Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Действительно интересно:
Ну куда покупатели денутся от хрущёвок?
Пересматривая объявления о продаже - невооружённым глазом видно, что в целом это самое доступное на сегодняшний день жильё, которое можно найти в Киеве.

Ну, вот и прекрасно. А к нему скоро начнет подтягиваться по цене и остальное жилье. Потому что население уменьшается и продать трущебу, чтобы добавить денег и купить что-то поприличней, будет все сложнее и сложнее.

Цитата "GONY":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Действительно интересно:
Ну куда покупатели денутся от хрущёвок?
Пересматривая объявления о продаже - невооружённым глазом видно, что в целом это самое доступное на сегодняшний день жильё, которое можно найти в Киеве.

Ну, вот и прекрасно. А к нему скоро начнет подтягиваться по цене и остальное жилье. Потому что население уменьшается и продать трущебу, чтобы добавить денег и купить что-то поприличней, будет все сложнее и сложнее.

Где-то так.
Хрущ на правом берегу просядет до 35 и там его региональные и прочие обменщики плотненько подопрут.
А элитка, что сейчас за 250, просядет может и меньше 200 тысяч, - так что если денег не хватает, то можно будет скинуться и взять одну квартиру на несколько человек/семей и всем туда вселиться.

(Квадратура в элиток большая, все поместятся без труда )

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Хрущ на правом берегу просядет до 35 и там его региональные и прочие обменщики плотненько подопрут.

Уже есть гостинки с хотелкой 36, на Кондратюка. А это почти Оболонь. Маленькие по 36. Вчера. Но маленькие. А большие по 50. Но ооооочень большие. ©

Цитата:

Уже есть гостинки с хотелкой 36, на Кондратюка.

Знаем мы эти "хотелки".
Когда смотришь в объявления, то "есть". А кинешься покупать - "только что внесли задаток, но есть по 42"

Я говорю про появление массовых "очень маленьких" хрющей по 35.
Когда они будут что можно будет выбрать - "маяки" тогда будут и по 30, а может и ниже. Ориентироваться в цене на "маяк" - бесперспективное дело. Всё равно его по той или иной причине не купишь.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Знаем мы эти "хотелки".
Когда смотришь в объявления, то "есть". А кинешься покупать - "только что внесли задаток, но есть по 42"

Если бы это было одинокое предложение, я бы не писал. Таких гостинок уже "валом".



Да и 1545 за метр это не такая уж и супер-цена.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Где-то так.
Хрущ на правом берегу просядет до 35 и там его региональные и прочие обменщики плотненько подопрут.

Подопрут на несколько месяцев. Цены постоят, постоят и опять вниз пойдут до 30. И так далее, пока советские панельки не станут у нас как в Восточной Германии, Чехии или Прибалтике, т.е. по 200-300 долл за квадрат. Т.е. стандартная однокомнатная панелька - порядка 10 тыс.

Цитата "GONY":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Где-то так.
Хрущ на правом берегу просядет до 35 и там его региональные и прочие обменщики плотненько подопрут.

Подопрут на несколько месяцев. Цены постоят, постоят и опять вниз пойдут до 30. И так далее, пока советские панельки не станут у нас как в Восточной Германии, Чехии или Прибалтике, т.е. по 200-300 долл за квадрат. Т.е. стандартная однокомнатная панелька - порядка 10 тыс.

Фентази экшэн.
Моя бы воля - снести и построить за ново. Одно НО - НЕТ ДЕНЕГ У НАСЕЛЕНИЯ. Поэтому имеем что имеем. Учитывая сколько семей живут вместе то для разжима хотя бы на половину нужно лет 15 и это учитывая снижение цен в долларах и рост доходов в гривне. Если учитывать что государственные финансы могут грохнуться в 12-13 году то жилья и программ стимулирования к строительству будет равно нулю.
Так или иначе все факторы говорят что жилье будет не доступно еще очень долго.

Буд, а что тут такого фантастического? смотря в какой перспективе смотреть. если взять следующие лет 10, то почему бы и нет?
Что представляют собой хрущовки - не самая лучшая планировка с ужасными инфраструктурными особенностями районов (старые прогнившие трубы, канализация и тд)
А тренд таков, что люди в адеквате вообще понемногу будут перемещаться загород или в более адекватное жилье. Хрущовки будут освобождаться старыми людьми в виду естественной убыли или маргиналами в виду невозможности оплачивать коммунальные услуги. Кто их будем покупать? и за какую цену? вот в чем вопрос. Приезжие (даже из дальних стран типа азербайджана, афганистана и нигерии) вряд ли...денег нет. Будут ли давать кредиты под такое лайно? тоже вопрос. Поэтому я вот ни вижу ничего фантастического в стоимости хрущовки в 10к, уточню, в сегодняшней стоимости денег, то есть может через 10 лет это будут все те же 30к долларов, но за них купить можно будет в два раза меньше хлеба/мяса/путешествий/машин и тд.

Я только одного не могу понять: как может цена на киевские хрющовки упасть с 40 до 10 тыс. долларов, если у людей денег нет??!!!

Были бы у людей деньги, то сделали бы какую-нибудь государственную программу по выкупу у людей хрющовок, дали бы им символическую компенсацию (скажем, 50-100 тыс. гривен за квартиру), те бы съехали оттуда, купив себе квартиры в новых домах и всё. Государство бы потом снесло их десятками, сотнями штук. Разбило бы на месте этих хрющовок парки и скверы, автостоянки, ещё что-то...

Программа trade-in называется
В России была недавно похожая, только с легковыми автомобилями.

Цитата "Deka":

то есть может через 10 лет это будут все те же 30к долларов, но за них купить можно будет в два раза меньше хлеба/мяса/путешествий/машин и тд.

Через 10 лет хрущики будут стоить около 10-ки при любом курсе...
Даже при скромных текущих -10% в год, через 10 лет от $35000 останется ~$12000 .

MDX, деньги тоже в цене падают. В абсолютном выражении я не думаю, что хрущи будут стоить 10к, в относительном (по покупательной способности) скорее так и будет, то есть через десят лет хрущ будет стоить столько, сколько сейчас можно купить за 40к долларов "еды, развлечений, ума, здоровья,спорта и тд"

Дека.
При щорічній інфляції в 10% (тіпа гіпер долара) за 10 років знецінення буде всього навсього в 2,6 рази, і ні як не в рази.
А от якщо брати гривню, із інфляією 15% річних кожного року, то таки так, за 40Кгрн через 10 років можна буде взяти те саме, що зараз за 10Кгрн.
Але ж гіпера долара не буде, всього навсього 3%-5%, а це максимум 1.35 ... 1,6 знецінення за 10 років.
Чи у Вас проблеми із підняттям числа в степінь?
Вам мінус за шкільний курс математики.

Цитата "MDX":

Цитата "Deka":

то есть может через 10 лет это будут все те же 30к долларов, но за них купить можно будет в два раза меньше хлеба/мяса/путешествий/машин и тд.

Через 10 лет хрущики будут стоить около 10-ки при любом курсе...
Даже при скромных текущих -10% в год, через 10 лет от $35000 останется ~$12000 .

Через 10 років хрущовки та інше радянське житло більше здаватимуть гостям Києва. А самі кияни більше житимуть в новобудовах. Тому, хрущовки і тоді будуть інвестиційним активом і коштуватимуть 100-120 щомісячних орендних плат, як і зараз .

Цитата "flyman":

Дека.
При щорічній інфляції в 10% (тіпа гіпер долара) за 10 років знецінення буде всього навсього в 2,6 рази, і ні як не в рази.
А от якщо брати гривню, із інфляією 15% річних кожного року, то таки так, за 40Кгрн через 10 років можна буде взяти те саме, що зараз за 10Кгрн.
Але ж гіпера долара не буде, всього навсього 3%-5%, а це максимум 1.35 ... 1,6 знецінення за 10 років.
Чи у Вас проблеми із підняттям числа в степінь?
Вам мінус за шкільний курс математики.

Слухайте, Флаймане, в мене нема проблем з підняттям чисел у степінь. Я нічого не піднімав, де Ви бачили в мене якісь математичні викладки? Відверто кажучи, я не зовсім правильно висловився в своєму попередньому повідомленні. Точніше було б сказати, що хрущі падати будуть й абсолютно (але не до 10к, а скажімо до 25 к), й відносно. тобто моє попереднє повідомлення мало бути: Абсолютно впадуть до 25к, але за ці 25к через десять років можно буде купити...далі підставляти ваші/свої інфляційні сподівання.
А щоб Ви не дуже вже розкидались мінусами, то мені хочеться ось на шо звернути Вашу увагиу: а з чого Ви взяли, що щорічна інфляція доллара складе саме 10%, чому не 12%? Звідки беруться фрази "Гіперу долара не буде"? Вам хтось по секрету сказав, чи це ваша думка така? А от мені може здається що буде...Й АД он 70% повідомлень про це пише. Щось схоже на "будіттолькодаражать" від інвесторів трирічної давнини, "не буде гіперу" як аксіома. А знецінення долара не така вже й фантастика, беручи до уваги що тим хто його друкує, не дуже то й вигідно щоб він дорогим був. Інше діло, що з "друкарями" станеться, якщо він стане дуже дешевим, може побояться людей своїх. Отже ніхто достеменно не знає, може навіть й самі друкарі...а от Ви знаєте, здається. Коротше влупити б Вам мінус за "самовпевненність", да "заратустра не позволяет", як казав Остап Бендер
Й де Ви побачили "в рази"? що так сильно відрізняється моє "в чотири рази" від вашого в 2.6 раз (мені здається це також "рази", чи два раза це вже не "рази"? Можна було б ще мінуса влупити, принципово).

Цитата "AD2009":

Через 10 років хрущовки та інше радянське житло більше здаватимуть гостям Києва. А самі кияни більше житимуть в новобудовах. Тому, хрущовки і тоді будуть інвестиційним активом і коштуватимуть 100-120 щомісячних орендних плат, як і зараз .

Тобто, покращення життя вже через 10 рокiв?

Цитата "Deka":

MDX, деньги тоже в цене падают. В абсолютном выражении я не думаю, что хрущи будут стоить 10к, в относительном (по покупательной способности) скорее так и будет, то есть через десят лет хрущ будет стоить столько, сколько сейчас можно купить за 40к долларов "еды, развлечений, ума, здоровья,спорта и тд"

Да не будет такой высокой долларовой инфляции. Дальнейшие ку-ку окончательно разбалансируют всю финансовую систему мира и, следовательно, мировую экономику. Это никому не надо. Поэтому ФРС вернется к научнообоснованоому увеличению денежной массы на 4% в год. Экономика худо-бедно но развивается. Процентные ставки будут на очень низких уровнях, но искусственного вбрасывания денег, путем выкупа долговых бумаг не будет. Продолжать такую политику - это самоубийство.

Во время предыдущих КУ спекулятивно разогревались коммоды. После объявления о том, что ку3 не будет, они же пойдут вниз. Издержки компаний снизятся и исчезнет единственная предпосылка высокой инфляции (рост издержек). ИМХО, инфляция близкая к нулю будет еще очень долго.

ЗЫ. А как вам такие цены?
https://prian.ru/price/208230.html

Адрес: Германия, Кельн
Комната: 2
Жилая площадь около: 42,50 м ²
Цена покупки: 16 500,00 евро
Этаж: 5
Спальня: 1
Ванная: 1
Балкон терраса: Да
Пассажирский лифт: Да
Состояние объекта- ПРЕКРАСНОЕ- ТОЛЬКО ПОСЛЕ РЕМОНТА

или такое:
https://prian.ru/price/195028.html

Адрес: Германия, Кельн
Цена покупки: 25 000,00 евро
Комната: 3
Жилая площадь около: 75,00 м ²
Этаж: 1
Спальня: 2
Ванная: 1
Балкон терраса: Да
Состояние объекта: Полностью обновлено

======================================== =========

Даешь в Киеве двушки по 16 и трехи по 25.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Тобто, покращення життя вже через 10 рокiв?

А вы разве не знаете формулу наступление покращення?

Тут математики выше спорят. Поправят если что:

время прихода покращення = президентский срок * макс. допустимых срокок - время прошедшее с выборов.

Gony, я согласен с тем, что хрущи/панельки и подобные дома будут дешеветь!
Но думаю все же не настолько кардинально.
Так что больше согласен с Deka... Например средний 1к хрущ/панелька лет через 5 будут стоить тысяч 40$. При нынешних средних 50-55.
Хотя это если конечно не будет сверх сильных потрясений в украинской экономике и т.п.

При этом всем, как мне кажется, более-менее хорошие и качественные дома: совмины, часть нынешних новостроек, часть сталинок и т.п. в цене не упадут, а даже несколько вырастут.

Почему все же падение хрущей будет умеренным?
Думаю потому, что все-таки слишком многие пока что хотят расширится/разъехаться.
И слишком многие за последние 5-10 лет приехали в Киев (но не все пока купили жилье, не смотря на желание). В среднем у нас мало жилья на одного человека.

А относительно хорошего жилья у нас еще меньше. И при этом слишком бедные люди, что бы цены на жилье упали как в Восточной Германии. Парадокс? Наверное да.
Но из-за того, что люди бедные - ограничен размер строительства нового жилья - ведь если много построить - никто не выкупит.
И, соответственно, на постройку своего дома и сопутствующие расходы (две машины на семью и т.п.) тоже у немногих есть деньги.

Соответственно так как жилья относительно немного (а отдельное жилье является желанным для многих молодых семей), поэтому цены слишком сильно падать не будут.

Кстати вполне возможно продолжится тенденция, при которой люди покупают минимальные, но отдельные квартиры. И например 1к в хрущевке будет стоить 40 тысяч, 2к 45 тысяч, а 3к 50 тысяч. В том числе из-за цены на коммуналку.

П.С.
Думаю через несколько лет придем к пропорции 2001 года. Когда 1к хрущ (30 кв.м.) стоил 6-7 тысяч. 1к совмин (40 кв.м.) стоил 14 тысяч. А хороший кирпичный 1к новострой на Оболоне стоил 18-20 тысяч.
Только все цены будут умноженные примерно на 5.

Цитата "instyle":

Например средний 1к хрущ/панелька лет через 5 будут стоить тысяч 40$. При нынешних средних 50-55.

Это где теперь средний хрущ стоит 55? Нет, ну правда. Я на Оболони 1-к в панели за 55 смотрел давеча... Не хрущ и на Оболони.

upd. При минимуме 35, макс. хрущ должен стоить 75? На Крещатике есть хрущи?