Сказки про то, как в Совке жилось хорошо

Цитата "V_V_Klimoff":

Цитата "jasnijsokol":

Цитата "Igor kuzmichov":

Если в совке было так хорошо, люди добродушные, чего тогда из страны не выпускали?

Потому что занавес был, и он реально был нужен, т.к. именно благодаря этому занавесу к нам не просачивалось негативное влияние запада: наркотики, порнография, молодежный алкоголизм и пр. Пока занавес держали, в стране был порядок и была мораль, а когда его убрали - тогда бардак и начался.

Ужас, бред какой! Порядок, мораль. ХАНЖЕСТВО - вот имя такой морали. Когда заявили на весь мир, что у нас секса нет, вся планета ржала. И до сих пор смеются. Порнуху продавали немые. Помните карты игральные. Молодежь с 13 лет бухала - было с кого пример брать. А быть наркоманом в 80е было модно, как и в тюрьме отсидеть.

Не поверите, в те года строилась Байкало-Амурская магистраль, мечтала туды поехать Мои сокурсники ездили в стройотряды и пахали на стройках Где это бухали?
Единственное ханжество тогда - отрицание секса, у нас была любовь Второе ханжество что все люди равны без уточнения в чем именно они равны:-))
Пока занавес держали, в стране был порядок и была мораль вот ваши слова. Неужели плохо когда в обществе есть мораль и когда не выбрасывают детей собакам и и когда не сношаются все со всеми подряд для удовлетворения своей похоти= секс Когда есть работа и жилье, когда ты идешь ночью и не боишься 13 летнего пацана, который с дружками тыняется и может для потехи тебя просто растоптать?

Цитата "Marie_Sparrow":

Из того, что мне рассказывали родители - а они объездили весь мир (работали на круизных лайнерах) - в Союзе не было ничего хорошего кроме некой равности людей, не было такого разрыва между бедными и богатыми, как сейчас. Пожалуй это был единственный плюс. Кстати, если пересчитать пропорционально стоимость хлеба, колбасы и прочего - получается не дешевле чем сейчас. Да, колбаса была по 3 рубля, но и зарплата то - порядка 100 рублей...

Во-первых, это минимальная зарплата была 120 рублей, на неквалифицированных работах, типа уборщицы (с неполным рабочим днем. С полным - поболее).
Мой отец, офицер СА, получал в звании майора 380 рублей. Плюс зарплата матери - педагога, 180 рублей, нехило на семью с 2-мя детьми (при тех ценах)?
А еще мои родители никогда не снимали жилье и не платили ипотеку. Сначала была служебная квартира, потом вручили ордер на вселение в свою, собственную, в новом доме.
Т.к. дети разнополые, то дали 3-ку. Отцу на тот момент было 27 лет.
А еще были бесплатные путевки в санаторий, для детей - в пионерлагеря, и медицина была по-честному бесплатная. Не самая продвинутая, но все же.
Сейчас роды в обычном столичном роддоме обходятся минимум в 1000 (тысячу) у.е.
Это по-скромному.
И все старательно делают вид, что у населения сверхдоходы. Хотя их нет.
Попробуйте найти работу в Киеве хотя бы на зарплату 5 тыс.гривен (это всего 800 долларов) - Вас ждет сюрприз. В основном потолок для "твердых ставок" 2500-3000 грн, остальное все сказки. Ну по блату, конечно, пристраивают своих деток-мажоров богатые папки, но ведь речь не о них.
Я могу еще много чего вспомнить, мое детство прошло при Союзе.

А у Вас лично к СССР какие-то претензии, или так, лишь бы отметиться в недовольных, "как усе"?

Цитата "dub":

ПИВА ТАКОГО НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ НИКОГДА!!!

Я лично пиво не люблю ваще, но супруг подсел на "Старе мисто", длЯ него оно по вкусу как при СССР
Ну не за 22 коп за бокал, да и креветок по 20 коп за стакан нету))Ну а бублики соленые сделайте сами

Странно, что почти никто не отметил разницу в возможностях. В Совке человеку способному было сложнее:
"Хорошо собираешь велосипед - тебе 120, плохо собираешь велосипед - тебе 120, вообще не собираешь велосипед - тебе 120" (Жванецкий)

Многие таланты спивались от такой ситуации. А если человек по натуре имеет склонность в бизнесу? Могли и посадить. Выехать в другую страну было крайне непросто. Умея что-то делать хорошо и быстро можно было только схлопотать вместо 100% плана его повышение до 105%. Связи с другими странами были минимизированы, устроиться на работу в фирму из другой страны было просто нереально, т.к. самих этих фирм практически не было.

Не то, чтобы сейчас идеальная ситуация для роста талантов. Но по крайней мере сверхжестких ограничений нет.
...и никто этого не заметил?

Старовата темка. Но отвечу на ето.
"Во-первых, это минимальная зарплата была 120 рублей, на неквалифицированных работах, типа уборщицы (с неполным рабочим днем. С полным - поболее)."
В 1983 году минимальная зарплата била 72 руб. 50 коп. Ее получалм уборщица в ЖЕКе (без образования) и бухгалтер ( с техникумом). Я как молодой специалист работал в управлении треста бухгалтером (повезло с отсутствием места в ПМК) с окладом 90 руб. Платил подоход. налог и налог на бездетность (изобритение совка) + за общагу. На жизнь оставалось 80 руб.(1,50 руб. обед в трестовской столовой). Думаю етим все сказано!

Ржака какая - кто за СССР....
есть анекдот: Встречаются два друга: один другому говорит:
слушай колян, походу земля усыхает...
???? С чего ты взял - что усыхает?
Ну смотри я когда двадцать лет назад в поле садился по большому сходить, я членом до земли до ставал...а вот вчера довелось присесть - и не достал. Точно тебе говорю, земля наша матушка усыхать стала!

Как бы кому в СССР не было хорошо - эта конструкция с треском рухнула...и равенство это до сих пор выхаркать не можем. Все эти закидоны "а что нам дало государство" из этой же оперы

Какая система лучше или жизнеспособней ярчайшим образом видно на примере кореи - когда-то одна страна была - а теперь прям эксперимент какой-то ставится.

Цитата "Deka":

Какая система лучше или жизнеспособней ярчайшим образом видно на примере кореи - когда-то одна страна была - а теперь прям эксперимент какой-то ставится.

Все как бы верно по Кореям, только Украина пока немного не достигла уровня и устройства Южной Кореи. Уже не Северная, но и не Южная. Чуть-чуть осталось

Тут вопрос очень неоднозначный - что-то в СССР было лучше, что-то хуже...

Совок украинцам ничего хорошего не принёс.

Хотите в с

Цитата "Silbud":

Старовата темка. Но отвечу на ето.
"Во-первых, это минимальная зарплата была 120 рублей, на неквалифицированных работах, типа уборщицы (с неполным рабочим днем. С полным - поболее)."
В 1983 году минимальная зарплата била 72 руб. 50 коп. Ее получалм уборщица в ЖЕКе (без образования) и бухгалтер ( с техникумом). Я как молодой специалист работал в управлении треста бухгалтером (повезло с отсутствием места в ПМК) с окладом 90 руб. Платил подоход. налог и налог на бездетность (изобритение совка) + за общагу. На жизнь оставалось 80 руб.(1,50 руб. обед в трестовской столовой). Думаю етим все сказано!

Полностью с вами согласен.

Цитата "Silbud":

Старовата темка. Но отвечу на ето.
"Во-первых, это минимальная зарплата была 120 рублей, на неквалифицированных работах, типа уборщицы (с неполным рабочим днем. С полным - поболее)."
В 1983 году минимальная зарплата била 72 руб. 50 коп. Ее получалм уборщица в ЖЕКе (без образования) и бухгалтер ( с техникумом). Я как молодой специалист работал в управлении треста бухгалтером (повезло с отсутствием места в ПМК) с окладом 90 руб. Платил подоход. налог и налог на бездетность (изобритение совка) + за общагу. На жизнь оставалось 80 руб.(1,50 руб. обед в трестовской столовой). Думаю етим все сказано!

Да, плохо жилось советскому молодому специалисту....
Его, во-первых, в таком никудышнем СССР трудоустраивали. А сейчас. Устройтесь-ка без опыта работы. Сколько молодежи, получив образование, положили дипломы на полки? Сколько поехали за границу гостербайтерами.
Идем дальше. Вы за образование в техникуме сколько заплатили в СССР? В школе? В садике? А сегодня?
Пусть временное, но жилье Вам дали? А сегодня какое предприятие решит жилищный вопрос молодого специалиста? Сколько остается от зарплаты после того, как заплатил за аренду жилья, рассказывать не буду.
Вы квартиру получили от государства? На очередь стали как молодой специалист? Если нет, то вы редкое исключение, потому что то жилье, которое сегодня имеет большинство украинских граждан они получили бесплатно от такого "плохого" совка.
Не знаю, чем кормили в вашей столовой, но вопрос голода в СССР не стоял. Дефицит деликатесов был. Но голод никому не грозил. И качество продуктов было не в пример нынешней химии на полках, до которой никому дела нет - все для прибыли. И по помойкам никто не копался.
Что ни говорите, а до людей в незалежной Украине дела никому нет. Как прожить пенсионерке на 1000 грн. Яценюка или Порошенко абсолютно не трогает, как и Гонтареву- как купить лекартва больным людям при нынешнем курсе доллара.
Ни бомжей, ни копающихся в мусорках обездоленных в СССР не было.
И это далеко не все из того, что было в таком плохом совке, но чем и не пахнет в такой прекрасной самостийной Украине.

Основное отличие СССР от сегодняшних постсоветских государств (и тем более Украины) - это стабильность и уверенность в завтрашнем дне.

Цитата "AndreyBear":

Совок украинцам ничего хорошего не принёс.

а Днепрогэс левобережной Украине разве не принес?

Цитата "Irnina":

Вы квартиру получили от государства? На очередь стали как молодой специалист? Если нет, то вы редкое исключение, потому что то жилье, которое сегодня имеет большинство украинских граждан они получили бесплатно от такого "плохого" совка.

не путайте теплое с мягким. квартира грозила военному или приезжему лет этак через 10 после постановки на учет, а будучи жителем города, пока у вас было больше 7 метров на душу - вы бы никуда не стали.

Цитата:

Да, плохо жилось советскому молодому специалисту....
Его, во-первых, в таком никудышнем СССР трудоустраивали. А сейчас. Устройтесь-ка без опыта работы. Сколько молодежи, получив образование, положили дипломы на полки? Сколько поехали за границу гостербайтерами.
Идем дальше. Вы за образование в техникуме сколько заплатили в СССР? В школе? В садике? А сегодня?
Пусть временное, но жилье Вам дали? А сегодня какое предприятие решит жилищный вопрос молодого специалиста? Сколько остается от зарплаты после того, как заплатил за аренду жилья, рассказывать не буду.
Вы квартиру получили от государства? На очередь стали как молодой специалист? Если нет, то вы редкое исключение, потому что то жилье, которое сегодня имеет большинство украинских граждан они получили бесплатно от такого "плохого" совка.
Не знаю, чем кормили в вашей столовой, но вопрос голода в СССР не стоял. Дефицит деликатесов был. Но голод никому не грозил. И качество продуктов было не в пример нынешней химии на полках, до которой никому дела нет - все для прибыли. И по помойкам никто не копался.
Что ни говорите, а до людей в незалежной Украине дела никому нет. Как прожить пенсионерке на 1000 грн. Яценюка или Порошенко абсолютно не трогает, как и Гонтареву- как купить лекартва больным людям при нынешнем курсе доллара.
Ни бомжей, ни копающихся в мусорках обездоленных в СССР не было.
И это далеко не все из того, что было в таком плохом совке, но чем и не пахнет в такой прекрасной самостийной Украине.

Типичные представления совкового менталитета о роли государства: оно должно дать работу, дать квартиру, и вообще много чего должно. И это прекрасное понятие "молодой специалист". И главное ему дали "ставку"- а как он работает зачем - какова эффективность, нужен ли он вообще...Как работает система совковая я хорошо изучил уже на опыте работы в одном из институтов академии наук украины - понятное дело уже после развала союза - когда есть штат в каком -то отделе - в него набирают "молодых специалистов" - которые непонятно чем занимаются (как пример строят какую то экспериментальную установку чтобы сделать эксперименты - о результатах которых можно узнать было еще 5 лет назад просто прочитав какой-то специализированный журнал, пишут отчет - и вуаля - "госденьги освоены") - и не надо меня убеждать что это уже в Украине. Мой отец работая в похожей организации при СССР обучил меня хорошим "финтам" помню - вешаешь пиджак на спинку стула - а сам идешь гулять в кино или за билетами на футбол. Потому что у все "одинаковая зарплата" - и если он мог начертить за день три чертежа а петя - только 1 - то зарплату они получали одинаковую. да и вообще зачем мне кому-то что-то доказывать -система в которой молодой специалист получал в независимости от своих навыков "ставку, квартиру, санаторий" с треском и громко наеб, пардон навернулась, подтвердив свою нежизнеспособность. Вообще модель коммунизма взятая за основу развития (ну хотя бы теоретически и изначально) в СССР как по мне противоречит законам физики и природы.
В нормально развитых странах западной Европы (Швейцария к примеру) - никто ничего молодым специалистам не гарантирует и никто им квартиры не раздает. Приносишь пользу обществу своей работой - получаешь ништяки от общества (можешь хоть дом купить). не приносишь - живешь скромнее - с голоду не дадут умереть - но не потому что "все равнее всех равных" - а потому что у хорошо работающих людей отщипывают от доходов.

Да и по поводу молодых специалистов и высшего образования - понятие последнего настолько обесценилось (не знаю правда когда именно - при совке или позже) - что большинство дипломов наших выпусников - для меня это скорее минус чем плюс при скажем условном их собеседовании для принятия на работу - у всех по два три образования - а некоторые "молодые специалисты" выпускники как помню какого то факультета энергоменеджмента какого то очередного "еуропейского университета" не могут отличить киловат от киловат часа и на наводящий вопрос "ну к примеру мощность чернобыльской аес имеет порядок - 1 квт, или 1000 квт или миллион квт - удивленно клипают на тебя оченятами.

Цитата "dacha_rus":

не путайте теплое с мягким. квартира грозила военному или приезжему лет этак через 10 после постановки на учет, а будучи жителем города, пока у вас было больше 7 метров на душу - вы бы никуда не стали.

Да это вообще порочная полностью практика раздавать какие-то квартиры. В конце концов люди теряют в мобильности - уперевшись рогом в какую-то должность по которой черз сколько-то там лет давались квартиры. Даже если ты военный или госслужащий - я такого не видел чтобы к примеру в Швейцарии какому-то генералу или врачу клиники (путь даже и городской или еще какой) выдавали квартиры, пусть даже и служебные от государства. Тебе платят деньги по контракту - все точка! хочешь квартиру покупаешь - хочь ферарри - хочешь кокаин - только работай и приноси пользу. Если конечно в контракте какого-то спортсмена или топменеджера может быть пункт о том что на какое-то время его могут поселить в каком-то доме - то такое тоже бывает но как исключение на время.
От этой порочной практики чего-то там раздавать на шару - у нас куча каких-то льгот и субсидий и тд - нужно все это убирать. Если работник СБУ имеет льготы на проезд в транспорте - это же бред - молодые здоровые люди ездят бесплатно - так дайте им зарплатой чуть больше - почему метро или транспорт должен недополучать от кучи категорий льготников?

Цитата "antoniVS":

а Днепрогэс левобережной Украине разве не принес?

Как по мне каскад водохранилищ на днепре - это больше вред а не польза.

Цитата "Deka":

Как по мне каскад водохранилищ на днепре - это больше вред а не польза.

при любых изменениях status quo появляются и негативные моменты.

Цитата "Deka":

Типичные представления совкового менталитета о роли государства: оно должно дать работу, дать квартиру, и вообще много чего должно. И это прекрасное понятие "молодой специалист". И главное ему дали "ставку"- а как он работает зачем - какова эффективность, нужен ли он вообще...Как работает система совковая я хорошо изучил уже на опыте работы в одном из институтов академии наук украины - понятное дело уже после развала союза - когда есть штат в каком -то отделе - в него набирают "молодых специалистов" - которые непонятно чем занимаются (как пример строят какую то экспериментальную установку чтобы сделать эксперименты - о результатах которых можно узнать было еще 5 лет назад просто прочитав какой-то специализированный журнал, пишут отчет - и вуаля - "госденьги освоены") - и не надо меня убеждать что это уже в Украине. Мой отец работая в похожей организации при СССР обучил меня хорошим "финтам" помню - вешаешь пиджак на спинку стула - а сам идешь гулять в кино или за билетами на футбол. Потому что у все "одинаковая зарплата" - и если он мог начертить за день три чертежа а петя - только 1 - то зарплату они получали одинаковую. да и вообще зачем мне кому-то что-то доказывать -система в которой молодой специалист получал в независимости от своих навыков "ставку, квартиру, санаторий" с треском и громко наеб, пардон навернулась, подтвердив свою нежизнеспособность. Вообще модель коммунизма взятая за основу развития (ну хотя бы теоретически и изначально) в СССР как по мне противоречит законам физики и природы.
В нормально развитых странах западной Европы (Швейцария к примеру) - никто ничего молодым специалистам не гарантирует и никто им квартиры не раздает. Приносишь пользу обществу своей работой - получаешь ништяки от общества (можешь хоть дом купить). не приносишь - живешь скромнее - с голоду не дадут умереть - но не потому что "все равнее всех равных" - а потому что у хорошо работающих людей отщипывают от доходов.

Да и по поводу молодых специалистов и высшего образования - понятие последнего настолько обесценилось (не знаю правда когда именно - при совке или позже) - что большинство дипломов наших выпусников - для меня это скорее минус чем плюс при скажем условном их собеседовании для принятия на работу - у всех по два три образования - а некоторые "молодые специалисты" выпускники как помню какого то факультета энергоменеджмента какого то очередного "еуропейского университета" не могут отличить киловат от киловат часа и на наводящий вопрос "ну к примеру мощность чернобыльской аес имеет порядок - 1 квт, или 1000 квт или миллион квт - удивленно клипают на тебя оченятами.

Зачем сравнивать СССР и Европу, зачем говорить об эффективности труда, уровне его оплаты, уровне образования и гарантиях? Это несравнимые вещи. Да, безусловно, европейская экономическая модель лучше совковой. Но мы вышли из СССР, а до Европы еще не дошли. И самое грустное это то, что мышление и менталитет наш остался тот, но жить мы хотим по-европейски.
По поводу "приносить пользу и заработаешь на Феррари". У нас? Да средний наш гражданин, работающий старательно хоть бы на sens заработал, какая квартира и т.д.
А образование в СССР было лучше, оно было более прикладное, и действительно не готовили специалистов "ни о чем"

Помню, в начале 2000-х спросил у своего профессора касательно того, насколько иначе было при советской системе. И она ответила - так у нас и сейчас по сути советская система, ничего структурно не поменялось, просто не стало ресурсов для обеспечения социальных гарантий.
Так что о чем спор-то? Чем постсоветская Украина структурно отличается от совка? И Европой мы все никак не можем стать именно оттого, что мы по сути своей все те же совки. Только чуть-чуть видоизмененные. И даже Майдан хер что поменял в этом жутком менталитете.
Мы живем в том же совке, что и раньше. Только совке, который себя изжил. И движения в Европу пока не видно.