Квартира в Киеве как личный пенсионный фонд

Данные в приведенной выше ссылке никак не соответствуют действительности, судя по разнице lordo-netto в Италии. Вот итальянская "Busta Paga", где видно сколько остается чистыми, после вычета всех налогов с зарплаты: voce " Totale competenze" € 3.720,29 - lordo, a netto - € 2.196,00. И о такой БП мечтает большинство итальянцев.

Немного непонятно что вас смутило.... Это ваш пэйчек? Судя по разнице брутто-нетто, вычеты около 40%. В ссылке Википедии вычеты около 30%, ну так там и средняя зарплата меньше. В Европе налоговая система обычно имеет прогрессивную шкалу - чем больше зарплата - тем больше налоги в пропорции, поэтому для вашей зарплаты и налоговая шкала будет выше. Хотя это только мои предположения, может вы там увидели что-то другое....
Кстати, если сочтете это уместным, напишите ваши статьи расходов - ну там, жилье, еда, транспорт итд. Просто интересно какие в Италии пропорции в расходах. Спасибо.

Смотрите voce "Trattenute" или общую сумму вычета в " Totale trattenute", т.е. удерживают из месячной зарплаты € 1.524,66. Какие 40%? Я вам со стопроцентной уверенностью могу сказать, что БП по вашей ссылке в lordo 2.029 € никак не соответствует netto в 1584 €. Если БП, без учета пособия на детей или семейное "assegno familiare"( если супруга не работает - €84 ), на руки работник получает 1.120 евро.

Понятно.. в общем в реальности поборы оказываются выше. А примерно 40% - это ваши 1,524 от 3,720. Чтобы быть точнее, это 40.96%

Посчитал наши "поборы" (нетто-брутто) - получилось около 26.5%

1. Дизель( цена сегодня) - € 1,68 L. В месяц в среднем получается € 400, если учитывать лишь поездки дом-работа.
2. Платный автобан - € 5,80 в день по дороге Неаполь-Салерно.
3. Собственную квартиру( 100м2) сдаем за 460 евро в месяц, сами арендуем( из-за близости к работе) в ближайшем пригороде за 630 евро( 200 кв.м).
4. Квитанции за свет в районе 80-85 евро в месяц, незимний период. Горячая вода - 54 евро за два месяца. Газ - 26-28 евро в месяц. Отопление у нас автономное( дизельное топливо) - в зимний период, если экономить, 200 евро "легко" уходит на оплату.
5. Питание минимум 400-500( мясо, птица, рыба, колбаса, сыры, паста, хлеб, кофе, сахар) евро в месяц, учитывая, что оливковым и подсолнечным маслом, овощами и фруктами нас полностью обеспечивают родители супруга. Вино так же не покупаем, так как у семьи есть небольшое собственное производство вин.
Это примерные расходы семьи из двух человек, при том мы оба работаем и по итальянским меркам хорошо зарабатываем.

Цитата:

Понятно.. в общем в реальности поборы оказываются выше. А примерно 40% - это ваши 1,524 от 3,720. Чтобы быть точнее, это 40.96%

Да, правильно. Вот потому-то смешно, когда наши соотечественники считают зар. плату европейцев в лордо, не учитывая, что после налоговой "очистки" от нее остается практически половина.

Цитата "mimmo":

1. Дизель( цена сегодня) - € 1,68 L. В месяц в среднем получается € 400, если учитывать лишь поездки дом-работа.
2. Платный автобан - € 5,80 в день по дороге Неаполь-Салерно.
3. Собственную квартиру( 100м2) сдаем за 460 евро в месяц, сами арендуем( из-за близости к работе) в ближайшем пригороде за 630 евро( 200 кв.м).
4. Квитанции за свет в районе 80-85 евро в месяц, незимний период. Горячая вода - 54 евро за два месяца. Газ - 26-28 евро в месяц. Отопление у нас автономное( дизельное топливо) - в зимний период, если экономить, 200 евро "легко" уходит на оплату.
5. Питание минимум 400-500( мясо, птица, рыба, колбаса, сыры, паста, хлеб, кофе, сахар) евро в месяц, учитывая, что оливковым и подсолнечным маслом, овощами и фруктами нас полностью обеспечивают родители супруга. Вино так же не покупаем, так как у семьи есть небольшое собственное производство вин.
Это примерные расходы семьи из двух человек, при том мы оба работаем и по итальянским меркам хорошо зарабатываем.

М-да, бензин у вас "кусается". У нас он около $1.2 - сегодня заправился по $1.19. В месяц уходит долларов 300-350. Ну а в остальном похоже расклад примерно такой же. Плюс еще висит мортгич за дом. Как-то недавно подсчитывал все расходы - обязательные расходы (мортгич и все счета - электричество, газ, телефон, ТВ, мобильники итд) - около $2,000, еда - около $800-900, "всякая всячина" - около $1,000. В общем в месяц легко улетает в среднем $4,500.

Вот здесь ежедневно публикуют цены на бензинhttps://www.benzinometro.it/. Он у нас еще совсем недавно доходил до 2 евро за литр. Весной цены опять подскочат из-за ПДВ-IVA, который будет уже 22%.

Цитата:

М-да, бензин у вас "кусается". У нас он около $1.2 - сегодня заправился по $1.19. В месяц уходит долларов 300-350. Ну а в остальном похоже расклад примерно такой же. Плюс еще висит мортгич за дом. Как-то недавно подсчитывал все расходы - обязательные расходы (мортгич и все счета - электричество, газ, телефон, ТВ, мобильники итд) - около $2,000, еда - около $800-900, "всякая всячина" - около $1,000. В общем в месяц легко улетает в среднем $4,500

Канада?

Да

Хорошая страна, перспективная. Много друзей моих родителей там осело. Жены довольны, а мужья стонут ...

Цитата "mimmo":

Хорошая страна, перспективная. Много друзей моих родителей там осело. Жены довольны, а мужья стонут ...

Здесь очень сильные законы защищающие женщин и детей - для детей тут вообще рай - беззаботное и безоблачное детство. С трудностями дети начинают сталкиваться только после окончания школы - конкурс при поступлении в институт, высокая стоимость учебы, поиски работы, итд... До этого периода дети просто наслаждаются жизнью. В школе не перегружены, масса кружков, спортивных секций итд...
Для женщин тоже в принципе неплохо - очень много антидискриминационных законов, законов "против насилия над женщинами", преимущества при разводе, итд... В-общем, "женщина - друг человека".
Ну а удел мужиков - зарабатывать деньги, наверное поэтому и стонут...

Цитата "mobile287":

Как-то недавно подсчитывал все расходы - обязательные расходы (мортгич и все счета - электричество, газ, телефон, ТВ, мобильники итд) - около $2,000

А если разделить мортгич, т.е платеж по ипотеке и отдельно коммунальные услуги какие цифры выйдут ?

Цитата "mimmo":

Это примерные расходы семьи из двух человек, при том мы оба работаем и по итальянским меркам хорошо зарабатываем.

Вы бы вернулись в Украину с мужем, если бы здесь, на родине зарабатывали те же деньги ? Или уже накопился некий список каких-нибудь удобств, моментов, обстоятельств к которым привыкли в Италии и которых не будет на родине ?

Цитата "gagey":

Цитата "mobile287":

Как-то недавно подсчитывал все расходы - обязательные расходы (мортгич и все счета - электричество, газ, телефон, ТВ, мобильники итд) - около $2,000

А если разделить мортгич, т.е платеж по ипотеке и отдельно коммунальные услуги какие цифры выйдут ?

Пожалуйста:
(в месяц)
Мортгич - 580 х 2 = 1160 (где-то 2.5% годовых)
Электричество +вода = 120
Газ = 90
Страховки = 360
Телефон = 30
ТВ (спутник) = 60
Мобильники (3) = 110
Интернет = 45
Рент котла горячей воды = 30

Это все "обязательные платежи" которые хош-не хош, а надо платить. Иначе, как в фильме Бриллиантовая рука - "отключим газ".

Хорошо где нас нет

Цитата "mobile287":

Цитата "gagey":

Цитата "mobile287":

Как-то недавно подсчитывал все расходы - обязательные расходы (мортгич и все счета - электричество, газ, телефон, ТВ, мобильники итд) - около $2,000

А если разделить мортгич, т.е платеж по ипотеке и отдельно коммунальные услуги какие цифры выйдут ?

Пожалуйста:
(в месяц)
Мортгич - 580 х 2 = 1160 (где-то 2.5% годовых)
Электричество +вода = 120
Газ = 90
Страховки = 360
Телефон = 30
ТВ (спутник) = 60
Мобильники (3) = 110
Интернет = 45
Рент котла горячей воды = 30

Это все "обязательные платежи" которые хош-не хош, а надо платить. Иначе, как в фильме Бриллиантовая рука - "отключим газ".

А что дает медстраховка (если это о ней упоминалось), например, если потребуется операция за десятки тыс. долларов по пересадке костного мозга или почки - такие случаи покрываются ?

Цитата "gagey":

А что дает медстраховка (если это о ней упоминалось), например, если потребуется операция за десятки тыс. долларов по пересадке костного мозга или почки - такие случаи покрываются ?

Эти страховки которые я написал ($360) - на дома и машины. Отдельной медицинской страховки как таковой здесь нет, так как деньги на медицину идут из налогов. Медицина тут бесплатная. Ну может не вся, но основная ее часть. Есть платные сервисы - дантисты, окулисты, мануальная терапия, ну и может еще какие-нибудь неосновные специальности. За них нужно платить из своего кармана, хотя если есть контракт, который покрывает эти сервисы, то тогда платит работодатель.
Основная медицина здесь бесплатная - семейные врачи, хирурги, гинекологи, психиатры итд.. - почти все основные спеиальности. Недавно у меня была операция, поэтому могу не понаслышке сказать об уровне медицины - она на очень хорошей высоте. Все операции бесплатные, включая дорогие операции на суставах, сердце, итд. Если операция плановая, то может быть придется подождать - я например ждал примерно месяц. Одному моему знакомому сделали операцию - шунтирование сердечных сосудов. Сделали в обычной больнице (муниципальной, или районной по-нашему). Для сравнения - операцию такого уровня на Украине делали бы только в Киеве где-нибудь в Республиканском медицинском центре. Операция была "дневная" - то есть - пришел рано утром, прооперировался, 4-5 часов провел под наблюдением, отошел от наркоза и выписался домой. В больнице не ночевал. Потом - одно амбулаторное посещение хирурга для снятия швов итд. И так большинство операций.

Цитата "Deka":

Так нужно определится, что такое ништяк, и почему "назад" ни ногой...
Итак моя ситуация, уехал из Украины в 2007 в ШВейцарию практикантом сначала, потом оставили с контрактом лимитированным, каждый год продлевали, потом через два. И не потому что я такой "неспециалист", а потому что (а) капитализм, (б) проблемы с разрешением на работу от правительства, мы не из ЕС, мы вообще "черные" люди, как таджики в москве...вот просто разграничение, ты из ЕС (даже Латвия уже попадает) - нашел работу, хоть в макдональдсе, оставайся. Ты из Украины, есть предложение работать хоть в банке, хоть в консалтинге - нужно разрешение на работу ,которое довольно сложно получить. Очень обидно. Все эти вопросы решаемы, но если зайти на сайт экспатов в Швейцарии: есть много сообщений, "мы прожили тут 6, 8, х лет, мужу не продлили контракт/пермит, как нам....." Может я особо впечатлительный, песимист и тд...но жить в постоянном ожидании/страхе неопределенности очень тяжело.
Так Вот это был "не ништяк". Все остальное конечно ништяк, спору нет, жить ОЧЕНЬ удобно (в Швейцарии), однако опять же на мою зарплату или "жить", или "копить".
Я приезжал/планировал поработать тут год/другой и вернуться домой. Понятное дело пока продлевали контракт, то я "ну еще поживу", потом начал задумываться чтобы здесь остаться, когда начал задумываться, на фирме дела пошли совсем плохо, люди уходят, остальных увольняют. В конце концов я договорился работать на них из Украины, так как получить пермит рабочий тяжело. Я прожил здесь 5.5 лет. Назвать себя "прижившимся" не в коей мере не могу, хотя чего таить "привык" очень к уровню жизни. Цепляться не хочу, ибо какое-то внутреннее чувство, "что не мое это". Чужая страна, чужие люди/традиции, я не очень коммуникабельный и общительный. Друзей здесь в ШВейцарии: два человека максимум...
Почему люди не возвращаются "домой" - да потому что привыкли уже в европе (так же как "не уезжают из украины" после кухонных разговоров, ибо "привыкли"), дети может в школу пошли, не знают чем они будут заниматься дома, бояться "общественного мнения" (вернулся - неудачник), Вот я тоже не знаю, ибо "мой рынок/бизнес" фактически умер, 70%-80% опыта наработанного в швейцарии очень специфического коту под хвост...довольно обидно. Хотя если бы "рынок" рос, то я б супер себя чувствовал в Швейцарии. Вот мои друзья, которые приехали сюда на год позже, звезд с неба не хватают. Муж со мной работает, его сократили, ищет работу теперь, есть год чтобы найти, это не очень легко (будучи иностранцем опять же), жена в киеве была уважаемым человеком - инженером/проектировщиком систем вентилирования (проекты, клиенты, заказы)...здесь работает в детском саду, говорит морально очень тяжело тоже. домой не едут так как "дома" вообще непонятно чем заниматься (ее опыт "растерян"), мужа - точно так же как мой - нет спроса хорошего. Да и дочка уже у них здесь почти в школу пошла...Они собираются цепляться. Живут не хватая звезд с нема, честно говоря словом "ништяк" трудно назвать, хотя повторюсь жить УДОБНО очень в швейцарии. Это объективно реально одна из лучших стран мира для жизни
Да и соглашусь с Котом, в Швейцарии если работаешь как проклятый - будет успех. У нас - намного больше "деталей", хотя тренд все тот же.

Какая специализация у Вас, если не секрет?