ул. Михаила Донца, 2а (секции 6-8) - "Житлоінвестбуд-УКБ"

Цитата "AmiGo-90":

В любом случае, нужно спросить у ЖИ в чём дело... Зачем им пенопласт. Может они им будут чердак и подвал утеплять.

Может быть.. А может и нет!
09.09 были фото с упаковками минваты, 13.09 уже видим пенопласт. Пока только на земле - нет повода паниковать.

Но все же факт недельного отсутствия работ по утеплению фасада 7й секции минватой и появление пенопласта наводит на разные мысли.

Цитата:

Кто знает...

Жиб-УКБ

Цитата "yurik1987":

Но все же факт недельного отсутствия работ по утеплению фасада 7й секции минватой и появление пенопласта наводит на разные мысли.

ИМХО, если начнут утеплять не минватой, а пенопластом, а особенно если еще будут делать пояса из минваты, то жильцы от этого только выиграют.

Цитата "AmiGo-90":

Уважаемые пользователи! Вы почитайте пост Sergey-7. Абсолютно с ним согласен! Вы не знаете особенностей этих материалов! Почему тогда писать что минвата супер а пенопласт нет? И что кому то повезло а кому то нет. В процессе использования может оказаться совсем наоборот! Почитайте в интернете плюсы и минусы.

Я всего лишь хотел донести следующее:
1. Если на стройку привезли пенопласт, то вероятно им будут обшивать стены
2. Раньше использовали минвату
3. Пенопласт дешевле минваты
4. Переход на пенопласт,если все таки будет присутствовать, то будет связан с курсом $$$ и экономией на стройматериалах, а не с повышением качества (или вы думаете что застройщик вспомнил о нюансах минваты и решил в середине процесса утепления дома оставшуюся часть сделать из материала "без нюансов" ??? )

Ну а по поводу нюансов могу только добавить, что они есть в каждом материале, и если нарушать технологии строительства, то может и дом завалиться. Но тогда, стоит ли такому застройщику строить, если он забивает на нюансы и нарушает технологии строительства??

Цитата "Nikky":

3. Пенопласт дешевле минваты

Золото еще дороже, но в качестве утеплителя оно еще хуже. Любой материал имеет свои особенности. Свои достоинства, свои недостатки и свою область применения - там где используются достоинства материала и удается избежать либо сводятся к минимуму последствия от недостатков материала. Область применения мин ваты - это вент фасады. Там этот материал раскрывается. Под штукатуркой - нет. И цена тут абсолютно ни при чем.

Цитата "Nikky":

Я всего лишь хотел донести следующее:
1.
2.
3.
4. Переход на пенопласт,если все таки будет присутствовать, то будет связан с курсом $$$ и экономией на стройматериалах, а не с повышением качества (или вы думаете что застройщик вспомнил о нюансах минваты и решил в середине процесса утепления дома оставшуюся часть сделать из материала "без нюансов" ??? )

Хочу согласиться с товарищем Nikky, но по части конкретно нашего объекта. Ведь практически вся 8я и частично 7я секция обшита минватой (независимо от каких либо факторов, + и - технологии), а тут вдруг что-то меняется - соответственно появляются вопросы)

Цитата "Sergey-7":

Золото еще дороже, но в качестве утеплителя оно еще хуже. Любой материал имеет свои особенности. Свои достоинства, свои недостатки и свою область применения - там где используются достоинства материала и удается избежать либо сводятся к минимуму последствия от недостатков материала. Область применения мин ваты - это вент фасады. Там этот материал раскрывается. Под штукатуркой - нет. И цена тут абсолютно ни при чем.

Но в свою очередь прав товарищ Sergey-7, только в общем подходе к вопросу утепления фасадов зданий.

Как говорится - ПП!

Цитата "Sergey-7":

Золото еще дороже, но в качестве утеплителя оно еще хуже. Любой материал имеет свои особенности. Свои достоинства, свои недостатки и свою область применения - там где используются достоинства материала и удается избежать либо сводятся к минимуму последствия от недостатков материала. Область применения мин ваты - это вент фасады. Там этот материал раскрывается. Под штукатуркой - нет. И цена тут абсолютно ни при чем.

те вы хотите сказать что часть дома уже утеплена неправильно с нарушением строительных норм и технологий?

Волноваться стоит, чтобы на лифтах не сэкономили, например, а не на материале утепления стен.
Иногда строительные компании применяют бездумно материалы, да еще и кичаться этим - мол мы не экономим на своих клиентах. В данном случае мы имеем дело именно с этим.
Если застройщик вдруг решит исправить ошибку, то это только плюс, на мой взгляд. Лучше позже чем никогда. У меня брат инвестировал в этот объект. И я лично сожалею, что в его случае будет чисто минвата (хотя он сам был этому рад - также как и многие другие инвесторы, типа на нем не сэкономили). Хотя с другой стороны на солнечной стороне дома, да на верхних а не нижних этажах это не настолько критично. Думаю, что сыреть стена сильно не будет.
У пенопласта есть также один минус. При температуре свыше 60 град цельсия он начинает постепенно разлагаться. Т.е. на солнечной стороне здания он под штукатуркой будет постепенно портиться и превращаться в труху. Это не быстрый процесс, но он таки имеет место. Правда и минвата тоже не вечный материал. Хотя может быть и подолговечнее пенопласта (на солнце, т.к. с северной стороны пенопласт будет служить ОЧЕНЬ долго). Более качественный материал для утепления стен - это базальт. Но он еще дороже и ег применяют в основном в элит классе. Даже в жилье бизнес класса с вент фасадами часто используют не его, а мин вату.

Цитата "Nikky":

те вы хотите сказать что часть дома уже утеплена неправильно с нарушением строительных норм и технологий?

Чтобы ответить на Ваш вопрос, надо знать какие штукатурки использует застройщик и какими красками пользуется. В принципе, под штукатурку допускается и использование минваты, но с оговорками.
Почитайте строительные форумы для частного строительства. Там абсолютно те же законы физики. Если кратко из тех форумов, то большинство знающих людей таки использует экструдированный пенополистирол, а не минвату - если под мокрую штукатурку. Народ пишет, что это вполне нормальный вариант. Дешево и сердито.
На фото был обычный пенопласт, не экструдированный. Но эктрудированный, к сожалению, у нас применяют очень редко в высотном строительстве - когда строят не для себя. Обычно либо пенопласт, либо уже вент фасад с минватой. Извращения в виде чистой минваты под штукатурку встречаются, но не часто.

Цитата "Sergey-7":

Извращения в виде чистой минваты под штукатурку встречаются, но не часто.

Welcome!

Подозрительно, что плиты пенопласта на фото - узкие, прямоугольной формы. При утеплении квартир используют квадратные, большие плиты пенопласта. Таким, как на фото они будут очень долго и нудно утеплять. Думаю он им нужен для других целей.

Цитата "yurik1987":

Welcome!

Ребят, вот вам ссылка на обсуждение, если кому лень кнопать.
//www.builderclub.com/vopros-otvet/2080/ utepleniye-sten-utepleniye-sten-doma-iz- rakushechnika-kiyev/
Вот маленькая выдержка:
штукатурка по утеплителю. Пароизоляционной пленки нет, в случае с ЭППС и пенопластом - стена не "дышит", в случае с ватой - "дышит" (при паропроницаемых штукатурках и обоях, конечно)
Т.е. вата и штукатурка - это идеальный вариант.

Цитата "_BOB4uk_":

А тем временем стройка вовсю идет: были сегодня (13.09) рядом, краны работают и еще 6 люлек с рабочими вдоль стен ездят.

Вот тут немного фото:








Вот за этим строительным забором раньше лежала мин вата, а это похоже на пенопласт. Кто разбирается - подскажите.

Из-за обсуждения пенопласта мы и не заметили, что на 8 секции на общих балконах ограждение появилось.

Цитата "Sergey-7":

Волноваться стоит, чтобы на лифтах не сэкономили, например, а не на материале утепления стен.
Иногда строительные компании применяют бездумно материалы, да еще и кичаться этим - мол мы не экономим на своих клиентах. В данном случае мы имеем дело именно с этим.
Если застройщик вдруг решит исправить ошибку, то это только плюс, на мой взгляд. Лучше позже чем никогда. У меня брат инвестировал в этот объект. И я лично сожалею, что в его случае будет чисто минвата (хотя он сам был этому рад - также как и многие другие инвесторы, типа на нем не сэкономили). Хотя с другой стороны на солнечной стороне дома, да на верхних а не нижних этажах это не настолько критично. Думаю, что сыреть стена сильно не будет.
У пенопласта есть также один минус. При температуре свыше 60 град цельсия он начинает постепенно разлагаться. Т.е. на солнечной стороне здания он под штукатуркой будет постепенно портиться и превращаться в труху. Это не быстрый процесс, но он таки имеет место. Правда и минвата тоже не вечный материал. Хотя может быть и подолговечнее пенопласта (на солнце, т.к. с северной стороны пенопласт будет служить ОЧЕНЬ долго). Более качественный материал для утепления стен - это базальт. Но он еще дороже и ег применяют в основном в элит классе. Даже в жилье бизнес класса с вент фасадами часто используют не его, а мин вату.

Я смотрю вы любите безапелляционные заявления? Вы специалист по мин.ватам, системам утепления и штукатурки?

Цитата "otradny4":

Т.е. вата и штукатурка - это идеальный вариант.

На счет дышимости при использовании паропронецаемых штукатурки и краски - это верно. А вот на счет идеального варианта - это спорно.
Толщину минваты надо брать с запасом (поскольку минвата очень любит влагу и обязательно ее таки натянет в себя, а во влажном состоянии ее теплопроводность падает в разы, мало того, те значения теплопроводности, которые указываются в справочниках, на практике маловероятны), но никакой застройщик этого делать не станет, поскольку материал и без того дороже пенопласта. На нижних этажах северной стороны есть вообще риск образования грибка - если нарушится паропроницаемость штукатурки. Вопрос с вентиляцией решается кардинально с помощью приточных установок (есть с рекуператором). Я, например, буду обязательно себе ставить такую.
Иногда застройщики ложат снизу пенопласт, а сверху слой минваты. Не знаю о всех подводных камнях такой комбинации, но один плюс я вижу - в этом случае пенопласт не нагреется до 60 град и выше, а значит будет служить долго. Также теплопроводность стены меньше будет зависеть от влажности стены, поскольку слой пенопласта не натягивает в себя влагу.
В целом, я пишу это не для того, чтобы рассказать как не повезло тем, у кого уже утеплены стены минватой, а чтобы успокоить тех, у кого могут утеплить пенопластом - ничего по большому счету они не потеряют, а может даже наоборот.

Цитата "otradny4":

Я смотрю вы любите безапелляционные заявления? Вы специалист по мин.ватам, системам утепления и штукатурки?

Я свое мнение аргументировал. Можете его принимать, а можете нет - выбор за Вами.

Цитата "otradny4":

Из-за обсуждения пенопласта мы и не заметили, что на 8 секции на общих балконах ограждение появилось.

У Вас глаз-алмаз, я скажу))

А мое предположение сбылось на 100%!

Цитата "Sergey-7":

На счет дышимости при использовании паропронецаемых штукатурки и краски - это верно. А вот на счет идеального варианта - это спорно.
Толщину минваты надо брать с запасом (поскольку минвата очень любит влагу и обязательно ее таки натянет в себя, а во влажном состоянии ее теплопроводность падает в разы, мало того, те значения теплопроводности, которые указываются в справочниках, на практике маловероятны), но никакой застройщик этого делать не станет, поскольку материал и без того дороже пенопласта. На нижних этажах северной стороны есть вообще риск образования грибка - если нарушится паропроницаемость штукатурки. Вопрос с вентиляцией решается кардинально с помощью приточных установок (есть с рекуператором). Я, например, буду обязательно себе ставить такую.
Иногда застройщики ложат снизу пенопласт, а сверху слой минваты. Не знаю о всех подводных камнях такой комбинации, но один плюс я вижу - в этом случае пенопласт не нагреется до 60 град и выше, а значит будет служить долго. Также теплопроводность стены меньше будет зависеть от влажности стены, поскольку слой пенопласта не натягивает в себя влагу.
В целом, я пишу это не для того, чтобы рассказать как не повезло тем, у кого уже утеплены стены минватой, а чтобы успокоить тех, у кого могут утеплить пенопластом - ничего по большому счету они не потеряют, а может даже наоборот.

Те у кого пенопласт могут потерять еще больше, поскольку пенопласт не паропрозрачный материал и неправильный выбор его толщины может привести к тому что точка росы будет у вас в стене, а так как пенопласт не пропускает пар/воду, то на стыке будет скапливаться влага, которая будет разрушать стены, замерзание/размерзание в морозы и в общем ничего хорошего не светит такой стене. С другой стороны все здесь понимают что переход на пенопласт возможен только из-за экономии,а не из лучших побуждений застройщика. а споры и доводы в пользу того или иного материала - это тема другого форума.

Цитата "Nikky":

Те у кого пенопласт могут потерять еще больше, поскольку пенопласт не паропрозрачный материал и неправильный выбор его толщины может привести к тому что точка росы будет у вас в стене, а так как пенопласт не пропускает пар/воду, то на стыке будет скапливаться влага, которая будет разрушать стены, замерзание/размерзание в морозы и в общем ничего хорошего не светит такой стене. С другой стороны все здесь понимают что переход на пенопласт возможен только из-за экономии,а не из лучших побуждений застройщика. а споры и доводы в пользу того или иного материала - это тема другого форума.

5 см пенопласта эквивалентно 25 см газоблока (или еще больше керамзитобетона). Обычно ложат 10 см пенопласта. Каким образом точка россы может оказаться под слоем пенопласта? Разве что если кто-то захочет изнутри доутеплить стену, но в проекте такого даже близко не предусмотрено.
В данном случае вопрос стоит не только в экономии, но и в целесообразности применения материала. Если кто-то будет заменять золотые молотки на стальные, то это будет не просто экономия. Тут примерно также.

Вот тут толково о том что лучше:
//stroitelniy.by/izolyatsiya/461-penopla st-ili-minvata-chto-luchshe
"Пенопласт отличается более низкими звукоизоляционными свойствами, а также меньшим коэффициентом паропроницаемости. Кроме того, при высокой температуре (уже при +80 градусов), может начаться разрушение пенопласта. В некоторых случаях наблюдается нестабильность с размером плит из этого материала. "

Что дешевле – пенопласт или минвата? Первый материал позволит сэкономить довольно существенную сумму. Зато второй считается более надежным вариантом.

Подводя итоги, следует сказать, что у каждого из этих материалов своя сфера применения. Так, если вам необходим недорогой теплоизоляционный материал под оштукатуренный фасад, стоит подумать про пенопласт. Если интересует утеплитель под навесной фасад – лучше выбрать более дорогую минеральную вату. Многое зависит также от материала, из которого изготовлены стены и перекрытия. Пенопласт как более легкий вариант не потребует устройства дополнительного каркаса, а это также является существенной экономией времени, сил и, конечно, денег. Так что стоит внимательно рассмотреть все имеющиеся факторы, прежде чем принять окончательное решение.

В целом основной плюс пенопласта из-за которого его часто используют -это существенная экономия. Но в то же время никто пока не начал класть пенопласт на 6-ю секцию. Вполне возможно, что пенопласт пойдет на утепление чердака или еще куда-то.