Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата "flyman":

охота трлити?
2500 грн, де це така пенсія

Полно. По крайней мере, я не знаю никого с пенсией ниже.

Цитата:

люди заледве за 30+ років роб. стажу мають 900-1000 грн.

Зависит от работы и зарпалаты. Про отчисления на 2500 знаю от знакомого предпринимателя, который отчислял немеряно а по итогу получил 2500.

Цитата:

Далі, нах. громадянство, достатньо контракту та дозволу на проживання.
Працюєш, платиш відчислення, по досягненню пенс. віку отримуєш пропорційно тому, скільки та як довго відраховував (принаймі у Швеції так), незалежно де ти є ш хто є.

Ну если все так просто и кучеряво, почему вы все еще здесь? Вроде в США и Канаду самолеты летают и билет купить не проблема. А так это все не более чем "как бы я тебя побил, если бы ты меня догнал"

Цитата:

Увы, разница для пенсии таки есть.

Shuttle, какая?

Цитата:

Далі, нах. громадянство, достатньо контракту та дозволу на проживання.
Працюєш, платиш відчислення, по досягненню пенс. віку отримуєш пропорційно тому, скільки та як довго відраховував (принаймі у Швеції так), незалежно де ти є ш хто є.

Flyman здесь совершенно прав. Что с гражданством, что с ВЖ пенсию начисляют на основе стажа и контрибутов. Если стаж меньше десяти лет и подошел пенсионный возраст, на протяжении которых выплачивались контрибуты, то получишь дырку от бублика, так как минимальный порог 10 лет. Для нормальной пенсии, полноценной, нужен стаж 35 лет, с выходом в 65 лет на пенсию.

Цитата "mimmo":

Цитата:

Увы, разница для пенсии таки есть.

Shuttle, какая?

Вот вам про канадские пенсии: //mikhailc.livejournal.com/18483.html
И 35 лет стажа если уехал в 35-40 выглядит несколько фантастично.
Большая удача хоть какую-то работу после 45 найти...

Относительно смены страны, окружения, причастности к роду и племени.
В подобных вещах очень важно подсознание. В нем четко зафиксирована потребность в стереотипах и привычках. Если человек вырос в тундре, пустыне, иных неблагоприятных условиях, то подсознание требует, чтобы он эти условия считал нормальными.
Иначе людям было бы крайне сложно жить в подобных условиях. Мало того, что природа сурова, мало того, что пищи и всего иного недостаточно, так еще и постоянное ощущение того, что несчастен.
- - - - - - - - -
Идти против подсознания – весьма чревато (как для конкретного человека, так и общества в целом).
Меж тем современное общество настойчиво пытается это сделать. Самыми разными способами внушая людям ощущение неудовлетворенности и несчастья.
Допустим, ощущение неудовлетворенности – стимул для прогресса и совершенствования.
А вот постоянное ощущение несчастья (или несчастности?) – очень отрицательно и даже разрушительно. А ведь это ощущение может быть и у людей весьма обеспеченных. О чем, в частности, свидетельствует статистика суицидов в различных странах мира. Или количество психотерапевтов, приходящихся на 10000 жителей в различных городах и странах. Или количество наркоманов и хронических алкоголиков.

Цитата "Tara":

зачем же сразу покупать там недвижку?

Чтобы на пенсии не жить на улице в картонной коробке.

Цитата:

почему эти деньги (пусть копейки) не инвестировали в своё развитие-образование?

Вы вроде гостинку под Киевом покупаете? Если да, то почему сами своему совету не последовали? Глядишь заработали бы на двушку в Киеве.

Цитата:

Что здесь плакались как им тяжело, что оттуда размазывают по монитору слёзы-сопли.

Это национальная черта украинцев и евреев, у них всегда денег нету :)
Раз милостыню не просят, значит все нормально.

Цитата:

А поднять свой зад и пошевелить мозгами клэпки не хватает, что здесь что там. Я считаю, от человека всё зависит

Так а шож вы этому правилу не следуете? Или гостинка под Киевом - предел мечтаний.
Млин, старана советов - сами не делают, зато знают как другим делать...

Цитата:

Вот вам про канадские пенсии: //mikhailc.livejournal.com/18483.html

Спасибо за ссылку: очень информативная и правдивая. Именно так и обстоят дела с пенсиями и в западноевропейских странах, только минимум соц.пенсий у каждой страны разный. И гражданство не играет никакой роли, так как основным условием в получении соц.пенсии или соц. доплат к пенсии, является постоянное проживание в стране, где эти социальные выплаты производятся. С постоянным или, как его называют, бессрочным ВЖ можно жить до гробовой доски в стране, где его получил.

Цитата:

И 35 лет стажа если уехал в 35-40 выглядит несколько фантастично.
Большая удача хоть какую-то работу после 45 найти...

Правильно, потому и смешно слушать "байки" от людей, уехавших в другую страну, в возрасте 35-40 лет об достойной пенсии и обеспеченной старости. В лучшем случае социалка, на которую можно саван заказать сшить....

Цитата "mimmo":

И гражданство не играет никакой роли, так как основным условием в получении соц.пенсии или соц. доплат к пенсии, является постоянное проживание в стране, где эти социальные выплаты производятся.

Если верить ссылке (а у меня нет основания не верить), то для граждан сроки стажа меньше.
А это может быть существенно!

Цитата:

С постоянным или, как его называют, бессрочным ВЖ можно жить до гробовой доски в стране, где его получил.

Ну так это почти гражданство.

Цитата:

Правильно, потому и смешно слушать "байки" от людей, уехавших в другую страну, в возрасте 35-40 лет об достойной пенсии и обеспеченной старости.

Угу, а еще и квартиру/дом купить и кредит до пенсии выплатить.

Цитата:

В лучшем случае социалка, на которую можно саван заказать сшить....

Именно. Плюс работу в возрасте найти тяжело а сюда ехать - еще хуже, максимум полы мыть или курьером возьмут. Вот и рассказывают "тут так хорошо, что даже и на минутку не могу на неньку поехать". Скажем, я такое оправдание слышал "я тут так привыкла ездить на машине, что совершенно не могу ходить пешком а на Украине у меня машины нет, так что приехать не могу".

Цитата "mimmo":

Цитата:

Вот вам про канадские пенсии: //mikhailc.livejournal.com/18483.html

Спасибо за ссылку: очень информативная и правдивая. Именно так и обстоят дела с пенсиями и в западноевропейских странах, только минимум соц.пенсий у каждой страны разный. И гражданство не играет никакой роли, так как основным условием в получении соц.пенсии или соц. доплат к пенсии, является постоянное проживание в стране, где эти социальные выплаты производятся. С постоянным или, как его называют, бессрочным ВЖ можно жить до гробовой доски в стране, где его получил.

Цитата:

И 35 лет стажа если уехал в 35-40 выглядит несколько фантастично.
Большая удача хоть какую-то работу после 45 найти...

Правильно, потому и смешно слушать "байки" от людей, уехавших в другую страну, в возрасте 35-40 лет об достойной пенсии и обеспеченной старости. В лучшем случае социалка, на которую можно саван заказать сшить....

Правильно, потому и смешно слушать "байки" от людей, уехавших в другую страну, в возрасте 35-40 лет об достойной пенсии и обеспеченной старости. В лучшем случае социалка, на которую можно саван заказать сшить....
это тока часть проблемы.. я молчу про медобслуживание.. пока молод и здоров- слава богу а как мало мальские проблемы - пенсии не хватит и страховка не поможет.. единственный выход это найти очень достойную работу к которой прилипнут и хата и машина и соц обеспечение и мед страховка.. очень сомневаюсь что большая часть даже продвинутых местных молодых дарований сможет конкурировать на элементарном уровне со своими западными сверстниками.. причина не в образовании и не в интеллекте -дело в том что они то как раз дома а дома и стены помогают..

Цитата:

дома и стены помогают..

А целебность стен хрущёвских серий вообще доказательств не требует. Туда при заливке раньше сахар ложили. Можно приставить язык к стене - и будет чувствоваться сладость.

И вообще не понимаю, как можно бросить Януковича на произвол судьбы, оставив его и без пенсии и без средств к существованию "вже сьогоднi", поехав в страну британского содружества кормить собой королеву Британии!

Даже купив в украинском магазине всего одну бутылку водки, покупатель незаметно перечисляет Януковичу на пачку сигарет.
Иностранные туристы в Украину не особо ездят и что-то покупают, в основном свои граждане дают на курево Януковичу.
Можете в интернете найти инфу, сколько Янукович выкуривает сигарет каждую секунду своего пребывания на посту. Любой алкаш, берущий водку в ларьке - ужаснётся! Фуру сигарет можно купить на израсходованные этим правителем деньги за час своей службы.
(15 тысяч пачек в час, если брать по оптовым ценам и без фильтра)

Shuttle , причём тут лично я и моя гостинка?
и обычно советов не даю, если их у меня не просят
думала здесь разговор-дискуссия, точнее оффтоп по теме, а оказывается "страна советов"?
пардон, не туда попала

говорилось о том, что не стоит смотреть однобоко на ситуацию, есть люди разные, как успешно выехавшие и устроившиеся на западе, есть аутсайдеры, которые и там и здесь ими же являются. Есть середнячёк, которых большинство в принципе. По моим наблюдениям мало, очень мало, кто на самом деле хочет вернуться обратно в Украину, точнее в моём окуржении их нет.
Есть те, которые хотели бы чаще навещать своих родственников, а назад совсем - неа

Шатл, про стумули та чому тут а не там і "работать и зарабатывать побольше"
Варіант, кончений.
Я, наприклад, вирішив працювати в режимі - або протирати штани за гроші, або попрацювати за 2Куе в міс., так щоб потім більшу частину часу "філософствовать та дивитись на те як біжить вода, горить вогонь та дивитись за роботою інших".
Тут не те, що всіх грошей всеодно не заробиш, а на квартирку та спокійну пенсію.
Тому хай пашуть дурні, а мінімальну пенсію і так матиму.
Тут правда знову почнуть, про те, що прдуктивність праці в США в 10 раз більша,
власне мені пох, так як навіть хороший прогер тут заробляє як хреновий розносчик піцци там.
Який стимул працювати більше, якщо "морквочка в ішака перед носом, але до неї не дотягнутися "?

Тут не те, що всіх грошей всеодно не заробиш, а на квартирку та спокійну пенсію.
Тому хай пашуть дурні, а мінімальну пенсію і так матиму.

Я тоже совсем не хочу пахать бесконечно якобы на пенсию и не хочу платить в пенсионный фонд.

Цитата "avt23":

Тут не те, що всіх грошей всеодно не заробиш, а на квартирку та спокійну пенсію.
Тому хай пашуть дурні, а мінімальну пенсію і так матиму.

Я тоже совсем не хочу пахать бесконечно якобы на пенсию и не хочу платить в пенсионный фонд.

Два года нахождения Виктора Януковича у власти обойдутся Украине в сумму, эквивалентную полутора бюджетам области с населением 1,3 млн человек
https://korrespondent.net/ukraine/politics/1246151-korrespondent-dorogoj-nash-prezident-vo-skolko-obhodyatsya-strane-sluzhba-i-byt-viktora-yanukovicha

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

дома и стены помогают..

А целебность стен хрущёвских серий вообще доказательств не требует. Туда при заливке раньше сахар ложили. Можно приставить язык к стене - и будет чувствоваться сладость.

И вообще не понимаю, как можно бросить Януковича на произвол судьбы, оставив его и без пенсии и без средств к существованию "вже сьогоднi", поехав в страну британского содружества кормить собой королеву Британии!

А целебность стен хрущёвских серий вообще доказательств не требует. Туда при заливке раньше сахар ложили. Можно приставить язык к стене - и будет чувствоваться сладость
силачь..
ложили ложили... в современные дома цемента нету ... а хфасады красивыя..

Цитата "flyman":

Цитата "avt23":

Тут не те, що всіх грошей всеодно не заробиш, а на квартирку та спокійну пенсію.
Тому хай пашуть дурні, а мінімальну пенсію і так матиму.

Я тоже совсем не хочу пахать бесконечно якобы на пенсию и не хочу платить в пенсионный фонд.

Два года нахождения Виктора Януковича у власти обойдутся Украине в сумму, эквивалентную полутора бюджетам области с населением 1,3 млн человек
https://korrespondent.net/ukraine/politics/1246151-korrespondent-dorogoj-nash-prezident-vo-skolko-obhodyatsya-strane-sluzhba-i-byt-viktora-yanukovicha

так это царь а не през... зэк а не профессор.. аппетиты круче.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Даже купив в украинском магазине всего одну бутылку водки, покупатель незаметно перечисляет Януковичу на пачку сигарет.
Иностранные туристы в Украину не особо ездят и что-то покупают, в основном свои граждане дают на курево Януковичу.
Можете в интернете найти инфу, сколько Янукович выкуривает сигарет каждую секунду своего пребывания на посту. Любой алкаш, берущий водку в ларьке - ужаснётся! Фуру сигарет можно купить на израсходованные этим правителем деньги за час своей службы.
(15 тысяч пачек в час, если брать по оптовым ценам и без фильтра)

ой. та изя ты про какие сигареты? про какую водку? у нас тока что и умеют ( слава богу и водку и танки) делать.. так что не парься про сигареты яныку... водяра у нас лучше и дешевле финской.. поверь на слово дринк - туристу.

Цитата "avt23":

Тут не те, що всіх грошей всеодно не заробиш, а на квартирку та спокійну пенсію.
Тому хай пашуть дурні, а мінімальну пенсію і так матиму.

Я тоже совсем не хочу пахать бесконечно якобы на пенсию и не хочу платить в пенсионный фонд. :tongue:

самое надежное вложение енто дети.. не поддается инфляции = тока надо воспитывать... спорно но я именно такому сценарию отдаю предпочтение...хотя вариант с арендой жилья не дает спокоя..

..
может после полтинника успокоюсь.. и дом есть и киндер растет...

Цитата "Владимир Коломейко":

Относительно смены страны, окружения, причастности к роду и племени.
В подобных вещах очень важно подсознание. В нем четко зафиксирована потребность в стереотипах и привычках. Если человек вырос в тундре, пустыне, иных неблагоприятных условиях, то подсознание требует, чтобы он эти условия считал нормальными.
Иначе людям было бы крайне сложно жить в подобных условиях. Мало того, что природа сурова, мало того, что пищи и всего иного недостаточно, так еще и постоянное ощущение того, что несчастен.
- - - - - - - - -
Идти против подсознания – весьма чревато (как для конкретного человека, так и общества в целом).
Меж тем современное общество настойчиво пытается это сделать. Самыми разными способами внушая людям ощущение неудовлетворенности и несчастья.
Допустим, ощущение неудовлетворенности – стимул для прогресса и совершенствования.
А вот постоянное ощущение несчастья (или несчастности?) – очень отрицательно и даже разрушительно. А ведь это ощущение может быть и у людей весьма обеспеченных. О чем, в частности, свидетельствует статистика суицидов в различных странах мира. Или количество психотерапевтов, приходящихся на 10000 жителей в различных городах и странах. Или количество наркоманов и хронических алкоголиков.

PS Вообще-то о плюсах эмиграции говорилось для людей предприимчивых, шустрых, в любом возрасте готовых воспринимать новое, повышать свой уровень культуры и качество жизни. В ответ увидела стенания, что мол непросто "тама" заполучить жирную халявную социалку, пенсию и апартаменты Совок рулит

Буд, современный цивилизованный человек в любой точке мира чувствуют себя как дома.

На фоне всего этого очень приятно, что на форуме есть люди, которые меня поняли.