Где дно?

Цитата:

что-то Вы рисуете наших пенсионеров слишком уж благополучными старичками. Если ВЫ так много всего изучаете, то не можете не знать, что у нас нет здорового населения пенсионного возраста:почти все(90%) принимают какие-то лек-ва, многие имеют хронич. заболевания,при кот. необходимо проходить курс лечения. я уже не говорю о том, что чаще всего рак развивается у людей после 45-50 лет. Суммы стоимости операции и реаб. периода считаются тысячами грн.

А пенсия у наших пенсионеров (средняя) не такая, с которой можно что-то откладывать. Вернее, она превратилась в такую в 2008году, когда на лек-ва уходит в месяц порядка 300-500грн.(иногда более) , продукты и квартплата подорожали существенно.

НЕужели у Вас нет знакомых пенсионеров????? Расспросите их о жизни.

Про "основных совладельцев киевской недвижимости" - нелепость(мое мнение).

У меня родители работающие пенсионеры, со здоровьем тху-тху, два раза в год ездят в Крым Дедушка, 81 год до сих пор работает и на здоровье не жалуется, уходить с работы не хочет!!!

Цитата:

Так я и сам пенсионер (хотя и работаю). И жена тоже. И практически все соученики – тоже.
И добрая половина сотрудников (с которыми занимаюсь научными исследованиями) – тоже пенсионеры. И мама – пенсионер. И теща пенсионер (вот она говорит, что пока в магазинах любой человек может купить свежий батон белого хлеба – все нормально).
Многие знакомые и родственники - тоже пенсионеры. Рассказывают и о себе, и о своих родителях.
А на чем Ваше мнение основано?
Получали и приватизировали квартиры люди старших поколений. Они до сих пор живы. И живут в Киеве. Так что без них продать 2/3 (?) киевских квартир просто невозможно.

Вам и всем Вашим знакомым хватает пенсии(добавим еще сюда ЗП), чтобы являтся реальными игроками(покупателями) на РН?
То, что пенсионеры оставляют наследство, никто не спорит. Кстати, наследство оставляют не только пенсионеры, а все умершие люди, кот. имели что оставить. И это, конечно, дает наследникам доп. капитал, кот. опять таки необязательно тратится на РН именно Киева(некоторые покупают участки в Крыму или под Одессой)))).

У Вас есть стат. информация, сколько квартир пренадлежит пенсионерам на сегодн. день? У меня такой информации нет, поэтому я сомневаюсь в том, что основн. собственниками квартир являются именно пенсионеры. То, что в основном пенсионеры приватизировали квартиры, я не сомневаюсь. Я лишь говорю о том, что на сег. день происходит на РН на мой взгляд. (к примеру, все квартиры, кот. я смротрела для покупки или аренды в разное время, принадлежат совсем не пенсионерам)

Цитата:

Дай Бог, чтобы так было Только, когда, по-вашему, на душу населения будет хотя-бы 25 метров КАЧЕСТВЕННОГО жилья? Лет через 15-20-30?

Кто его будет строить тут, это качественное жилье? Кому это нужно да и кто это умеет? Раньше тут было достаточно несчастных, покупающих в ипотеку даже самое лажовое жилье по любым космическим ценам, не было смысла замарачиваться с качественной стройкой. Сейчас тут клиентов с деньгами на качественное жилье днем с огнем не сыщешь, тоже нет смысла замарачиваться с качестевенной стройкой.

Цитата:

Тута-тута только с работы приехал, а тут моя любимая тема про дефицит Ну, ваши аргументы про смертность населения Украины я помню, только вот связать никак не могу с ростом населения Киева

Где рост?, вот помницо была такая професия "Трабувальник" в метро Ща нету, за ненадобностью, налицо убыль проживающих в Киеве.

Цитата:

Дай Бог, чтобы так было Только, когда, по-вашему, на душу населения будет хотя-бы 25 метров КАЧЕСТВЕННОГО жилья? Лет через 15-20-30?

Может вы неуспели посмотреть
//domik.ua/mod/main/news/dcx80/c...3741/ id1942431/
Сбино-монолитнэ-каркаснэ будивнытство
-20-25% собивартости
коробку высотки можно возвести за 4 месяца думаю раньше до 25кв.м. на человека, годика за 2-3 догоним, все таки 2 противоположные тенденции, строим а еще и население уменьшается...

Цитата:

У меня родители работающие пенсионеры, со здоровьем тху-тху, два раза в год ездят в Крым Дедушка, 81 год до сих пор работает и на здоровье не жалуется, уходить с работы не хочет!!!

Значит, Ваши родственники входят в те 10% абсолютно здоровых людей. У меня, к сожалению, не так: мама умерла, папе сделали операцию, свекровь готовится к операции, свекр и его вторая жена на лек-вах. Дедушки и бабушки давно на том свете.

Так что, я только рада за Вас.

Цитата:

Где рост?, вот помницо была такая професия "Трабувальник" в метро Ща нету, за ненадобностью, налицо убыль проживающих в Киеве.

//www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=1123&lang =1

Цитата:

Экономика это наука, а не алхимия .

Полагаете, что экономика – это наука?
- Не буду спорить.
Если Вы так думаете – стало быть, так оно и есть. Тем более, что подобное мнение разделяют очень многие вполне квалифицированные ученые и практики.

Цитата:

А у Вас получается, что на киевском РН царит какой-то хаос без экономических законов. Чуть ли не решающим фактором ценообразования оказывается свадьба внучки пенсионера Петрова. Как то не серьезно.

В данном случае, я не экономист, а наблюдатель. Что вижу на рынке, о том и пишу.
Изучаю почему люди принимают те решения, что принимают. А не те, что им предписывают экономисты и участники форумов.
При этом (в отличие от многих других исследователей) огромное значение при принятии решений придаю интуиции (и другим врожденным/приобретенным способностям), практическим навыкам, психологическим факторам…
Полагаю, что принятие эффективных решений – это не только наука, но и искусство.
А в искусстве женщины (со своей «женской логикой») нередко оказываются впереди мужчин с их «строго логическим мышлением».

Цитата:

А если серьезно, то я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю, что 10 квадратов на человека относительно КАЧЕСТВЕННОГО жилья - это крайне мало, да и 21 квадрат на человека включая т.н. неликвид - тоже для столицы ОЧЕНЬ МАЛО!!! Вы иного мнения?-думаю, все форумчане выслушают его с удовольствием

Одной отдельно взятой украинской душе, особенно в столице - 20кв.м. жилья - в самый раз. А зачем ему больше? Вот Вы, почему Вам не хватит 20кв.м.? Что Вам такого нужно, что не хватит этих квадратов? Спрашиваю Вас, так как Вы представитель племени, которому нужно много.
Комнатка 3х4 или 3х5 - вполне достаточно пространства одному человеку.

Цитата:

//www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=1123&lang =1

В статистике только прописанные, а уезжают приезжие. Так не аргумент

Прибаки всего то 2031 человек за 7 месяце это по 290 человек в месяц. Считаем дальше
2031чел. * на 21кв.м. = 42561 кв.м. А построили все 300000
Все нормально, страна работает над вашими омрияными 25кв.м. на человека.

Цитата:

Вы соскучились? - я могу

А если серьезно, то я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю, что 10 квадратов на человека относительно КАЧЕСТВЕННОГО жилья - это крайне мало, да и 21 квадрат на человека включая т.н. неликвид - тоже для столицы ОЧЕНЬ МАЛО!!! Вы иного мнения?-думаю, все форумчане выслушают его с удовольствием

21 квадрат на лицо, это если семья из 3х человек выходит 63 квадрата - типовая панель 80х годов (3х комнатная квартира в 9этажке). я в такой вырос. площади - более чем достаточно для такой семьи.
да, что это НЕ качественное жилье, я тоже не могу сказать, да - не такое как сейчас строят, но и не хрущи с прогнившими стенами и трубами.
хотя комуто наверно и 100 квадратов на лицо кажется мало

Цитата:

дом сдан мои родственики купили там квартиру со скидкой получилось по 8100 за метр.

мда... жизнь дала трещину, поселюсь я на Троещину
хоть там и есть стоимость в 8300... Но блин, я жить на Троещине и врагу не пожелаю.

Цитата:

Одной отдельно взятой украинской душе, особенно в столице - 20кв.м. жилья - в самый раз. А зачем ему больше? Вот Вы, почему Вам не хватит 20кв.м.? Что Вам такого нужно, что не хватит этих квадратов? Спрашиваю Вас, так как Вы представитель племени, которому нужно много.
Комнатка 3х4 или 3х5 - вполне достаточно пространства одному человеку.

Normalnomu 4eloveky 20 m2 malovato budet,optymalno 30-35 2m
sorr za translit

Цитата:

Normalnomu 4eloveky 20 m2 malovato budet,optymalno 30-35 2m
sorr za translit

все упирается в кол-во комнат. если 1комнатная для 1 человека, то да, получается 30-35метров
а если семья - то выйдет 20-23 метра вполне хватает (за счет кухни и санузла)
и кстате в 1комнатной 35 квадратов, вполне нормально может жить молодая семья из 2х человек (без детей если)

Цитата:

Normalnomu 4eloveky 20 m2 malovato budet,optymalno 30-35 2m
sorr za translit

Конешно, очень удобно бросаться бездоказательными словами что "нормальному человеку" нужно именно Х кв.м. причем без какой либо оценки "нормальности" человека и обоснования потребности в названном количестве квадратных метров.

С 20м - 2 на кровать на одного человека, 2 на стол, (вам надо больше??)+еще 2 под стул - рабочее простаранство, запасные метры, чтоббы не в тесноте работать, 2 на шкаф (а нефиговый шкаф, я вам скажу), 2 на чтобы хранить всякий хлам, который не влезет в шкаф(в 2 метровый шкаф?)(жизнь показала, он обязательно появится), и еще остается 10 кв. метров на площадку для разбега чтобы убить себя "апстену", или для занятиями тэквандо, да и просто для простора и удобства. Главное, чтобы все это були изолировано стенами, желательно звукоизолирующими, насколько это возможно, и было одно окно в наружнной стене.

Цитата:

Конечно вы правы. Тока есть вопрос - куда будут девать те 1 ярд зелени которые еже месячно население скупает наличными ? Куда будут девать переведенные в доллары запасы с депо ? Куда будут девать те деньги которые будут экономиться в случай паники ? Это не смешно. У спекулянтов которые сидят без дела играют нервы. Некоторые пытаются заработать на возврате депозитов. Но это копейки. Будет весело наблюдать когда пройдут выборы и к весне (май 2010) ситуация изменит (на время ) свой тренд. Пару недель будет жарко.

Деньги проедят, потратят на детей, на лечение. У большинства в одних руках накоплены незначительные суммы. А максимальные нахомяченные суммы видны по нынешним сделкам с доверчивыми буратинами 50-90к. После того как этот простодушный контингент отоварится, за эти деньги начнут продавать более качественное жилье. Дальше цена/качество еще возрастет. И еще. И хомяки... исчезнут Параллельно у народа будут накапливаться скудные средства в соответствии с нынешними и будущими реалиями и зарплатами. Эти средства будут формировать цену на недвиж в дальнейшем. Ну а если прилетят инопланетяне, то опять цены будут, как в Париже

Цитата:

То есть ваш прогноз - осень 2010 - цена на Жилянской менее 800 долларов/метр? - время покажет
Думаю, что гостинку с нариком и его пожизненным содержанием можно и сейчас взять за одну зарплату учителя

И будут его лечить и перевоспитывать

Цитата:

21 квадрат на лицо, это если семья из 3х человек выходит 63 квадрата - типовая панель 80х годов (3х комнатная квартира в 9этажке). я в такой вырос. площади - более чем достаточно для такой семьи.
да, что это НЕ качественное жилье, я тоже не могу сказать, да - не такое как сейчас строят, но и не хрущи с прогнившими стенами и трубами.

Замечательно, только вот уточните, сколько таких "трешек" приходится на семьи из трех человек Получается, что во всех одно/двух комнатных квартирах семьи без детей живут? А в ветке про качественное жилье, я дублировал кол-во хрущиков/панелек и т.д. - у нас половина жилфонда такого неликвида

Цитата:

И будут его лечить и перевоспитывать

Цитата:

у подавляющего большинства населения не так много ЗП в гривнах чтобы скупать большие суммы баксов, а та мелочь что скупается в скором времени тратится на еду и отдых во всяких египтах/турциях (тобишь покадает страну), крупные игроки тоже в большинстве случаев выводят валюту зарубеж (как для хранения-ибо хранить в наших банках суммы больше 10к баксов это маразм, так и для приобретения за бугром всяких разностей)

Ага конечно. так оно и есть тока в туристы миллиард долларов в месяц не вывозят на шаурму. И без же это берет бедный наш народ стока денег аж 8 ярдов в месяц покупает я молчу о крупных игроках выводящих доллар через биржу.
Может и маразм но судя по росту депозитов народ дружно несет как валюту так и гривну. Поэтому вопрос спорный.

Цитата:

Я менял счетчик на прошлой неделе - Пришел в Киевэнерго, дал 300 грн и через 2-3 часа у меня был новый с Актом о замене

У меня была чуть другая ситуация - я был в киевэнерго по сосвсем дургим делам и решил заодно сделать замену счетчика. Т.е. именно по вопросу счетчика я ходил туда один раз - относил документы на счетчик и какие-то квитанции. Я не люблю давать взятки так что мне проще было неделю звонить, по 2-3 раза в день Но в любом случае, я не вижу как тут получается 3-4тыс зеленых в месяц. Разве что юрлица, там ведь совсем другие расклады. Уточнение про площадь на одного человека - вы считаете жилую или общую? Буржуи, как правило, считают только жилую. Еще есть вопрос эффективности площади, дача в 160м2 для проживания эквивалентна квартире в 50м2 (из личного опыта). А ведь коттеджи учитываются в жилой площади.