Разумный размер залога во время кризиса

Цитата:

и одежда не рвется, и мебель не царапается, и техника не ломается...

согласно законам мироздания ничего этого на съемной квартире происходить не должно
а если произошло - это сбой в пространственно-временном континууме и в этом виноват арендатор

Цитата:

а если произошло - это сбой в пространственно-временном континууме и в этом виноват арендатор

что Вы, что Вы! это не случайный сбой - это сознательные враждебные действия арендатора!

ведь всем известно, что в сдаваемой в аренду квартире с труб начинает исчезать ржавчина, трещины в линолеуме начинают зарастать, а плитка в ванной отращивает когти и сильнее вцепляется в стенки!

и если бы не подлый арендатор, через год-другой любая хрущевка обзавелась бы евроремонтом!

Цитата:

и одежда не рвется, и мебель не царапается, и техника не ломается...

Au122, вот объясните мне, темному - Вы всерьез считаете, что если я взял у вас в аренду вчера купленный телевизор, 5 лет исправно платил за него арендную плату - я обязан обратно вернуть тоже вчера купленный телевизор? Или, что то же самое (износ техники еще никто не отменял) - "в таком же состоянии, как и брал" (т.е. абсолютно новенький, с иголочки)?

Ну он то конечно устареет и не будет блестеть, но он должен функционировать и не быть побитым/поцарапаным.

Это хороший пример, БорЛазе! Я бы человеку, который у меня снимал бы квартиру 5 лет и слова бы за телевизор не сказал, даже новый бы через три-четыре года поставил.

Речь то идёт о том, что ты не всегда можешь регулировать длительность съёма. Приехал один, пожил 4 месяца, планы изменились, он уехал... Другой пол года жил... И вот когда третий жилец заезжает, он хочет не новую, но целую вещь. Если там царапина, ударено, на дистанционке сковорода стояла, т.д. - то это надо менять! (применимо к любому виду техники)

Речь идёт не об умышленной порче, а об обычных бытовых ляпах. Только как доходит до дела, то жильцы поджав хвост пытаются "съехать" и в прямом и переносном смысле и не платить. Тут все равны - иностранцы и наши. Я не говорю об исключениях, когда люди свою технику оставляли, когда не было возможности с собой увезти или сами предупреждали - вот так и так, разлил случайно...

Так я что, после второго жильца за свой счёт телевизор новый буду ставить?! Нет, если были механические повреждения, то их возмещает тот, кто их сделал. А если этот телевизор морально устарел и жильцов не устраивает, то это конечно моя "проблема" и я решаю или покупать новый.

Вот так обстоит дело с телевизором имхо.

В общем, чтоб подвести итог, так сказать, и не разводить бессмысленные споры и непонятки.
Естественный износ - он и в арендованной кваритре и в собственной - естественный, никакх претензий не будет.
Намеренный, умышленный, неумышленный, но в результате действий арендатора - будь добр устрани, исправь, замени. за свой счет.
правильно, Ау122?

Цитата:

Вот именно... перпетум мобиле, это когда недвижимость работает вечно. И это правильно. Иначе негде жить будет!

Интересно, что думают об залоге остальные арендодатели? До сих пор высказалось всего два - Силент и Афанасий.

Первый сказал, что залог должен быть и его нужно обосновать стоимостью "начнки".
Второй предложил версию рубахи парня - всех вижу насквозь. я им хорошо, а они мне тоже хорошо, всем хорошо.

Я конечно же склонен к первому варианту. Есть ещё мнения на этот счёт?

Мне проще, сдается без "начинки", под офис, ремонт не особо и дорогой, ну а если его сильно попортить (было и такое) - все равно размера залога будет недостаточно для восстановления. Залог обычно в размере от 1/2 месячной стоимости. В договоре залог оформлен как гарантия выполнения арендатором ряда обязательств, т.е. части договора относительно содержания квартиры в нормальном состоянии, коммуналка и т.д. Кроме того, залог выступает в качестве штрафа при досрочном расторжении договора. Вообще-то при наличии недешевого ремонта склоняюсь к мысли о страховании имущества и ответственности перед третьими лицами - это копейки.

залог как таковой вообще смысла не имеет сегодня...

сколько стоит приличный ремонт? штук 5 зелени, как минимум?

и кто согласится дать "во временное пользование" кому-то такую сумму?

а брать 10% - нелепо.

Цитата:

залог как таковой вообще смысла не имеет сегодня...

сколько стоит приличный ремонт? штук 5 зелени, как минимум?

и кто согласится дать "во временное пользование" кому-то такую сумму?

а брать 10% - нелепо.

Ну на 5 тыс зелени надо чуть не весь ремонт испортить, это уже пожар или потоп.
А берем сколько дают Во всяком случае, и об этой сумме арендатор переживает и лишиться ее не хочет

Цитата:

В общем, чтоб подвести итог, так сказать, и не разводить бессмысленные споры и непонятки.
Естественный износ - он и в арендованной кваритре и в собственной - естественный, никакх претензий не будет.
Намеренный, умышленный, неумышленный, но в результате действий арендатора - будь добр устрани, исправь, замени. за свой счет.
правильно, Ау122?

Совершенно верно.

Цитата:

Мне проще, сдается без "начинки", под офис, ремонт не особо и дорогой, ну а если его сильно попортить (было и такое) - все равно размера залога будет недостаточно для восстановления. Залог обычно в размере от 1/2 месячной стоимости. В договоре залог оформлен как гарантия выполнения арендатором ряда обязательств, т.е. части договора относительно содержания квартиры в нормальном состоянии, коммуналка и т.д. Кроме того, залог выступает в качестве штрафа при досрочном расторжении договора. Вообще-то при наличии недешевого ремонта склоняюсь к мысли о страховании имущества и ответственности перед третьими лицами - это копейки.

+1

Также согласен. Залог не только под технику...
Также если стенки кошка поцарапает или сбака двери погрызёт, или действительно жилец раньше времени хочет уехать.

Стоимость ремонта не нужно закладывать, т.к. трудно себе представить, чтобы после пользования кратирой ущерб мог достичь 100% ремонта. Но во т такие вещи, как две-три треснутые кафельные плитки в ванной... уже от 20 до 50 у.е. ...

Залог имеет прежде свего психологическое значение - сдерживающее и дисциплинирующее.

Цитата:

В общем, чтоб подвести итог, так сказать, и не разводить бессмысленные споры и непонятки.
Естественный износ - он и в арендованной кваритре и в собственной - естественный, никакх претензий не будет.
Намеренный, умышленный, неумышленный, но в результате действий арендатора - будь добр устрани, исправь, замени. за свой счет.
правильно, Ау122?

Один вопрос! Вам, Молчун известен эффективный механизм разрешения конфликтов типа "естественный/неестественный" износ? Вот, скажем, на электроплите сгорела конфорка - это естественный износ? Или, вышел из строя телевизор, видимых повреждений корпуса нет, пломба цела - это естественный износ? Или необходимо ремонтировать стиральную машину, повреждений нет - это естественный износ? Или начала отходить от стены плитка в ванной - это какой износ?

Цитата:

Один вопрос! Вам, Молчун известен эффективный механизм разрешения конфликтов типа "естественный/неестественный" износ? Вот, скажем, на электроплите сгорела конфорка - это естественный износ? Или, вышел из строя телевизор, видимых повреждений корпуса нет, пломба цела - это естественный износ? Или необходимо ремонтировать стиральную машину, повреждений нет - это естественный износ? Или начала отходить от стены плитка в ванной - это какой износ?

Борода, это Вы вопрос задали просто, чтоб поспорить?
Вот когда/если буду снимать у Вас квартиру - тогда и будем решать этот вопрос с Вами в практической плоскости.

п.с. на прошлой неделе менял сантехнику на кухне и корневые краны на стояке, горячий и холодный.
на кухню купил смеситель, медные трубки для подводки, оплатил установку сантехниками жека. итого обошлось в 400 грн. за смеситель, и 350 грн за краны.
Хозяин предложил замену смесителя и все расходы по его установке оплатить пополам, я настоял, что смеситель - за мой счет, а корневые краны - это за его.
на том и порешили.

Цитата:

Борода, это Вы вопрос задали просто, чтоб поспорить?
Вот когда/если буду снимать у Вас квартиру - тогда и будем решать этот вопрос с Вами в практической плоскости.

Тогда, уже, будет поздно, - прийдеться платить! Не становитесь сразу в стойку, до решения вопроса, который я Вам задал, все Ваши рассуждения о естественном/неестественном износе - не более, чем общие слова. Так сказать, пожелания, как оно должно быть! И только совсем "молодой" квартиросдатчик способен купиться на эти слова, глядя в честные-пречестные глаза арендатора.
Так как оно, Молчун, сможете, в подкрепление к выдвинутым правильным мыслям, предложить эффективный метод установления естественного/неестественного износа? Иначе это просто слова.

Цитата:

Один вопрос! Вам, Молчун известен эффективный механизм разрешения конфликтов типа "естественный/неестественный" износ? Вот, скажем, на электроплите сгорела конфорка - это естественный износ? Или, вышел из строя телевизор, видимых повреждений корпуса нет, пломба цела - это естественный износ? Или необходимо ремонтировать стиральную машину, повреждений нет - это естественный износ? Или начала отходить от стены плитка в ванной - это какой износ?

Борода, я понимаю, погода не способствует прогулкам на свежем воздухе, и Вам очень хочется человеческого общения
спешали фо ю, как говорят англичане, спесьяльман пур ву, как говорят французы:
"на электроплите сгорела конфорка - это естественный износ?" - да.
"вышел из строя телевизор, видимых повреждений корпуса нет, пломба цела - это естественный износ?" - да
"необходимо ремонтировать стиральную машину, повреждений нет - это естественный износ?" - да
"начала отходить от стены плитка в ванной - это какой износ?" - естественный, самый неприятный для арендодателя

пы.сы. а арендодатели тоже разные бывают... вот почему то Ау122 с моими словами согласился. мое объяснение его устроило. а Вы - сразу в бутылку лезете, все Вам разжевать надо))))

Цитата:

Борода, я понимаю, погода не способствует прогулкам на свежем воздухе, и Вам очень хочется человеческого общения
спешали фо ю, как говорят англичане, спесьяльман пур ву, как говорят французы:

Вы же прекрасно знаете Молчун, что праздных вопросов я не задаю. Так что оставим в покое французов и англичан и вернемся к делам нашим грешным:

Цитата:

"на электроплите сгорела конфорка - это естественный износ?" - да.

А если до этого э/плита использовалась в качестве отопительного прибора заместо электрообогревателя? (реальный случай)

Цитата:

"вышел из строя телевизор, видимых повреждений корпуса нет, пломба цела - это естественный износ?" - да

Телевизор был временно вынесен на балкон, где и находился до конца аренды (у арендатора был свой, получше). Затем был внесен в помещение и сразу включен. Сконденсировавшаяся на печатной плате влага привела к выходу блока питания. Пока хозяин доехал до квартиры (к моменту сдачи) - следов влаги уже не было, испарилась. (реальный случай)

Цитата:

"необходимо ремонтировать стиральную машину, повреждений нет - это естественный износ?" - да

Извините, я хотел спросить по поводу холодильника, торопился и написал про стиралку. Так вот, холодильник, за все время аренды ни разу не размораживался! Это, где-то, с полгода. В морозильнике слой "шубы" был сантиметров пять. Результат - необходимость замены агрегата. (реальный случай)

Цитата:

"начала отходить от стены плитка в ванной - это какой износ?" - естественный, самый неприятный для арендодателя

Ванна, после помывки тела арендатора, никогда не проветривалась, постоянно была высокая влажность, что и привело к досрочному отслоению плитки. За несколько лет до этого плитка была уложена строго по технологии. (реальный случай)

Цитата:

вот почему то Ау122 с моими словами согласился. мое объяснение его устроило. а Вы - сразу в бутылку лезете, все Вам разжевать надо))))

Я не "лезу в бутылку", а пытаюсь получить от Вас конструктивный ответ - как отличать естественный износ от неестественного. Во всех вышеперечисленных случаях никаких "повреждений корпусов", как видите, не было. Но вина арендатора усматривается однозначно!

ПЫ.СЫ. Только не спешите опять писать о том, что "рыбак рыбака видит издалека" - это больше напоминает "сам дурак". Лучше предложите конструктивное решение. А до тех пор будем руководствоваться статьей ГК, возлагающей весь текущий ремонт на арендатора.

Цитата:

....
ПЫ.СЫ. Только не спешите опять писать о том, что "рыбак рыбака видит издалека" - это больше напоминает "сам дурак". Лучше предложите конструктивное решение. А до тех пор будем руководствоваться статьей ГК, возлагающей весь текущий ремонт на арендатора.

Борода, да я и не отрицаю, что текущий ремонт - на мне, как на арендаторе. Я же привел пример со смесителем.
Вы действительно хотите от меня получить "конструктивное решение"? Или просто - поговорить, поспорить, пообсуждать? В любом случае - я не специалист, методики распознавания естественный/неестественный я не знаю. Честно.
Когда у меня возникали подобные случаи - все решалось без проблем.
Давным-давно я писал уже, что когда съезжал с предпоследней квартиры честно сказал хозяину - так и так - поломал ножку стула, качался на нем и дверь в шифоньере не держится на петлях - в следствие частого пользования, шурупы, держащие петли, расшатали посадочное гнездо - дверь не держалась. Предложил оплатить стоимость стула и плотницкие услуги по ремонту двери.
Денег с меня хозяин не взял - стул сказал, фиг с ним, все равно новые будет покупать, а дверь - дело житейское, что ж, ею не пользоваться что ли... И такие арендодатели бывают...

п.с. по поводу случая с холодильником... ну свиньи, чесс слово, полгода лед консервировать
по поводу ванны - как можно доказать, что она не проветривалась?
по поводу телевизора - если влага испарилась, как доказать, что она там была?
по поводу плиты - как доказать, что работала без кастрюли на ней?

хи...
Это значит, что в ванной вытяжки не было никакой?
Но ванная , тем не менее, перед сдачей позиционировалась как полностью функционирующая?

Или в договоре было прописано, что вытяжки нет, и арендатор обязан производить удаление лишней влаги своими силами?
"прелестно, прелестно..."(с)

что еще нового мы узнаем ?

Цитата:

Борода, да я и не отрицаю, что текущий ремонт - на мне, как на арендаторе. Я же привел пример со смесителем.

Я его увидел. Ну, так Вы все сделали правильно: оконечное оборудование - на Вас, запорная арматура на трубах - на хозяине.

Цитата:

Вы действительно хотите от меня получить "конструктивное решение"? Или просто - поговорить, поспорить, пообсуждать? В любом случае - я не специалист, методики распознавания естественный/неестественный я не знаю. Честно.

Верю! Ибо простого такого решения не существует. А сложные - слишком дорого стоят и забирают массу времени. Те же яйца - только в профиль! Но тогда возникает вопрос, зачем подымать "естественный/неестественный"? Ибо если ее поднять, тогда прийдеться и механизм прописывать, чтобы "драки" не было. Вот потому-то текущий ремонт по ГК по умолчанию "висит" на арендаторе.

Цитата:

Когда у меня возникали подобные случаи - все решалось без проблем.

Так и у меня решается без проблем!

Цитата:

п.с. по поводу случая с холодильником... ну свиньи, чесс слово, полгода лед консервировать
по поводу ванны - как можно доказать, что она не проветривалась?
по поводу телевизора - если влага испарилась, как доказать, что она там была?
по поводу плиты - как доказать, что работала без кастрюли на ней?

Ха! Так в этом деле, как раз, основной вопрос и звучит: "Как доказать?!"

Цитата:

хи...
Это значит, что в ванной вытяжки не было никакой?
Но ванная , тем не менее, перед сдачей позиционировалась как полностью функционирующая?

Тогда вытяжки не было - мы рассчитывали на человеческую чистоплотность и порядочность. Как видите, больше не рассчитываем.

Цитата:

что еще нового мы узнаем ?

Теперь у арендатора другая "беда" - мешает им мыться работающий автоматически вентилятор в ванной, холодит. А отключать его я запретил.

Цитата:

...
Ха! Так в этом деле, как раз, основной вопрос и звучит: "Как доказать?!"

получается, пока не доказано то, что поломка произошла по вине арендатора, при отсутствии механических повреждений, следов вскрытия - считается, как "естественный износ", "поломка, произошедшая не по вине арендатора".

Цитата:

получается, пока не доказано то, что поломка произошла по вине арендатора, при отсутствии механических повреждений, следов вскрытия - считается, как "естественный износ", "поломка, произошедшая не по вине арендатора".

Если быть точным, то при наличии типового договора, в котором нет явного упоминания о том, что ремонт выполняется арендодателем, либо если в договоре явно указано (как у меня), что ремонт выполняется арендатором, ЛЮБОЙ текущий ремонт должен выполняться именно арендатором ( в соответствии с п. 1 ст. 776 и п. 1 ст. 819 ГКУ). Вне зависимости от того, виноват арендатор или нет.
Dura lex, sed lex!