Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Thunderbird":

Помнится, мне в феврале рассказывали, что все войны могут быть только информационными. Еще раз: конфликт будет решен военным путем. Увидите.

Ваш прогноз:і коли він почнеться?ну якщо можна сказати,те що зараз є - це ще не конфлікт?

Цитата "fullhouse":

Я тоже так раньше думал, но что-то у меня все больше крепнет плохое предчувствие, что сразу не дадут, по крайней мере, пока полностью не поставят своих смотрящих
Штаты и Европа реально уже устали от постсовестких воров и похоже таки грядет выпиливание этих псевдоэлит, как некоторое время назад начал ванговать Алиас
Ведь если крайне цинично и прагматично посмотреть на вопрос с нашей страной, то сама по себе она никому нафиг не нужна... Она нужна ситуативно, чтобы наконец-то покончить с Россией и забрать оттуда остатки ядерного оружия и меркантильно, чтобы вернуть уже вложенные сюда деньги
И все, к сожалению...
Материальных ресурсов здесь почти и нет никаких, да они не очень-то и ценны в мире постмодерна, интеллектуальных тоже почти не осталось, как рынок сбыта - очень маленький объем...

Цитата:

Солидарна((года 2 еще надо,чтобы всех выпилить.

Цитата "ввд":

Ваш прогноз:і коли він почнеться?ну якщо можна сказати,те що зараз є - це ще не конфлікт?

Мне ген.штабы к сожалению не сообщают, когда что начнется. Не знаю. Просто развитие конфликта идет так, что решаться будет военным путем:

1. Мирные переговоры в глубоком тупике
2. Обе стороны наращивают силы
3. Как российский, так натовский военторги работают в полную силу
4. Идет накачка общественного мнения по военному решению. А Турчинов прямо сказал: весной Донбасс, в августе Крым.
5. Рекордная украинская мобилизация + мощная международная поддержка

Вот, прямо щас грохочет, что не его нафик, как говорят с мест. ВСУ фактически прекратили перемирие. Либо для сговорчивости другой стороны, либо щупают слабые места, либо готовятся наступать, либо проверяют свою готовность - на выбор.

Цитата "Thunderbird":

Мне ген.штабы к сожалению не сообщают, когда что начнется. Не знаю. Просто развитие конфликта идет так, что решаться будет военным путем:

1. Мирные переговоры в глубоком тупике
2. Обе стороны наращивают силы
3. Как российский, так натовский военторги работают в полную силу
4. Идет накачка общественного мнения по военному решению. А Турчинов прямо сказал: весной Донбасс, в августе Крым.
5. Рекордная украинская мобилизация + мощная международная поддержка

Вот, прямо щас грохочет, что не его нафик, как говорят с мест. ВСУ фактически прекратили перемирие. Либо для сговорчивости другой стороны, либо щупают слабые места, либо готовятся наступать, либо проверяют свою готовность - на выбор.

тоесть , если я правильно понимаю , конечная цель Путина- это изменение правительства в Киеве на себе лояльное силовым путём? Если так, то почему он это не сделал весной прошлого года?

Цитата "Griff":

тоесть , если я правильно понимаю , конечная цель Путина- это изменение правительства в Киеве на себе лояльное силовым путём? Если так, то почему он это не сделал весной прошлого года?

Гы... А содержать это правительство кто будет? А народ? А что делать с радикальными группами, которые немедленно бы развернули партизанскую борьбу под руководством "партнеров"? Где на это все взять ресурсы, в т.ч. людские?

Там такая победа рисуется, что больше похожа на поражение для РФ. Классическая перемога. С гарантированым выпилом РФ в течение лет 20-30 и с концами. Поэтому разум возоблдал и 7 мая прозвучало громкое "отбой". Но процессы были уже запущены и дело пошло автономно.

кхм,вы хотите сказать,что оба правительства не контролируют ситуацию?а по мне,так там торги.Я писала об этом,но пост убрали,там как минимум 5 участников((главные герои-российские и украинские олигархи,а уж потом правительства((

Бгг во вата отжигает. А просчитать всё вышесказанное ваши рацианналы не смогли? Вопрос риторический. Не умеют кацапо-ватники просчитывать варианты. Промазали везде начиная с Крыма. Но своим тупарям скажут "Победа!" - флажок же в Севастополе повесили (надолго ли?). Так и в Берлине повесили, многократно больше положив людей, и многократно отстав от Германии по уровню жизни и свобод - абы по Красной площади сапогами шлёпать на 9 мая?... Дикари

Цитата "Thunderbird":

Мне ген.штабы к сожалению не сообщают, когда что начнется. Не знаю. Просто развитие конфликта идет так, что решаться будет военным путем:

1. Мирные переговоры в глубоком тупике
2. Обе стороны наращивают силы
3. Как российский, так натовский военторги работают в полную силу
4. Идет накачка общественного мнения по военному решению. А Турчинов прямо сказал: весной Донбасс, в августе Крым.
5. Рекордная украинская мобилизация + мощная международная поддержка

Вот, прямо щас грохочет, что не его нафик, как говорят с мест. ВСУ фактически прекратили перемирие. Либо для сговорчивости другой стороны, либо щупают слабые места, либо готовятся наступать, либо проверяют свою готовность - на выбор.

По таймингу думаю ошибочно, скорее всего растяжка будет как минимум по этапная..привязываться к выборам будут.
За крым борьба будет иная.скорее пряником чем плетью. Очень возможно что кремль возьмут измором и сам вопрос ляжет плоскость отторжения крыма как федеративного округа который сам себя кормит. Может и референдум проведут
Иски по газу и по крыму будут около года. Вангую если начнут в тихая арестовывать имущество рф в счет оплаты по ходорковскому- то тайминг приблизится, если комиссия по боингу даст результат что сбили мо.рф и все бумажки и иски будут быстро удовлетворены то это будет сопровождаться крахом рубля и фонды...тут и до развала системы может дойти...нет путина-нет россии (с)..

Цитата "Thunderbird":

Гы... А содержать это правительство кто будет? А народ? А что делать с радикальными группами, которые немедленно бы развернули партизанскую борьбу под руководством "партнеров"? Где на это все взять ресурсы, в т.ч. людские?

Там такая победа рисуется, что больше похожа на поражение для РФ. Классическая перемога. С гарантированым выпилом РФ в течение лет 20-30 и с концами. Поэтому разум возоблдал и 7 мая прозвучало громкое "отбой". Но процессы были уже запущены и дело пошло автономно.

То что сделал ввх это ошибка вернее ошибочная ставка на дурака...на дураках не разбогатеешь. Реально какой то цирк. Будь я на его месте так тупо неипоступил бы. Сдается мне что оно больное иного нет логического ...

//zn.ua/ECONOMICS/dollar-k-2018-godu-bud et-stoit-dorozhe-evro-issledovaniya-1637 06_.html
Не помню но на форуме кто то говорил очень похожее

не думаю.что Крым вернут.

Цитата "Новосел":

не думаю.что Крым вернут.

Но и держать Крым в таком виде, как сейчас слишком накладно. Тут у ввх два варианта. Или с позором сливатся или устроить ад в Украине.

Цитата "bud":

Да я плачу все налоги. Я имею и социальную льготу и квартиру купил согласно действующего законодательства и долгов перед бюджетом не имею и декларировать по "обнулению" до марта мне нечего..
Скажем прямо: когда государство будет в полной мере выполнять свои обязательства соц характера тогда и граждан можно за жабра брать а пока что я сам оплачиваю то что не платит бюджет

ПС не хватало мне тут на личности переходить, хватит того что ярлыки вешают..я вправе то ответить.

спрошено было конкретно. платится ли налог с побочных неучтенных заработков.. со сдаваемой неграм берлоги. а не в общем и целом.. я тоже много чего плачу.. там где не деться никуда и взывается автоматически))) конкретно тогда уточню, какой проц Вы отчисляете в виде налога с полученной от негров суммы? ну есль не секрет конечно. может вы станете первым, тем единственным кто добровольно понес свои кровные в бездну налоговых выплат))) ну или просто лицемер.

Цитата "Thunderbird":

Ну так пусть Украина напечатает бумажек и купит много ресурсов.

З.Ы. И нефиг удивляться, почему эфемеры неддеспособны. И обижаться на это.

ага, а если не можем напечатать, значит идем отбирать силой у соседа, правильно? скрепы есть — значит "деспособны"? (неудиветильная логика гопника)

ps. насчет того, что америке дешевле печатать чем воевать, я так понял, нет возражений

Цитата "kadobr":

По п.1 в ДНР/ЛНР формируется единое командование, т.е. полноценная армия с инфраструктурой, тылами, пунктами снабжения, взаимодействующими родами войск и т.д. Все, кто не подчиняется и своевольничает - розганяются и устраняются, вплоть до экстиминатуса, если по другому никак. Готовятся к финальной битве, хорватскому варианту. ВСУ, соответственно, готовится формировать резерв в 4-й волне мобилизации, на случай если вдруг действующие кадровые отхватят.

Командование в ДНР-ах то конечно единое, только его никто не слушается.
Расклад там приблизительно такой - треть российских военных, треть казаков, треть чеченцев и "ополченцев". Каждая из этих группировок "качает" свои права и поступать под сводное командование не собирается.
Помните недавние события в Антраците, когда ЛНР-овцы убили несколько десятков казаков во главе с комендантом? Так вот, дело было не в зачистке неподконтрольных, а в том, что комендант украл деньги, выделенные ЛНР как подачку пенсионерам. В результате в городе продолжают править казаки, а ЛНР-овцы на ситуацию не влияют.

Цитата "fullhouse":

Я тоже так раньше думал, но что-то у меня все больше крепнет плохое предчувствие, что сразу не дадут, по крайней мере, пока полностью не поставят своих смотрящих
Штаты и Европа реально уже устали от постсовестких воров и похоже таки грядет выпиливание этих псевдоэлит, как некоторое время назад начал ванговать Алиас
Ведь если крайне цинично и прагматично посмотреть на вопрос с нашей страной, то сама по себе она никому нафиг не нужна... Она нужна ситуативно, чтобы наконец-то покончить с Россией и забрать оттуда остатки ядерного оружия и меркантильно, чтобы вернуть уже вложенные сюда деньги
И все, к сожалению...
Материальных ресурсов здесь почти и нет никаких, да они не очень-то и ценны в мире постмодерна, интеллектуальных тоже почти не осталось, как рынок сбыта - очень маленький объем...

Как рынок сбыта Украина как раз и интересна. Потенциально. Десятки миллионов населения.
Европейский подход к развитию экономики не такой, как у нас. Для них благо - инвестировать, например в Украину, а потом этой же Украине и продавать свои товары. Но для этого украинцы должны стать богаче.
А вернуть уже вложенные сюда деньги - не есть принципиально.
Польше например, простили долги где-то на сумму 50 млрд.

Цитата "Новосел":

не думаю.что Крым вернут.

А по-другому никак.

Цитата "Dolphin2":

Как рынок сбыта Украина как раз и интересна. Потенциально. Десятки миллионов населения.
Европейский подход к развитию экономики не такой, как у нас. Для них благо - инвестировать, например в Украину, а потом этой же Украине и продавать свои товары. Но для этого украинцы должны стать богаче.
А вернуть уже вложенные сюда деньги - не есть принципиально.
Польше например, простили долги где-то на сумму 50 млрд.

Повністю погоджуюсь з Dolphin2, ми вже є не малим ринком збуду для Європи,але поки, як країна третього світу, забираєм у них весь непотріб. Важко сказати, чи вигідні Європі сильно багаті українці і розвинена Україна, скоріш за все потрібен достатній рівень, щоб тримати баланс. Щодо інтелектуальних та трудових ресурсів то вони теж присутні, не треба недооцінювати. Молодь потрібна Європі, як повітря.

Цитата "LonelyCruiser":

А по-другому никак.

А я думаю, что о Крыме вообще преждевременно рассуждать, пока не решено с Донецком и Луганском. Просто для примера: в НАТО говорят, что Украине нечего думать о альянсе, пока она не решит свои территориальные проблемы. А их две: Добасс и Крым. При чем Донбасс - первичная цель, а Крым - вторичная. Думаю таких условий Украине еще и ЕС накидает, и кто-нибудь еще.

Так что по поводу ДНР/ЛНР тут все, как говорит Алиас: либо успешная военная операция и потом Крым, либо неуспешная и слив. Ну и если Украина сольет ДНР/ЛНР, то это будет автоматом означать и слив Крыма. Путин знаток в стрельбах по двум зайцам. Поэтому ДНР/ЛНР до сих пор усиленно накачивают бронетехникой. На фоне разоружения "одесс" "вагнерами" у нас даже перестали замечать, что техника входит в лугандон уже даже с незакрашенными номерами.

Цитата "LonelyCruiser":

А по-другому никак.

Ближчим часом так точно ні, особливо після заяви путіна, що Крим має сакральне значення. Головна проблема в тому, що там особливо ніхто не хоче повертатись. Ще багато часу треба, щоб в головах щось змінилось, та й особливої роботи в цьому напрямку нажаль не проводиться. Хочеться сподіватись і надіятись звичайно на краще, але поки це лише мрії..