Быстрый домик стоит ли?

Цитата:

и если строить по традиционным технологиям реально ли купить участок в селе за 10-20 куе построить коробку, накрыть ее крышей и повести комуникации за 65-70 тыс. в 25-35 км зоне от Киева

это все мои мысли о увеличении жилплощади ..решил на ряду с квартиами рассмотреть таунхаузы и дома

выслушаю ваши мысли

спасибо

Цитата:

Чехи предлагали такие дома по 400 евро за квадрат на EXW ( на заводе). Сосед построил такой дом (строила украинская фирма из чешских комплектующих) без отделки и стоимости участка 800 евро квадрат, но у него крыша керамическая черепица (это дороже чем битумная и несравненно дороже, чем шифер, на указанном вами сайте). С отделкой и вводом в эксплуатацию с него срубили суммарно 1200 евро за квадрат, дом 260 кв.м.

Цитата:

В качестве альтернативы каркасному деревянному строительству можно использовать строительство из быстромонтируемых панелей, которые производят на ЖБК ( я пока знаю два таких ЖБК на Украине, которые делают панели для коттеджей) и представляют собой металлический каркас с наружной стороны которого бетон 3 - 4 см толщиной, затем идет утеплитель полиуретан толщиной от 10 до 20см (по заказу), затем металлическая армосетка на которую в заводских условиях наносится штукатурка толщиной 2 см. Монтаж еще быстрее, чем при деревянном каркасном строительстве.

Цитата:

С крышей из керамической черепицы и каркас, и фундамент должен быть помощнее

Цитата:

Каким образом решается основной недостаток панелей - стыки?
Металлический каркас разве дешевое решение с точки зрения наших противопожарных норм?

Цитата:

у соседа (с кермической черепицей) условно-нормальный фундамент сделали - цокольный этаж есть. В основании мнолитная железобетонная плита толщиной 25см, по углам и еще в каких-то местах монолитные типа сваи до нулевого уровня, а "дырки" между ними пенобетоном заложили и сделали вменяемую гидроизоляцию.

Цитата:

в качестве уплотнителей используется какая-то специальная широкая мягкая резина, кроме того там где стыки - там ребра жесткости и зачастую для красоты их обрабатывают снаружи пенопластом, в итоге и дизайн лучше и мостики холода устраняются.
Металлический каркас потому, что это железобетонная плита с толщиной бетона по карте порядка 4см (штукатурку не считаем) и 20 - 40 см там где ребра жесткости (на стыках)
Вот фото одного из таких домов.

Цитата:

Дом что, на болоте стоит или грунтовые воды очень высоко? Другой причины по устройству такого фундамента не вижу.

Цитата:

И сколько на резину гарантии дают, хоть 25 лет есть? От пенопласта сейчас в России начали отказываться - из-за горючести МЧС стало запрещать проекты, правда, это для общественных зданий - из индивидуального дома убежать успеют.

Цитата:

Про каркас не понял, чем железобетонный был бы хуже? Тяжелее, конечно, размерами больше, но если пожарники прикопаются краской не отделаешься - придется ту же растворную рубашку делать и размеры колонн увеличатся.

Цитата:

Так панели и есть железобетонные, я ж писал про это (типа на заводе делается металлокаркас и заливается бетоном)

Цитата:

А, теперь дошло - у вас несущие стены из панелей, а я решил, что навесные панели по несущему металлическому каркасу.
Так их вручную можно монтировать, какой вес одной?

Цитата:

Панели тяжелые, монтаж только краном, но за 1-2 недели все можно смонтировать, если заказывать кран на такой период, то оплата значительно ниже, чем при часовой или сменной оплате. Короче говоря для монтажа нужен кран, сварщик и пара стропальщиков.

Цитата:

Тогда не вижу в чем же преимущество по цене - кран,панелевоз удовольствие не из дешевых.
Принципиально нового тоже особенно нет. Пару лет назад показывали уже возведенный коттедж из Германии по Бориспольской трассе - идея та же что у ЮЗС еще в 80-х была - блоки сантехкабины, комнаты и пр,но там перевозка совсем дорогая.

Цитата:

Так каркасные (OSB-щитовые) дома то же краном монтируют и длинномером привозят. Ну а если самому делать каркас на открытом месте и обшивать OSB, то я ранее высказался по этому поводу. А вы OSB, брус и утеплитель руками собираетесь носить из магазина?

Цитата:

короче, строить надо из бутылок - панелевоз точно не понадобится.

Цитата:

Мне как-то неудобно говорить строителю, что перевозка деревянного бруса и перевозка ж/б панелей слегка ( в 3 раза) отличаются по весу и в 2-3 раза по стоимости перевозки.

Цитата:

Дрова недешевые, однозначно дороже железобетона, так что то на то и выйдет может быть.И я не строитель

Цитата:

Как вы их сравниваете - неужели по стоимости куб.м или стоимости 1т?
Или у вас есть основные конструктивы со спецификацией по обеим вариантам?
PS А я строитель

Цитата:

Если быть объективным, то вы правы в том, что деревянный дом построенный своими руками с монтажем каркаса: на площадке будет дешевле, чем панельный дом.
Но все ли смогут сами это сделать или смогут найти добросовестных плотников?
Качество такого деревянного дома на 80% будет зависит от качества сборки, а там траблов может оказаться намного больше, чем при сборке панельного.

Короче говоря, я ни к чему не агитирую, просто говорю, что есть и такие варианты.
Ну а мое личное мнение - дом должен быть из красного кирпича и я пока неукоснительно следовал этому.

Цитата:

как-то жил в Штатах в каркасно-щитовом доме (по-моему, там все такие, кроме скай-скрейперов). и вроде бы все ничего, но вот акустика... особенно между соседними комнатами... и туалетами... а также много скрипов - меня после наших кирпичных и бетонных цитаделей слегка раздражало.

Цитата:

Минусы как всегда в технологии, технология у нас и на западе существенно отличается, но у нас говорят о "канадской" технологии каркасного строительства а строят по "стахановски". В основе конструкций таких домов лежит дерево - для него очень важный элемент при монтаже влажность. То что я увидел на предложенном вами сайте - это пародия. Из деревянных брусов под открытым небом собирается конструкция, которую так или иначе поливают дожди (даже если не поливают, что весьма сомнительно, то дерево абсорбирует росу, которая в нашем регионе выпадает до середины июня и с середины августа. Про строительство зимой или весной осенью при такой технологии вообще нечего говорить. Далее они это скелет обшивают OSB и, я очень надеюсь, закладывают туда утеплитель, при этом при таких количествах ребер жесткости, которые я увидел на фото, качественно заложить утеплитель в уличных условиях невозможно, т.е. будут мостики холода в большом количестве. Короче все это напитывается влагой в процессе строительства. Настоящая же канадская технология подразумевает сборку из уже готовых панелей, собранных на заводе. Этот процесс идет быстрее и без дополнительного поглощения влаги. Я обговаривал с канадскими и китайскими заводами (большинство этих вещей уже производится в Китае под канадскими и германскими брэндами) мне называли цену за комплект дома в 220 - 240 кв.м. в 65000 - 75000 у.е. ( в комплект входит панели, крыша с покрытием из битумной черепицы, внутридомные коммуникации, окна) сюда надо добавить транспорт, таможню , возможно сертификацию, монтаж, подводку коммуникаций, ввод в эксплуатацию (за внутреннюю отделку вообще молчу). Чехи предлагали такие дома по 400 евро за квадрат на EXW ( на заводе). Сосед построил такой дом (строила украинская фирма из чешских комплектующих) без отделки и стоимости участка 800 евро квадрат, но у него крыша керамическая черепица (это дороже чем битумная и несравненно дороже, чем шифер, на указанном вами сайте). С отделкой и вводом в эксплуатацию с него срубили суммарно 1200 евро за квадрат, дом 260 кв.м. Вообщем я так полагаю, что сейчас это без отделки составит примерно 500 - 600 евро за кв.м. За эти деньги можно построить великолепный кирпичный дом, единственное, по времени будет дольше. Наши украинские фирмы уже освоили производство этих панелей, о качестве пока говорить не буду, нет статистики - цены у них 350 - 500 долл. кв. метр без земли и ввода в эксплуатацию.
за 10 - 20 куе вы легко найдете участок 6-15 соток не в степи в 25 - 35 км от Киева. Что касается 65-70 куе за коробку с крышей и коммуникациями, то отсюда надо убрать коммуникации, потому как в некоторых районах они могут выйти в 25% от этой суммы, а в некоторых обойдутся всего в 2-5 куе.
В качестве альтернативы каркасному деревянному строительству можно использовать строительство из быстромонтируемых панелей, которые производят на ЖБК ( я пока знаю два таких ЖБК на Украине, которые делают панели для коттеджей) и представляют собой металлический каркас с наружной стороны которого бетон 3 - 4 см толщиной, затем идет утеплитель полиуретан толщиной от 10 до 20см (по заказу), затем металлическая армосетка на которую в заводских условиях наносится штукатурка толщиной 2 см. Монтаж еще быстрее, чем при деревянном каркасном строительстве. Цена на заводе примерно 850 - 900 грн кв.м. общей площади коробки 2 эт. дома, к этому надо добавить стоимость фундамента (фундамент могут сделать и на заводе), доставку, крышу, монтажа, коммуникации, ввод в эксплуатацию и т.д. Короче в 350 - 500 долл. кв.м. можно уложиться готового дома пл. от 200 до 250кв.м. без отделки, подвода коммуникаций и ввода в эксплуатацию.