Где дно?

Цитата:

Тогда цена не была так раздута. Только в начале 90-х был рост от неадекватных значений - люди сориентировались после совка, поняли что такое валюта, что квартиры вообще можно покупать и продавать, а заработать было больше возможностей чем сейчас - в Польше и Турции зарабатывали за несколько месяцев на несколько квартир и машин. Тогда как раз были причины для роста - ведь квартиры покупали как склады для хранения товара - это были копейки для многих торговцев. С 95-го по 98-й цены стояли уже, а с 2005-го по 2008-й они выросли более чем в 3 раза! По моим подсчетам жилье должно подешеветь еще в 3 раза.

Ну, это не совсем так как вы пишите. В 1992г она стоила 2, затем с 1995 по 1998 поднялась с 4-5 до 12.
Был период, кажется, в 1993г когда запретили временно приватизацию и тогда выкупленную или неприватизированную квартиру можно было обменять выгодно обменять на более ценную.
В Польше и Турции, конечно, зарабатывали, но не все и уж точно не столько за такой короткий промежуток времени.
А почему падение будет только в 3 раза, а не в 10?

Цитата:

хрущовки строили из панелей, панели сваривали а сварочные соединения надо ремонтировать через некоторое время, стоит это очень дорого.

Там что,коррозия?

Цитата:

Кирпич крошится, ремонту вообще не поддается. У меня напротив общага из кирпича, там местами сантиметров на 20 в глучину кирпич выкрошился, скоро вообще дырка будет.

А чего крошится, может, вода где-то заливает?

Цитата:

хрущовки строили из панелей, панели сваривали а сварочные соединения надо ремонтировать через некоторое время, стоит это очень дорого.
Кирпич крошится, ремонту вообще не поддается. У меня напротив общага из кирпича, там местами сантиметров на 20 в глучину кирпич выкрошился, скоро вообще дырка будет.
Поразваливается это все нафик скоро. И с мечтой, что ваши внуки унаследуют от вас хрущоку придется распрощаться. (Может оно и к лучшему, бедные внуки)

хрущовки строили из панелей, панели сваривали а сварочные соединения надо ремонтировать через некоторое время, стоит это очень дорого
сварочные швы, если они сделаны то их вообще трогать не надо... улыбнули. вы еще скажите что панели "держаться" на закладных детялях. кроме того я бы акцентировал внимание на брах панелей крупнопанельного домостроения произведенного в 80х годах... до этого главным дефектом я бы назвал брак с утеплителем....

У меня напротив общага из кирпича, там местами сантиметров на 20 в глучину кирпич выкрошился, скоро вообще дырка будет
сантехника течет... ну так вы не сравнивайте общагу с домом. даже в общаге, в которой десятки лет льет вода тока началась эрозия. я купил квартиру в доме которому уже 40 лет... подвал - чистый и сухой. в этом году поменяли стояки подвода вод. останется поменять стояки по теплу от коллектора и разводку по квартирам... и стоять будет еще лет 50.

И с мечтой, что ваши внуки унаследуют от вас хрущоку придется распрощаться.
дети.
я перееду в дом, который уже построен... а киндеру для начала - в самый раз.

Цитата:

Откройте Авизо весны и лета 2001-го - там за 6300, 6500 есть гостинки на Троещине спокойно. Я же говорю о минимуме, а не о нормальной квартире. А реально знакомые рассказывали, что и за 6, и меньше покупали тогда. В конце 2003-го за 17 тоже можно было купить разве что убитую гостинку.
Мама, кстати, покупает сосиски для бездомных котов по 12 гривен, а в ашане и по 8 покупала. И это сейчас. Адекватные - это тоже понятие растяжимое.

В начале 2001 г на Оболони, 300 м от метро Минская, 3-к новострой КГС со сдачей через полгода стоил по 350 у.е./метр.
Гостинка на Шамрыло, 700 м от метро Дорогожичи - 6500.
Двушка-хрущёвка на Ереванской (Соломенка) - 11 000.
Все сделки моих друзей-родственников.

Насчет бездомных котов - так кормить их сосисками по 12 грн по-моему просто жестоко . Уж лучше хлебом... Я кормлю их тем же, чем и домашнюю кошку - хорошим (самым хорошим) сухим кормом. Там содержание белка в 2-3 раза выше, чем в самой дорогой человеческой колбасе . Понятно, что тоже концентрат, и хуже мяса, но концентрат чего-то полезного, и в сухой массе стоит совсем недорого как для того, что в нем содержится - ок 45 грн/кг в сухом весе.

Цитата:

Настроят - не настроят, а пока не раскупается и часть того, что уже настроено. И бетон, и кирпич портится, и коммуникации - трубы будет некому менять и не за что. И газа может не стать, и отопления. И крыша течь будет все чаще.
С таким платежеспособным спросом спросом хоть насытить, хоть нет - цена все равно будет падать. А жилье дорогое не только в Киеве - это практически проблема всей страны, не считая маленькие городишки и села. А в Киев так вообще ехать не будет смысла - если на Донбассе заводы, то тут что? Страховщики и банки-банкроты. Их не нужно столько, и им никто не верит - это уже очевидно. Что будет с безрботицей? Что будет с торговлей, когда позакрываются банки и страховые агенства? Просто раздут пузырь.

Объявление:
Уважаемые, жильцы!
С завтрашнего дня в вашем доме по техническим причинам будут отключены горячая и холодная вода,
электричество, газ, будут выбиты стекла и вынуты двери, а сами вы будете выведены во двор и растреляны...

ой, неидиот насмешил...

В І квартале 2008 года доля ипотеки в национальной валюте составила 17,7% и в иностранной валюте составила 82.3%.
В I квартале 2008 года объем задолженности по ипотечным кредитам составил 65.1 млрд. грн. Начиная с 2005 портфель ипотечных кредитов банков вырос в 19 раз. Темпы прироста объемов задолженности по ипотечным кредитам в I квартале 2008 г. составляли 13%.
//forinsurer.com/public/08/07/15/3546
Более 13 млрд. баксов была только задолженность, в благополучное время, и они пишут, что объем ипотеки 30 млрд. Что-то не вяжется. Даже если 30 - это огромная сумма даже для всей страны - такую сумму просто взять неоткуда!

Цитата:

Там что,коррозия?
А чего крошится, может, вода где-то заливает?

Коррозия + усталость металла.
Кирпич крошится от эррозии, правда если облицовано плиткой, то такого нет

Цитата:

Объявление:
Уважаемые, жильцы!
С завтрашнего дня в вашем доме по техническим причинам будут отключены горячая и холодная вода,
электричество, газ, будут выбиты стекла и вынуты двери, а сами вы будете выведены во двор и растреляны...

ой, неидиот насмешил...

Да, оптимизма вам не занимать.

Цитата:

Процент ипотечников, не тянущих кредиты в Украине довольно мал, даже если платить не смогут 100% ипотечников.

30 ярдов зелени... это уже больше чем звр... сейчас 7,2% ... после заканчивания реструктур-ии еще 5-6% после доллара к 10 еще 3-4% после секвестра бюджета еще 5-8% после рывка инфляции - еще 5-6%... поверте что 90% тех кто в валюте смотрят кто же первый из рядом стоящих отобьет у банка... тогда уже и я. я вот спокойно плачу кредит но уже подготавливаю бумаги. вот на след. неделе генеральная разборка полетов и вперед.

Поэтому напрячь их отрабатывать долги государство сможет легко даже без введения ЧП.
ипотечники то гос-ву как раз и не должны. а кого вы имели ввиду в лице гос-ва? органы? так на каком основании?

Только должны большую часть из этих ярдов меньше 1% населения Украины. Поэтому не составит никакого труда взять неплательщиков за хитрые жопы хотя бы за подделку справок о доходах. Большинство населения, не успевшего добраться до ипотечной халявы, это только поддержит. Государство должно обеспечивать законность, если человек не отвечает по своим обязательством, он нарушает закон. Если этот человек взял валютный кредит при гривневом доходе, то он сам себе злобный буратино. Я сейчас даже за паяльно-анальный метод молчу, хотя и сомневаюсь, что в Украине не найдутся добрые люди, умеющие держать в руках паяльник.

Цитата:

Только должны большую часть из этих ярдов меньше 1% населения Украины. Поэтому не составит никакого труда взять неплательщиков за хитрые жопы хотя бы за подделку справок о доходах. Большинство населения, не успевшего добраться до ипотечной халявы, это только поддержит. Государство должно обеспечивать законность, если человек не отвечает по своим обязательством, он нарушает закон. Если этот человек взял валютный кредит при гривневом доходе, то он сам себе злобный буратино.

Интересно выходит. Меньше 1% должны больше чем ЗВР всей страны, а в этом году, похоже, что это будет треть ВВП.

коррозия металла в ж\б в перекрытиях вряд ли значительна. Ну а эрозию кирпича, ставшей причиной обвала еще не наблюдал. ))
реально видел только проблемы с крошащимися балконами, и фундаментами, в случае длительного бездействия при прорывах труб

Цитата:

Коррозия + усталость металла.
Кирпич крошится от эррозии, правда если облицовано плиткой, то такого нет

Цитата:

Интересно выходит. Меньше 1% должны больше чем ЗВР всей страны, а в этом году, похоже, что это будет треть ВВП.

И заметьте, кто должен, депутаты, риэлторы, разновсяческие менеджеры, предприниматели, взяточники, но явно не простые работяги, им ипотека была недоступна. Как вы думаете, поддержит ли их простой народ, когда их начнут щемить за то, что долги не отдают?

Цитата:

У нас решается все проще ..... Товарищ командир вот 100 грн. или пишите протокол - протокол потом в первый мусорный бак выкинул и ничего не платишь

не нужно писать ереси по поводу "выкинул протокол и вуаля"
У Вас или нет машины или она только появилась что не разбираетесь в теме.
Штраф то можно не заплатить, НО когда прийдет время проходить ТО - фиг кто талон Вам сделает (ДАЖЕ по знакомству - пока все штрафы не погасите) - ну а вот с погашением штрафов уже есть варианты

Цитата:

У нас решается все проще ..... Товарищ командир вот 100 грн. или пишите протокол - протокол потом в первый мусорный бак выкинул и ничего не платишь

В первый мусорный бак - если нормальные связи в ГАИ! Очень нормальные, как выше XENON описал, "варианты с погашением"...
Да, пока что, так и решается (100-200).
Но, вспоминаем Януковича в 2003-м? Было 5-10 грн, при курсе 1:5,2.
Я ведь не о том, как "решается"!
Я о возможности наполнения бюджета, при необходимости!
Уверен, будь то Янукович или Юля прзидентом 2010..., 100 грн, не отделаетесь ужо.
2 Ихтиандр. Уважаемый, не нарушать в Украине и активно ездить - практически невозможно.
Повторяю, факт не в этом! Факт в том, что при желании - есть рычаги!
И надо понимать, что этими рычагами - скорее всего, воспользуются!
Почему? А кто - заплатит? Может Вы, Ихтиандр, переведёте в счёт погашения внешнего долга Украины, хотя бы 10 тыщ баксов? В знак солидарности? Не хотите?
А кто сказал, что депутаты, чиновники - хотят? Думаете, они глупее нас?

Цитата:

Только должны большую часть из этих ярдов меньше 1% населения Украины. Поэтому не составит никакого труда взять неплательщиков за хитрые жопы хотя бы за подделку справок о доходах. Большинство населения, не успевшего добраться до ипотечной халявы, это только поддержит. Государство должно обеспечивать законность, если человек не отвечает по своим обязательством, он нарушает закон. Если этот человек взял валютный кредит при гривневом доходе, то он сам себе злобный буратино. Я сейчас даже за паяльно-анальный метод молчу, хотя и сомневаюсь, что в Украине не найдутся добрые люди, умеющие держать в руках паяльник.

1. Справка о доходах. Её нужно давать каждый год. То что было до этого сделано проверить можно но тока компетентные органы и то не всегда. А уже по факту могут возбудить дело. И то не факт. Оно органам ни к чему да и банку то же.
2. За валютный кредит. Банки не имели права выдавать валютные кредиты. Это факт. Поэтому и винить людей которые попали можно но тока от части. Думаю что скорее проблемы возникли тогда когда сами банкиры решили нажиться и риски не хотели видеть.
3. Методы. Я уже не раз говорил что не так страшен русский танк как его пьяные танкисты. Короче - западные методы выбивания долгов у нас не приживуться. Кто к нам с утюгом пришел тот с паяльником уйдет.
. . .
Приятно удивила фраза о долге государства обеспечивать закон. Закон один для всех. договора составлялися между двумя резидентами страны и с нарушением законов. Вмешиваться государство может тока в виде судовой власти.

по поводу хрущей, когда их строили расчет по нормам тогдашним был что он должны прослужить 40-50 лет. Строились они как ВРЕМЕННОЕ жилье чтобы расселить большое кол-во людей из комуналок и тп. А потом через 30 лет должен был наступить коммунизм и все бы жили в сталинках и новых панелях
Я конечно не буду спорить что хрущи еще простоят минимум 50 лет; НО через 50 лет это будут реально аварийные дома, а их кол-во (все и сами знают кол-во хрущей в своих городах) будет зашкаливать. В хрущах как правило уже сейчас слабое место это коммуникации. Полностью их заменить сложноватенько да и нафик никому не нужно.Максимум жильцы меняют трубы у себя в квартире, а вот полезьте в подвал - ооо, вот там будет на что глянуть; или на крышу.

Цитата:

И заметьте, кто должен, депутаты, риэлторы, разновсяческие менеджеры, предприниматели, взяточники, но явно не простые работяги, им ипотека была недоступна. Как вы думаете, поддержит ли их простой народ, когда их начнут щемить за то, что долги не отдают?

Я - не поддержу.

Цитата:

Коррозия + усталость металла.
Кирпич крошится от эррозии, правда если облицовано плиткой, то такого нет

А усталость металла от чего, там что, значительные знакопеременные нагрузки разве?
А эрозия какая ,ветровая что ли?

Цитата:

И заметьте, кто должен, депутаты, риэлторы, разновсяческие менеджеры, предприниматели, взяточники, но явно не простые работяги, им ипотека была недоступна. Как вы думаете, поддержит ли их простой народ, когда их начнут щемить за то, что долги не отдают?

Вы наших людей не знаете. Им всё по . . . Те кто в долгах как раз и есть активное экономическое население вернее его большая часть. Кто его будет давить ?

Цитата:

по поводу хрущей, когда их строили расчет по нормам тогдашним был что он должны прослужить 40-50 лет. Строились они как ВРЕМЕННОЕ жилье чтобы расселить большое кол-во людей из комуналок и тп. А потом через 30 лет должен был наступить коммунизм и все бы жили в сталинках и новых панелях
Я конечно не буду спорить что хрущи еще простоят минимум 50 лет; НО через 50 лет это будут реально аварийные дома, а их кол-во (все и сами знают кол-во хрущей в своих городах) будет зашкаливать. В хрущах как правило уже сейчас слабое место это коммуникации. Полностью их заменить сложноватенько да и нафик никому не нужно.Максимум жильцы меняют трубы у себя в квартире, а вот полезьте в подвал - ооо, вот там будет на что глянуть; или на крышу.

В подвал - только с противогазом. Фекальные газы - можно не вернуться. А прослужить они должны были лет 20-25 - не больше - это было жилье до улучшения условий - чтобы не жить в бараках и перебиться пока не построят лучшее. Потом коммунизм начал переноситься, а потом и вовсе перестройка.

Цитата:

Вы наших людей не знаете. Им всё по . . . Те кто в долгах как раз и есть активное экономическое население вернее его большая часть. Кто его будет давить ?

Закон.