Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата:

Вы, я вижу, человек на этом форуме новый, нестрелянный

ну уточню - далеко не рабочие. на ентом заводе сокращения в этом году почти 40%!
коммунизма не видел в упор... даром ни чего не дают...
если можно скажите мне мелким почерком с чего вы сделали такие выводы? наклеп тс

Цитата:

У меня к Вам вопрос. Кто в вашем городе является потенциальным покупателем ? Меня интересует. Где , кем и сколько должен был работать человек до сегодняшнего дня, чтобы он сейчас мог купить квартиру ? Только без кредита.

70% это обмены и часть тех кто либо из провинции едет либо сбрасываются родители после свадеб или молодые со своими средствами или те кто накопил и теперь есть бабло для покупки...сколько кого - не скажу - мне не интересно...

Цитата:

7 * 2 ходки * 30 днів = 420 грн хай ще + метро = 30 * 2 * 2= 120 Ітого 540 грн. Так от, при аренді 3000 в Києві, і 1500 в Українці - де ліпше? Як на мене із Українки ліпше їздити, чим із Троєщини, і багатьох інших місць, де ще до метро тре доїзджати. (Маршрутка + метро в місяць, = 300 грн).
хай мэнэ покусають собакы! батенька да не усе гривной меряйте...а жить тогда когда? я помню сколько на лекарства выкинули родычи прослужив на казачей лопани - катаясь даром из харькова ... может тогда скажете что лучьше - выйти из дома и за 15-20 минут пешком дойти до работы и по дороге завести детей в сад и не опоздать на зарядку... или встать в 4-5 утра и лечь к 1 ночи? и себя вымотать и детей? и долго так протянется? а если работа еще и требует хорошо выглядеть и частенько и задержаться ?.... нет уж пасиба - ешьте сами

1) чому всі мають жити в Києві, за окружною нема життя?
2) з якого дива вставати в 5 ранку і 1 ночі іти спати, якщо 20-30 хв їхавти на Видубичі із Українки. Аналогічно із інших пригородів, легше добратись до Києва (маршруткою/електричкою), чим із половини районів міста.
3) чому не заробляти одному стільки, щоб інший був на вільному графіку, або на півставки, або зовсім не працював. У Вас виходить, що тре крутитися як білочка в колесі, і в резуьтаті не мати, ні здоров"я ні грошей, ні житла.
4) інформатизація дозволяє робити кучу роботи дома за компом, і не тре їхати в офіс, щоб там протирати 8 год. штани. А чим далі, тим віддалена робота буде займати більше місця в нашому суспільстві.
п.с.
Мій висновок даний у попередньому пості.
РН - не цікавий як інвестиція.
РН - не цікавий як альтернатива для ренти (аренда проти % на депо)
РН - падати/стагнувати 10- 15 років
РН - не факт, що молодим та рухлитвим, при високій міграційній активності купувати житло і прив"язуватись до конкретного місця.

Цитата:

если можно скажите мне мелким почерком с чего вы сделали такие выводы? наклеп тс

Какие именно выводы? Что в Сумах (по вашим словам), практически, рай? Да тут уже все это уяснили

Цитата:

1) чому всі мають жити в Києві, за окружною нема життя?
2) з якого дива вставати в 5 ранку і 1 ночі іти спати, якщо 20-30 хв їхавти на Видубичі із Українки. Аналогічно із інших пригородів, легше добратись до Києва (маршруткою/електричкою), чим із половини районів міста.
3) чому не заробляти одному стільки, щоб інший був на вільному графіку, або на півставки, або зовсім не працював. У Вас виходить, що тре крутитися як білочка в колесі, і в резуьтаті не мати, ні здоров"я ні грошей, ні житла.
4) інформатизація дозволяє робити кучу роботи дома за компом, і не тре їхати в офіс, щоб там протирати 8 год. штани. А чим далі, тим віддалена робота буде займати більше місця в нашому суспільстві.
п.с.
Мій висновок даний у попередньому пості.
РН - не цікавий як інвестиція.
РН - не цікавий як альтернатива для ренти (аренда проти % на депо)
РН - падати/стагнувати 10- 15 років
РН - не факт, що молодим та рухлитвим, при високій міграційній активності купувати житло і прив"язуватись до конкретного місця.

Есть опыт аренды жилья в борисполе. Я и говорю что надежнее и выгоднее снимать ближе к работе. Сами знаете что я не из столицы но тема актуальна для любого областного центра.
Для ЛЮБОГО молодого а вернее семьи молодых первое и самое важное это своё жилье. Это не догадка это аксиома ! Если принципиально то завтра поищу опросы !

Цитата:

Какие именно выводы? Что в Сумах (по вашим словам), практически, рай? Да тут уже все это уяснили

Мои слова приведите а то "всi та взагалi" это знаете ли . . . Я за себя пишу. Вот кот купил квартиру за полтора лимона гривен - это что значит что в киеве рай или ад ? Я пишу что повышаю аренду на 200 гривен - это что значит что в городе рай или ад ?

Цитата:

Есть опыт аренды жилья в борисполе. Я и говорю что надежнее и выгоднее снимать ближе к работе. Сами знаете что я не из столицы но тема актуальна для любого областного центра.
Для ЛЮБОГО молодого а вернее семьи молодых первое и самое важное это своё жилье. Это не догадка это аксиома ! Если принципиально то завтра поищу опросы !

У нас практикуэться пожиттєвий найм?
А якщо офіс переїхав, або роботи змінив? Продавати житло?
Ясно що орендувати ліпше так, щоб було зручно.
Молоді люди, думаю не на вулиці народились і жити мають де.
Проведіть опитування, так от десь біля 50% молоді хоче звідси нах поїхати із цього гондураса. Питання, для чого їм купувати нерухомість?
Зомбоящика надивились? Аксіома дійсна хіба що для зазомбованих будів та інших оленів, а також для тих хто приїхав із села в місто (наприклад закінчив вуз і знайшов роботу), у них це дійсно проблема і вони схиблені на цьому, особливо баби.
Міська молодь не дуже хочуть себе чимось/кимось обтяжувати.
Думаю, що олігархи захвлилювались, що пахати небуде кому.
І вирішили підняти народжуваність.
А заодно промити моск, що тре обов"язково своя власна бетоноквартира.

Цитата:

Мои слова приведите а то "всi та взагалi" это знаете ли . . . Я за себя пишу. Вот кот купил квартиру за полтора лимона гривен - это что значит что в киеве рай или ад ? Я пишу что повышаю аренду на 200 гривен - это что значит что в городе рай или ад ?

По предложениям цитировать не буду, вот список постов (много не искал, здесь те, что на поверхности):
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry406810
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry405279
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry401307
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry393326
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry390739
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry406895
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry367585
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry367411
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry367131
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry365033

Краткое содержание - все хорошо, бизнес почти у всех процветает, кредиты не проблема, всё дорожает, вы в шоке, но все всё покупают/снимают

Как отмечают участники форума, столь позитивные события почему-то происходят по большей части в Сумах. Может остальные регионы так же успешны, просто молчат?

Скажім по провінції.
Напр. Тернопіль
//dom.ria.ua/?target=search&type_...id=1 &page=0

Ціна м2, від 800 юсд до 1000, це при з/пл 200...300 юсд, і при аренді 1к 100..150 юсд.

Моя думка, що РН перегріто як мінімум у 3 рази.
Так що падати і падати.

Цитата:

По предложениям цитировать не буду, вот список постов (много не искал, здесь те, что на поверхности):
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry406810
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry405279
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry401307
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry393326
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry390739
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry406895
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry367585
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry367411
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry367131
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...mp;#e ntry365033

Краткое содержание - все хорошо, бизнес почти у всех процветает, кредиты не проблема, всё дорожает, вы в шоке, но все всё покупают/снимают

Как отмечают участники форума, столь позитивные события почему-то происходят по большей части в Сумах. Может остальные регионы так же успешны, просто молчат?

Ну вы сами то прочтите что я там писал то ! Я про себя писал , про личные свои наблюдения так же как и другие участники форума и я ни без не писал , последний год что лично ожидаю роста доходов людей ни в своем городе ни в киеве - я писал что есть теория АТ о снижении покупательной способности до 12 года. Поэтому если у вас сложилось впечатление что я зарабатываю миллионы то НИ В ОДНОЙ ССЫЛКЕ этого нету. А если есть факты покупки недвижимости или что у людей есть миллионы - то это ваше личное (насколько жаба большая ) дело но обвинять в пизд..е меня не стоит я квартиру за полтора клопов не покупал а вы этот факт проглотили и не поморщились

Вы если не видите позитив в жизни - кто же виноват ? А город я свой люблю хотя жить сложно как везде.

Цитата:

Есть опыт аренды жилья в борисполе. Я и говорю что надежнее и выгоднее снимать ближе к работе. Сами знаете что я не из столицы но тема актуальна для любого областного центра.
Для ЛЮБОГО молодого а вернее семьи молодых первое и самое важное это своё жилье. Это не догадка это аксиома ! Если принципиально то завтра поищу опросы !

Каких копытных опрашивать пойдете? И зачем нам их ответы? Какая разница - самое ВАЖНОЕ или самое СВЯТОЕ? Любой нормальный человек покупает жилье, если ему это по средствам. А эпитетами "святой семейный очаг", или там гнездо, или дупло - оперирует при дорогостоящей покупке только полный алень, наслушавшись телика и своей малограмотной сельской родни. И тянет потом на дно и жену с детьми, и дуру-тещу. А вы немного опаздываете. Уже и алени догадались, что их развели.

Цитата:

У нас практикуэться пожиттєвий найм?
А якщо офіс переїхав, або роботи змінив? Продавати житло?
Ясно що орендувати ліпше так, щоб було зручно.
Молоді люди, думаю не на вулиці народились і жити мають де.
Проведіть опитування, так от десь біля 50% молоді хоче звідси нах поїхати із цього гондураса. Питання, для чого їм купувати нерухомість?
Зомбоящика надивились? Аксіома дійсна хіба що для зазомбованих будів та інших оленів, а також для тих хто приїхав із села в місто (наприклад закінчив вуз і знайшов роботу), у них це дійсно проблема і вони схиблені на цьому, особливо баби.
Міська молодь не дуже хочуть себе чимось/кимось обтяжувати.
Думаю, що олігархи захвлилювались, що пахати небуде кому.
І вирішили підняти народжуваність.
А заодно промити моск, що тре обов"язково своя власна бетоноквартира.

Ну уехать хотят как из европы штатов так и из россии так и наша страна не исключение. Если есть работа и жилье то ни кто ехать ни куда не будет и думать. Будут думать про рост карьеры про детей и еще большую квартиру или дом и наследство. Всё. Работать дома на клавиатуре увы - это силиконовая долина.
Имхо про приоритеты - задайте вопрос своим родителям и узнаете кто олени . Офис переехал президента поменяли и прочее - это не каждый месяц и даже не год. Вы же сами писали - специалист везде найдет работу ! Если я сделал ремонт как мне и семье удобно то какого хрена я буду ехать за офисом если я могу найти себе работу по месту или как вы говорите - работать на клаве на дому.

Цитата:

У нас практикуэться пожиттєвий найм?
А якщо офіс переїхав, або роботи змінив? Продавати житло?
Ясно що орендувати ліпше так, щоб було зручно.
Молоді люди, думаю не на вулиці народились і жити мають де.
Проведіть опитування, так от десь біля 50% молоді хоче звідси нах поїхати із цього гондураса. Питання, для чого їм купувати нерухомість?
Зомбоящика надивились? Аксіома дійсна хіба що для зазомбованих будів та інших оленів, а також для тих хто приїхав із села в місто (наприклад закінчив вуз і знайшов роботу), у них це дійсно проблема і вони схиблені на цьому, особливо баби.
Міська молодь не дуже хочуть себе чимось/кимось обтяжувати.
Думаю, що олігархи захвлилювались, що пахати небуде кому.
І вирішили підняти народжуваність.
А заодно промити моск, що тре обов"язково своя власна бетоноквартира.

Ну уехать хотят как из европы штатов так и из россии так и наша страна не исключение. Если есть работа и жилье то ни кто ехать ни куда не будет и думать. Будут думать про рост карьеры про детей и еще большую квартиру или дом и наследство. Всё. Работать дома на клавиатуре увы - это силиконовая долина.
Имхо про приоритеты - задайте вопрос своим родителям и узнаете кто олени . Офис переехал президента поменяли и прочее - это не каждый месяц и даже не год. Вы же сами писали - специалист везде найдет работу ! Если я сделал ремонт как мне и семье удобно то какого хрена я буду ехать за офисом если я могу найти себе работу по месту или как вы говорите - работать на клаве на дому.

Цитата:

Каких копытных опрашивать пойдете? И зачем нам их ответы? Какая разница - самое ВАЖНОЕ или самое СВЯТОЕ? Любой нормальный человек покупает жилье, если ему это по средствам. А эпитетами "святой семейный очаг", или там гнездо, или дупло - оперирует при дорогостоящей покупке только полный алень, наслушавшись телика и своей малограмотной сельской родни. И тянет потом на дно и жену с детьми, и дуру-тещу. А вы немного опаздываете. Уже и алени догадались, что их развели.

Ну я своё мнение выразил. Если вас не устраивает опрос оленей то спросите своих родных и тех кто рядом работает и может таки олень это вы ? Я же не спорю что жить по средствам это важно но и важно иметь крышу над головой , а считать это не каждому дано - кому квартира кому машина а кому и стиральная машина стала фатальной ошибкой а кто и до сих пор зайдет что из надры не забрал денег а так уже купил бы нужную вещь.
Я лично остаюсь при своем мнении - жилье предмет важный и остаться без него это не полноценно. Если есть иное мнение - мне всё равно , если хотите сказать что жилье ни кому не важно и и не интересно - приведите факты. Я приведу тока то что есть эта проблема на государственном уровне это и мжк и очередники и снос аварийного фонда.

Цитата:

Ну уехать хотят как из европы штатов так и из россии так и наша страна не исключение. Если есть работа и жилье то ни кто ехать ни куда не будет и думать. Будут думать про рост карьеры про детей и еще большую квартиру или дом и наследство. Всё.

Вы очень точно очертили круг интересов недалекого, послушного лохтората на пайке.

Цитата:

Ну я своё мнение выразил. Если вас не устраивает опрос оленей то спросите своих родных и тех кто рядом работает и может таки олень это вы ? Я же не спорю что жить по средствам это важно но и важно иметь крышу над головой , а считать это не каждому дано - кому квартира кому машина а кому и стиральная машина стала фатальной ошибкой а кто и до сих пор зайдет что из надры не забрал денег а так уже купил бы нужную вещь.
Я лично остаюсь при своем мнении - жилье предмет важный и остаться без него это не полноценно. Если есть иное мнение - мне всё равно , если хотите сказать что жилье ни кому не важно и и не интересно - приведите факты. Я приведу тока то что есть эта проблема на государственном уровне это и мжк и очередники и снос аварийного фонда.

Опять лирика. Квартиры, дома - это для здравомыслящего чела товар, предмет торга, а не "омрияна оселя" и не национальная идея, как пытаются тут народу мозги пудрить. Посчитаю, что выгодно - прикуплю еще, не актуально - продам все. А все заезженные мантры про угол и крышу - просто средства манипуляции, посредством которых народу хрющи в кредит напарили.

Цитата:

Значит мы в принципе говорим о немного разных людях. И влиянии их на разные части РН.
Если говорить о участниках РН. Скажем так, мое мнение такое:

- 17-25 лет - влияют преимущественно на рынок аренды. Если такие люди квартиру покупают, то покупают или с помощью родителей. Или, очень редко, полностью сами. Но в основном эти люди арендуют.

- 25-35 лет - в таком возрасте обычно максимально стараются уйти из аренды (появляется семья, дети), да и заработки и накопления увеличиваются. И таким образом обзаводятся квартирой для проживания.

Теперь рассмотрим рынок недвижимости. И на какие сегменты влияет какая категория:
- Вторая категория людей в основном старается покупать чуть более качественное жилье (для жизни, на долгое время).
Данная категория людей (25-35 лет) на протяжении последующих 5 лет примерно стабильной численности. Да, конечно 20-ти летних несколько меньше чем 25-летних сейчас, но не намного (такая себе погрешность).

- Первая категория людей, о которой Вы в основном и говорите, значительно уменьшится за последующие 5 лет. А это именно почти всегда арендующие. А арендуют почти всегда малогабаритное, менее качественное жилье.

Отсюда лично я сделаю такие выводы:
- Продолжится "расслоение" рынка недвижимости. Увеличится разница в цене квартир между менее качественным жильем (малогабаритное, в хрущевках, на окраинах) и более качественным.
- Соответственно цены на относительно неплохое жилье будут стабильны. Возможно немного расти (инфляция и т.п.).
- Цены на аренду... В абсолютных цифрах сказать тяжело. Как никак имеем инфляцию и т.п. Но относительно средней зарплаты на протяжении нескольких лет аренда будет падать.
А вот в абсолютных цифрах. Я думаю она пока просто перестанет расти, возможно чуть-чуть упадет.
- Цены на низкокачественное жилье будут продолжать падать (качество ухудшается, сдавать в аренду будет все менее выгодно).

Я с Вами во многом согласен. Я никогда и не утверждал, что будет резкий обвал. Скорее, стагнация лет на 10-15 с плавным скольжением цен вниз.

Цитата:

Да, конечно 20-ти летних несколько меньше чем 25-летних сейчас, но не намного (такая себе погрешность).

Тут Вы ошибаетесь. Недооцениваете крутизну ямы. Давайте от статистики населения перейдем к статистике студентов.

2009/10 н.р.

III-IY рівні акредитації

Прийнято студентів, тис.: 370,5
Випущено фахівців, тис.: 527,3

Как Вам такое сокращение численности студентов почти на треть за один год? Меня впечатлило. Это значит, что ВУЗы будут закрываться, принадлежащие им общежития будут переоборудоваться в отели, хостелы, жилые дома. Конечно, все это не произойдет за день, но тренд будет в этом направлении.

Цитата:

Вы очень точно очертили круг интересов недалекого, послушного лохтората на пайке.

Браво !
кот, комрад, капитан и многие другие оказывается мы лохи пиндец. Все таки богата наша страна советов жабами и совками!

Цитата:

Браво !
кот, комрад, капитан и многие другие оказывается мы лохи пиндец. Все таки богата наша страна советов жабами и совками!

А тех ли вы на подмогу зовете? Вы уверены, что это и есть наиболее весомые жизненные ценности этих людей? ("Если есть работа и жилье то ни кто ехать ни куда не будет и думать. Будут думать про рост карьеры про детей и еще большую квартиру или дом и наследство. Всё." (с) Фсе?

Цитата:

Я выше изложил свое мнение более развернуто.
Но сейчас вопрос.
Какое количество человек покупает квартиры сразу после окончания университета, в 22 года? Разве что родители купят. (И таких не мало, я знаю минимум семей 10, в которых родители детям купили квартиры). Хотя в таком случае возраст значения не имеет - покупают, как появляется возможность - хоть ребенку 15 лет, хоть 25...
По самым оптимистическим расчетам заработать на квартиру, например хорошему программисту, можно годам к 24-25. И то в большинстве случае родители тоже немного помогут.

Мое мнение, что демография - это далеко не первое, что влияет на РН. Когда численность людей определенного возраста (20-30 лет) изменяется +-15% - это своеобразная погрешность, которая мало на что влияет.
А вот лет через 5... Когда подойдет время более младшего поколения, которых раза так в полтора меньше. Вот тогда другое дело.

Кто такой хороший программист?
У меня есть десяток друзей и знакомых - хороших программистов, в том числе:
- один из авторов "Казаков"
- один из "украинизировавших" Виндовс
- начальник отдела программных разработок одной из украинских АЭС
- разработчик ПО (точнее не скажу), штатный сотрудник Майкрософт, работает в Европе.

Только один из них смог позволить себе купить квартиру, ему было около 30 лет плюс-минус год.

Так что оптимистические и реалистические расчеты - это как цены в Авизо и реальные сделки....