Себестоимость жилья

Цитата:

Здесь заложены ошибки принципиального уровня.
1. Власть такая, какую вы себе позволили.

Это общая отмазка, докажите этот тезис. Я всегда голосую против всех, два раза был наблюдателем на выборах, взяток не даю.

Цитата:

Плоха? Взятки берет? Тогда вспомните, сколько раз вы вместо того, чтобы решить вопрос правовым способом, "решали" его взяткой? Мы сами выкармливаем нашего чиновника, гаишникаи паспортистку в ЖЭке, а потом начинаем на всех обижаться.

Курица и яйцо. Понимаете, из прочного круга нельзя выйти, его можно только разорвать.

Цитата:

2. Ничего не сделать тому, кто только шипит из угла, а сделать так ничего и не пытается.

А что можно сделать? Я вижу один вариант - поспособствовать иной (внешней) силе.

Цитата:

И тогда зачем удивляться, что за нас все решает кто-то - мы сами этому ктоту отдали руль от нашей жизни.

Не согласен. Расскажите как люди отдали руль Сталину.

Цитата:

А что можно сделать? Я вижу один вариант - поспособствовать иной (внешней) силе.

Shuttle єто просто какая-то пятая колона с английским названием : )

не зовите на свою голову нациков - они еще не у власти (как Вы подумали)

Цитата:

Shuttle єто просто какая-то пятая колона с английским названием : )

3 украинца - партизанский отряд с предателем А если серьезно - не туда вы смотрите, посмотрите на последний выпуск СБУ и на жену шрека.

Цитата:

не зовите на свою голову нациков - они еще не у власти (как Вы подумали)

У власти не нацики, тут вы правы. Национализм лишь прикрытие для антигосударственых и антинародных действий, дымовая завеса.

Цитата:

Это вы сказали, а не я.
Я пообещал прояснить свою идею, сделаю, но уже завтра.

Мы это... ждем

Цитата:

Я вижу реализацию этой идеи так: Чиновники должны зарабатывать больше, возможно даже мегабакс в месяц, но за взятки - тюрьма без вариантов, причём общая камера, где сидят те, кто украл мешок муки, потому что семью нечем кормить. Так и не прийдётся Европу смертной казнью дразнить, и коррупционеры по заслугам получат. Но это утопия, народ такое не поддержит.

Сделать высокую зарплату чиновникам можно лишь сократив бюрократический аппарат. В принципе это возможно, но крайне невыгодно власть предержащим. Нынешняя система устраивает всех, и эволюционный путь развития невозможен, что и показали последствия 2004г.

Цитата:

Это общая отмазка, докажите этот тезис. Я всегда голосую против всех, два раза был наблюдателем на выборах, взяток не даю.

В чем смысл вечного голосования "против всех"?
ИМХО, адекватный человек либо перестанет ходить на выборы, разочаровавшись в них, либо, озверев от надругательства над его правом выбора, выйдет с вилами на улицу.
А иначе, это мазохизм какой-то.

Цитата:

Я не увидел цен застройщика.
Тема называется себестоимость. То есть, то что формирует цену (среди прочих) от застройщика. А вы мне дома 1910 года, проверьте более новые дома.

Я требовал ссылки на застройщиков в Берлине. Сколько раз еще повторить?

Да и почитайте, что написал Лис. Увидите много интересного. Себестоимость это такая штука. Правда начали о себестоимости, а пришли к .4.1 Система ценообразования в строительстве базируется на нормативно-расчетных
Себестоимость и формирование стоимости, а дальше цены - разные вещи.

Тільки під це, Флумане, можна вгатити купу бабла і це не буде собівартістю

дополнительные затраты при выполнении строительно-мон¬тажных работ в зим-ний период;
- дополнительные затраты при выполнении строительно-мон¬тажных работ в лет-ний период под открытым небом при температуре наружного воздуха более + 27 єС;
Ждем ссылки, а не задаем риторические вопросы.

Прошу прощения, не выдержал.

ДА КОМУ НУЖНЫ ВАШИ НОВЫЕ ДОМА ПО ТАКОЙ ЦЕНЕ????? ПРОЩЕ ВЗЯТЬ "МОДЕРНИЗИРОВАНУЮ ВТОРИЧКУ" ИЛИ САМОМУ ЧАСТНЫЙ ДОМ ПОСТРОИТЬ.

А себестоимость можно показать ЛЮБУЮ.

Кум Петя строит многоэтажный дом. Кум Коля торгует стройматериалами. Кум Петя и Кум Коля хорошо живут (маленькая такая монополия на поставку стройматериалов куму Пете у кума Коли, завышеную маржу - делят). А смета итого получается выше.

Что вы все вокруг да около давайте вместе построим виртуальный таунхаус на 4 семьи, в 2 этажа. Квадратов эдак на 400.
А потом, если не подеремся, виртуальную пятиэтажку (10, 20 эт).

Суть идеи, если очень кратко в следующем.

1. Что такое коррупция? это когда лаборатория на рынке вместо 1 яйца берет на анализы поллотка? Или скорая вместо бесплатного укола делает его за деньги? Или паспортистка в ЖЭКе с удовольствием принимает коробку конфет и только потом начинает шевелить кормой?
Нет, дорогие мои.
Просто кое-кому очень выгодно, когда мы так считаем. Этой мелочевкой и бытовухой нас повязывают,
таким образом они распространяют это понятие на почти всех нас. Они всех нас делают сообщниками. Мы все вляпаны и это не дает нам поднимать голос - а рыльце-то в пушку!

2. Тогда что же такое коррупция?
Это когда госчиновник, гонясь за собственным гешефтом (неважно, копеечным или многомиллионным ) наносит стране вред на миллионы и миллиарды, губит нашу природу и наших людей.
Это они раздавали лицензии многочисленным Элита-центрам, отдавали задарма недра на разграбление, покрывали промышленных монстров, губивших наши воды, воздух, леса и людей.
Это они роздали все мало-мальски пригодные земли в наших городах себе самим и своим подставным конторам, это они нагло прут на наши заповедники своими хатынками, хитрым крючкотворством присваивают НАШИ земли, озера и леса.
Это с их подачи наши налоги вместо того, чтобы создавать систему обороны и нацбезопасности, поднимать систему образования, возрождать науку, развивать медицину, делятся на ручейки, подпитывающие собственных "застройщиков" и "девелоперов", вливаются в заезжих пиарщиков на организацию перманентных выборов, отмываются в оффшорах и ложатся в основу их "бизнес-проектофф".
Это они, за счет нашего здоровья и самой жизни, проводят эксперименты над миллионами людей, прикрываясь лживым пафосом "всеобщей вакцинации". Причем зарабатывают на этом миллионы!

3. И что же из этого следует?
а) все, что перечислено в п.1 УЗАКОНИТЬ! И не сношать больше мозги себе и мелкому/среднему чиновнику. Тебе нужна справка? Пожалуйста, вот 2 недели по закону срок ее подготовки. А, она тебе нужна послезавтра? Тогда пиши заяву, плати в кассу 20-40-60 грн и тебе ее тот же самый клерк подготовит на завтра. Задержится после работы, пороется в архивах. И получит доплату, скажем, в половину того, что ты заплатил. Вторая в доход гос-ва.
И все!
На этом мятый полтинник, который ты суешь потными руками под столом этому клерку, пугливо озираясь, станет не уголовно наказуемым деянием. а законной оплатой сверхнормативного труда и облагаемым доходом. И ему также не нужно будет объяснять любому ОБЭПУ, откуда при 1000 грн базовой зарплаты, машина ценой 10 лет работы и домик ценой 100 лет.

б) определить предельный срок работы госчиновника на месте, после которого он подлежит увольнению без всяких разговоров. Но уволить его только после тщательной проверки его деятельности. Только она даст добро на его пенсию или возможное возвращение на госслужбу. В другой должности, на другом месте.

в) Вести электронный реестр ВСЕХ решений и постанов за подписью данного чиновника или коллегиальных решений. И ущерб, который будет определен независимой комиссией, приравнять к хищению. Причем в УК убрать для таких преступлений срок давности и ужесточить наказание само по себе.
Сами же решения должны быть выложены на сайтах ВСЕХ министерств и ведомств для всеобщего обозрения и изучения. Должна быть создана система Электронного правительства, раз и навсегда определен процедурный порядок как принятия решений, так и их обжалования.

Ну, это так, очень упрощенно и неполно.

Цитата:

В чем смысл вечного голосования "против всех"?

Оставляет меньше возможностей для манипуляций.

Цитата:

ИМХО, адекватный человек либо перестанет ходить на выборы, разочаровавшись в них, либо, озверев от надругательства над его правом выбора, выйдет с вилами на улицу.

Не ходить имеет смысл в варианте "явка менее 50%" да и то, в России и это уже не играет роли. Вилы - ну был майдан, победу украли да еще и людям в душу плюнули.

Цитата:

Прошу прощения, не выдержал.

ДА КОМУ НУЖНЫ ВАШИ НОВЫЕ ДОМА ПО ТАКОЙ ЦЕНЕ????? ПРОЩЕ ВЗЯТЬ "МОДЕРНИЗИРОВАНУЮ ВТОРИЧКУ" ИЛИ САМОМУ ЧАСТНЫЙ ДОМ ПОСТРОИТЬ.

А себестоимость можно показать ЛЮБУЮ.

Кум Петя строит многоэтажный дом. Кум Коля торгует стройматериалами. Кум Петя и Кум Коля хорошо живут (маленькая такая монополия на поставку стройматериалов куму Пете у кума Коли, завышеную маржу - делят). А смета итого получается выше.

Что вы все вокруг да около давайте вместе построим виртуальный таунхаус на 4 семьи, в 2 этажа. Квадратов эдак на 400.
А потом, если не подеремся, виртуальную пятиэтажку (10, 20 эт).

а если нет кумовей. почему вы считаете что для дома в среднем 250 квардатов цена 230-270 тыс НЕ нормальная?

Цитата:

У власти не нацики, тут вы правы. Национализм лишь прикрытие для антигосударственых и антинародных действий, дымовая завеса.

Шо правда, то правда

Цитата:

Суть идеи, если очень кратко в следующем.

1. Что такое коррупция? это когда лаборатория на рынке вместо 1 яйца берет на анализы поллотка? Или скорая вместо бесплатного укола делает его за деньги? Или паспортистка в ЖЭКе с удовольствием принимает коробку конфет и только потом начинает шевелить кормой?
Нет, дорогие мои.
Просто кое-кому очень выгодно, когда мы так считаем. Этой мелочевкой и бытовухой нас повязывают,
таким образом они распространяют это понятие на почти всех нас. Они всех нас делают сообщниками. Мы все вляпаны и это не дает нам поднимать голос - а рыльце-то в пушку!

2. Тогда что же такое коррупция?
Это когда госчиновник, гонясь за собственным гешефтом (неважно, копеечным или многомиллионным ) наносит стране вред на миллионы и миллиарды, губит нашу природу и наших людей.
Это они раздавали лицензии многочисленным Элита-центрам, отдавали задарма недра на разграбление, покрывали промышленных монстров, губивших наши воды, воздух, леса и людей.
Это они роздали все мало-мальски пригодные земли в наших городах себе самим и своим подставным конторам, это они нагло прут на наши заповедники своими хатынками, хитрым крючкотворством присваивают НАШИ земли, озера и леса.
Это с их подачи наши налоги вместо того, чтобы создавать систему обороны и нацбезопасности, поднимать систему образования, возрождать науку, развивать медицину, делятся на ручейки, подпитывающие собственных "застройщиков" и "девелоперов", вливаются в заезжих пиарщиков на организацию перманентных выборов, отмываются в оффшорах и ложатся в основу их "бизнес-проектофф".
Это они, за счет нашего здоровья и самой жизни, проводят эксперименты над миллионами людей, прикрываясь лживым пафосом "всеобщей вакцинации". Причем зарабатывают на этом миллионы!

3. И что же из этого следует?
а) все, что перечислено в п.1 УЗАКОНИТЬ! И не сношать больше мозги себе и мелкому/среднему чиновнику. Тебе нужна справка? Пожалуйста, вот 2 недели по закону срок ее подготовки. А, она тебе нужна послезавтра? Тогда пиши заяву, плати в кассу 20-40-60 грн и тебе ее тот же самый клерк подготовит на завтра. Задержится после работы, пороется в архивах. И получит доплату, скажем, в половину того, что ты заплатил. Вторая в доход гос-ва.
И все!
На этом мятый полтинник, который ты суешь потными руками под столом этому клерку, пугливо озираясь, станет не уголовно наказуемым деянием. а законной оплатой сверхнормативного труда и облагаемым доходом. И ему также не нужно будет объяснять любому ОБЭПУ, откуда при 1000 грн базовой зарплаты, машина ценой 10 лет работы и домик ценой 100 лет.

б) определить предельный срок работы госчиновника на месте, после которого он подлежит увольнению без всяких разговоров. Но уволить его только после тщательной проверки его деятельности. Только она даст добро на его пенсию или возможное возвращение на госслужбу. В другой должности, на другом месте.

в) Вести электронный реестр ВСЕХ решений и постанов за подписью данного чиновника или коллегиальных решений. И ущерб, который будет определен независимой комиссией, приравнять к хищению. Причем в УК убрать для таких преступлений срок давности и ужесточить наказание само по себе.
Сами же решения должны быть выложены на сайтах ВСЕХ министерств и ведомств для всеобщего обозрения и изучения. Должна быть создана система Электронного правительства, раз и навсегда определен процедурный порядок как принятия решений, так и их обжалования.

Ну, это так, очень упрощенно и неполно.

Здравое зерно в этом есть. Верно подмечено, что выгодно всех облить гразью за мелкие дела, чтобы быть безнаказанным за крупные.

Цитата:

Суть идеи, если очень кратко в следующем.

1. Что такое коррупция? это когда лаборатория на рынке вместо 1 яйца берет на анализы поллотка? Или скорая вместо бесплатного укола делает его за деньги? Или паспортистка в ЖЭКе с удовольствием принимает коробку конфет и только потом начинает шевелить кормой?
Нет, дорогие мои.
Просто кое-кому очень выгодно, когда мы так считаем. Этой мелочевкой и бытовухой нас повязывают,
таким образом они распространяют это понятие на почти всех нас. Они всех нас делают сообщниками. Мы все вляпаны и это не дает нам поднимать голос - а рыльце-то в пушку!

2. Тогда что же такое коррупция?
Это когда госчиновник, гонясь за собственным гешефтом (неважно, копеечным или многомиллионным ) наносит стране вред на миллионы и миллиарды, губит нашу природу и наших людей.
Это они раздавали лицензии многочисленным Элита-центрам, отдавали задарма недра на разграбление, покрывали промышленных монстров, губивших наши воды, воздух, леса и людей.
Это они роздали все мало-мальски пригодные земли в наших городах себе самим и своим подставным конторам, это они нагло прут на наши заповедники своими хатынками, хитрым крючкотворством присваивают НАШИ земли, озера и леса.
Это с их подачи наши налоги вместо того, чтобы создавать систему обороны и нацбезопасности, поднимать систему образования, возрождать науку, развивать медицину, делятся на ручейки, подпитывающие собственных "застройщиков" и "девелоперов", вливаются в заезжих пиарщиков на организацию перманентных выборов, отмываются в оффшорах и ложатся в основу их "бизнес-проектофф".
Это они, за счет нашего здоровья и самой жизни, проводят эксперименты над миллионами людей, прикрываясь лживым пафосом "всеобщей вакцинации". Причем зарабатывают на этом миллионы!

3. И что же из этого следует?
а) все, что перечислено в п.1 УЗАКОНИТЬ! И не сношать больше мозги себе и мелкому/среднему чиновнику. Тебе нужна справка? Пожалуйста, вот 2 недели по закону срок ее подготовки. А, она тебе нужна послезавтра? Тогда пиши заяву, плати в кассу 20-40-60 грн и тебе ее тот же самый клерк подготовит на завтра. Задержится после работы, пороется в архивах. И получит доплату, скажем, в половину того, что ты заплатил. Вторая в доход гос-ва.
И все!
На этом мятый полтинник, который ты суешь потными руками под столом этому клерку, пугливо озираясь, станет не уголовно наказуемым деянием. а законной оплатой сверхнормативного труда и облагаемым доходом. И ему также не нужно будет объяснять любому ОБЭПУ, откуда при 1000 грн базовой зарплаты, машина ценой 10 лет работы и домик ценой 100 лет.

б) определить предельный срок работы госчиновника на месте, после которого он подлежит увольнению без всяких разговоров. Но уволить его только после тщательной проверки его деятельности. Только она даст добро на его пенсию или возможное возвращение на госслужбу. В другой должности, на другом месте.

в) Вести электронный реестр ВСЕХ решений и постанов за подписью данного чиновника или коллегиальных решений. И ущерб, который будет определен независимой комиссией, приравнять к хищению. Причем в УК убрать для таких преступлений срок давности и ужесточить наказание само по себе.
Сами же решения должны быть выложены на сайтах ВСЕХ министерств и ведомств для всеобщего обозрения и изучения. Должна быть создана система Электронного правительства, раз и навсегда определен процедурный порядок как принятия решений, так и их обжалования.

Ну, это так, очень упрощенно и неполно.

//www.kommersant.ua/doc.html?DocID=76... p;IssueId=41316

....в Китае на весь мир разрекламировали приговор судьи чиновнику - расстрел - за подрыв доверия к их производству медикаментов, а чиновник этот как раз разрешения выдавал.....

УЖЕСТОЧИТЬ МНОГОКРАТНО, всеми руками ЗА

Цитата:

....в Китае на весь мир разрекламировали приговор судьи чиновнику - расстрел - за подрыв доверия к их производству медикаментов, а чиновник этот как раз разрешения выдавал.....

УЖЕСТОЧИТЬ МНОГОКРАТНО, всеми руками ЗА

В Китае другой общественно политически строй, а в Украине с декабря 91 года уже капитализм.
Значит и реалии разные. Причем у нас еще дикий капитализм. И ужесточать некому и не для кого.
Или вам об этом еще не сообщили?

Цитата:

В Китае другой общественно политически строй, а в Украине с декабря 91 года уже капитализм.
Значит и реалии разные. Причем у нас еще дикий капитализм. И ужесточать некому и не для кого.
Или вам об этом еще не сообщили?

дак что теперь убивать людей некачественным инсулином?

Цитата:

В Китае другой общественно политически строй, а в Украине с декабря 91 года уже капитализм.
Значит и реалии разные. Причем у нас еще дикий капитализм. И ужесточать некому и не для кого.
Или вам об этом еще не сообщили?

читайте внимательно предыдущие посты, чтоб понять о чем речь и в тему что то сказать .... или Вам об этом не сообщили

Цитата:

читайте внимательно предыдущие посты, чтоб понять о чем речь и в тему что то сказать .... или Вам об этом не сообщили

Спасибо за совет, но я позволю себе читать то что меня интересует и отвечать на конкретный пост.

Борьба с коррупцией это морковка перед мордой бегущего осла, это для тех кто еще не понял.

А единственное лекарство от переноса себестоимости в розничную цену, это свободный рынок, которые создаются конкуренцией.

То есть озаботится надо не себестоимостью, которая к цене и потребителю имеет очень косвенное отношение, а созданием основ свободной конкуренции на рынке товаров и услуг.

Себестоимость интересует и должна интересовать только производителя, так как определяет его прибульность. Чем она выше тем меньше в отпускной цене его часть прибыли.

Это при социализме цена формировалась снизу вверх, а сейчас наоборт.

При этом конечно старые кадры, которые продолжают работать а аппратах управления, разных уровней, считают по старому. Они иначе не приученны.
Но это только в госсекторе возможно.

Но слушать тех кто работает в частном секторе, о их трудностях и необходимости поднятия цен из-за себестоимости, носенс. Если они не умеют экономить - путь уступают место другим.

И основная задача гражданского общества для обеспечение конкурентности через все рычаги воздейств на власти. Но не заниматся расчетами себестоимостей и прочей ерундой, которая только отвлекает народ от действительно нужных и важных для него тем.

И, кстати, выпускает пар народного недовольства, в ГУДОК(расчетов себестоимости).

То есть, понятие себестоимости вы отрицаете как таковое, так?

Цитата:

То есть, понятие себестоимости вы отрицаете как таковое, так?

Что вы. Но себестоимость нужна бизнесмену, а не потребителю. Потребителю нужна цена продукта и все. А вы тут кинулись считать чужие деньги. Бесмысленно и бесполезно.

Нужен другой подход. Прежде всего задать вопрос почему?

Потому искать причину почему так а не иначе.

Вопрос вы задали, почему такая цена. Но причину стали искать не там.

Я отвечу просто, цена такая ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ЕЕ ПЛАТЯТ.

если таких не будет и цена изменится.

А почему есть люди которые платят? Вот на что ответьте. Кто они? Откуда взяли деньги? Зачем платят столько? Как долго будут платить? Будут ли платить больше? Или нет?

И т.д и т.п.

подобные вопросы задает себя грамотный брокер на любой Бирже. А если он не умеет задавать такие вопросы и искать ответы на них, а ищет себестоимость ценных бумаг, то он очень быстро перестанет работать брокером и все потеряет.

Определение цены и тренда, это все называется по "научному". :122:

Цитата:

Что вы. Но себестоимость нужна бизнесмену, а не потребителю. Потребителю нужна цена продукта и все. А вы тут кинулись считать чужие деньги. Бесмысленно и бесполезно.

Абсолютно согласен, я потому никогда и не встряю в разговоры о себестоимости. Сейчас строители испытывают шок, который называется отрицательным шоком спроса на недвижимость, связанным с резким сокращением предложения денег в краткосрочном периоде. Они думают что это лечится промыванием мозгов через СМИ и нарисованные индексы... Если строительные фирмы настолько закоснели, что не в состоянии реагировать на шок адекватным снижением цен - их ждет банкротство на фоне резкого обвала и рецессии.