Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "dacha_rus":

А сколько будет воинов в АТО - если отобрать статус участника? Про требования волонтеров о присвоении статуса? Это из серии - я идейный доброволец, но денег маловато. Абсурд.

Вы действительно думаете, что добровольцы идут в АТО исключительно за зарплатой 2500 грн и льготами по квартплате?
Есть конечно и такие, но что-то мне кажется, процент их невелик.

Цитата "bud":

А те кто курит - кончит раком.
Есть официальные данные и давайте опираться на них, потому как есть целый бат " донбасс" полк "азов" из жителей этого региона..и есть руцкие террористы - отпускники- заблудшие овцы сбившие Боинг
Вам же не нужно гум помощь в представлении ссылок???

Т.е. там только русские в рядах боевиков?
Ясно. "Божья роса".

То что там много россиян - очевидно.
Но зачем нести чушь?!
У Вас какой-то свой мир, своя Украина
Но опять же,"конец Вашего кругозора еще не означает конец света"

Цитата "Dolphin2":

Интересно, что будет, если этим боевиковистым украинцам прогарантируют амнистию и на 20% большую пенсию? Сколько из них продолжат "не соглашаться с Киевской политикой"? Ответьте себе честно.

ХЗ сколько.
Я вижу в их рядах много наших - это факт.
Т.е. война таки имеет элементы гражданской, хоть и не в классическом виде - без оружия и поддержки РФ конечно ее бы не было.

А сколько разбегутся - хз, но думаю процент приличный.
Как и армия наша - хз сколько бы разбежалось, если б не уголовная ответственность.
По крайней мере все участники форума сидят ровненько и добровольцами на восток не спешат

Цитата "Древний Укр":

странно,
Но подсчитав все войны последние, за 40 лет, например у меня получилось в 90% случаях
за все то что вы перечислили,и прочие бедствия по крайней мере в странах третьего мира виноваты как раз таки прямыми или косвенными действиями США . и некоторые страны НАТО , штаты вообщето мастера провокаций. Там где они появляются со своей демократией, идет нищета, смерть итд. Погуглите если вам интересно, может у вас другой результат подсчета будет. Потом сверимся
p.s. и не будем забывать кто единственный пока в мире применил ядерное оружие.
А япошки? Ну а что япошки, они ничего не забыли, настанет момент и они все вспомнят

А где я сказала что штаты все в белом? Но,в данный момент, на своей земле я вижу российские танки и гражданскую войну на Востоке развязали "братья". Так что враг моего врага...... Россия претендует на метрополию, при этом сама являясь по сути сырьевой колонией США.Так к чему эти понты! Нужно разбираться со своей загибающейся экономикой и цветущей махровым цветом коррупцией.

... если россиянам так жить нравится - их дело, но нас тянуть за собой на дно не надо. В Украине за это стоял майдан, требовал реформ, отдирал от госкормушки "слуг народа", всех за раз не отодрать... Если бы не события на востоке и в Крыму, процесс очищения был неизбежен в достаточно сжатые сроки , а так у украинцев два врага и оба в овечьей шкуре, так сказать, с заботой о нас...

А вот ответьте положа руку ... куда хотите.

почему народно выбранный Аваков кричит широко разрекламированному Михо - пошел вон отсюда. ты Грузию развалил и здесь развалишь.
Ведь Грузия якобы это эдемский рай. Как минимум так рекламировался приход грузин.

Далее, Аваков говорит, что даже со своей карменной полицией и прокуратурой Михо не способен.

Я не хочу обсуждать персонально Авакова, он та еще...
Но о каких 90% поддержки говорилось в постах выше.

Далее. Если майдан поддержала половина населения 40-15(недееспособных) /2 = 15лимонов. То почему из минимум 7.5 лимонов мужчин не смогли набрать более 80тыс. бойцов. Из которых большая часть была принудительно мобилизована.

А вот если отталкиваться от максимум 1-2млн активной поддержки - тогда все сходится.
Но при таких раскладах получается, что 10% населения пытаются навязать свою волю остальным и искренне возмущаются кол-ву ватников и 'сепаратистов'.

Да если бы не война может и не янук так арбузов с клименко или еще кто-то из пр уже бы давно что-то замутили. Так что война выгодна не только россии.

Цитата "Dolphin2":

Вы действительно думаете, что добровольцы идут в АТО исключительно за зарплатой 2500 грн и льготами по квартплате?
Есть конечно и такие, но что-то мне кажется, процент их невелик.

вы сами себе ответьте, что бы было при полном отсутствии льгот.

как вариант, честно ответьте на вопрос, что будет завтра в стране если порох сегодня отменит льготы. я боюсь, что это будет не 3й майдан, а коліївщина.

кстати, дело не в кварплате. там порядка 17 льгот и для среднестатистического жителя села или какого-то региона это очень много. + обещаны большие гробовые и по увечью.

Цитата "dacha_rus":

А сколько будет воинов в АТО - если отобрать статус участника? Про требования волонтеров о присвоении статуса? Это из серии - я идейный доброволец, но денег маловато. Абсурд.

А столько , сколько их было в самом начале агрессии, У путина такие планы были по новороссии и где они? похоронили их добровольцы с волонтерами,и не за статус участника,а из страха что эта гангрена расползется. Кому охота жить в абхазии или приднестровье? С моей точки зрения, Донбасс - жертва манипуляции, принял на себя удар в полит. игре. Но как только это произошло, до всей остальной Украины дошло , что это не шутки, а новая реальность.Вопреки мнению многих, у Луганска и Донецка не было ни возможности, ни времени сопротивляться.Там обычные люди,и многие не успели осознать происходящее.

Цитата "мariam":

У путина такие планы были по новороссии и где они? похоронили их добровольцы с волонтерами,и не за статус участника,а из страха что эта гангрена расползется.

Да не добровольцы с волонтерами, а США
вроде ж взрослые здесь собрались.

Если б за нас не впряглись - быть беде.

Цитата "dacha_rus":

А вот ответьте положа руку ... куда хотите.

почему народно выбранный Аваков кричит широко разрекламированному Михо - пошел вон отсюда. ты Грузию развалил и здесь развалишь.
Ведь Грузия якобы это эдемский рай. Как минимум так рекламировался приход грузин.

Далее, Аваков говорит, что даже со своей карменной полицией и прокуратурой Михо не способен.

Я не хочу обсуждать персонально Авакова, он та еще...
Но о каких 90% поддержки говорилось в постах выше.

Какой то пост у Вас сумбурный получился).
Что Вас удивляет? Как по вашему, Аваков должен реагировать на обвинения в коррупции?
Конечно, взаимными оскорблениями, по другому еще не научились. На мой взгляд . Миша должен предоставить доказательства, иначе это выглядит бледно.
В Грузии я была и при Шеварднадзе, после конфликта в Абхазии, и при Саакашвили. Разницу долго описывать , но она огромная, поверьте.Так что Миша много чего умеет.
На определенном этапе он для Украины крайне полезен как реформатор, далее будет видно...

Цитата:

Далее. Если майдан поддержала половина населения 40-15(недееспособных) /2 = 15лимонов. То почему из минимум 7.5 лимонов мужчин не смогли набрать более 80тыс. бойцов. Из которых большая часть была принудительно мобилизована.

А вот если отталкиваться от максимум 1-2млн активной поддержки - тогда все сходится.
Но при таких раскладах получается, что 10% населения пытаются навязать свою волю остальным и искренне возмущаются кол-ву ватников и 'сепаратистов'.

Да если бы не война может и не янук так арбузов с клименко или еще кто-то из пр уже бы давно что-то замутили. Так что война выгодна не только россии

Не согласна с Вашими рассуждениями.
Майдан стоял за реформы внутри страны, а не за войну с Россией. Мы вынуждены защищаться, Россия нарушила мировое право,в том числе Будапештский меморандум. Сейчас она - наш враг. Но цели майдана- не война! Почему все кто там стояли - должны ХОТЕТЬ воевать? Люди хотят жить, а не умирать,и это не стыдно. Вспомните Илловаск, Дебальцево, генералы -предатели сливали национальные интересы вместе жизнями украинцев. Кто нибудь понес наказание? Рисковать жизнью за убеждения и и быть обреченным на смерть по договорняку -разные вещи...так что, не смешивайте понятия...

Цитата "shura1":

Да не добровольцы с волонтерами, а США
вроде ж взрослые здесь собрались.

Если б за нас не впряглись - быть беде.

США впряглись чуть позже, когда стало понятно что есть воля самих украинцев сопротивляться.Вспомните вечную озабоченность, США и ЕВРОПЫ, отказ от поставок оружия, Они впряглись на мировой арене,санкции,психологическое давление на совбезе ООН, но воевали мы САМИ.

Цитата "мariam":

США впряглись чуть позже, когда стало понятно что есть воля самих украинцев сопротивляться.Вспомните вечную озабоченность, США и ЕВРОПЫ, отказ от поставок оружия, Они впряглись на мировой арене,санкции,психологическое давление на совбезе ООН, но воевали мы САМИ.

Они сделали основное - не дали Хлу ввести регулярную армию.
Делайте акценты на ключевых моментах.

отлично. когда виновные понесут наказание?

по грузии вы передергиваете. да, при шеварнадзе было хуже, но сейчас там тоже далеко не теперешняя украина, а если взять украину по состоянию на 13 и вовсе недостижимая для грузин мечта.

Цитата "мariam":

но воевали мы САМИ.

Cтоп. Вы, не воевали. Максимум, вы спонсировали чью-то смерть.

Цитата "мariam":

Почему все кто там стояли - должны ХОТЕТЬ воевать? Люди хотят жить, а не умирать,и это не стыдно. Вспомните Илловаск, Дебальцево, генералы -предатели сливали национальные интересы вместе жизнями украинцев. Кто нибудь понес наказание? Рисковать жизнью за убеждения и и быть обреченным на смерть по договорняку -разные вещи

Кстати, вот это
https://www.unian.net/society/1216307-v-rade-deti-pogibshih-v-ato-voennyih-progolosovali-zakon-o-mire-video.html
замечательно.

А вот это
"Если бы это было возможно сделать немного раньше – мы бы сделали. Я думаю, что благодаря именно тем народным депутатам, которые сейчас в зале, мы бы обязательно это сделали и благодаря им и во имя этих прекрасных людей", - взгрустнулось спикеру парламента.

крокодиловы слезы.

Цитата "dacha_rus":

отлично. когда виновные понесут наказание?

Вопрос не ко мне.Я не представляю АП.

Цитата:

по грузии вы передергиваете. да, при шеварнадзе было хуже, но сейчас там тоже далеко не теперешняя украина, а если взять украину по состоянию на 13 и вовсе недостижимая для грузин мечта.

Где конкретно я передернула? Грузию и Украину вообще не корректно сравнивать, разный потенциал. Грузии - туризм, виноделие, немного, орехи...такое себе... Украина промышленность, металлургия, С/х, АйТи Мы говорили о Саакашвили, в контексте реформ и борьбы с коррупцией в этом смысле Грузия обогнала Украину.

О, Mariam, а откуда вы знаете про планы Путина?

И про Грузию, не смешите. Я был в замечательном городе Поти и в Батуми в 2009-м, кажется году. Я не знаю, может там в Тбилиси какой-то Дубаи отстроили, но я был в шоке от увиденного, особенно в Поти - вода по графику, свет по графику, дорог практически нет, какие-то свиньи и гуси по всему городу, здания как с софка не ремонтировались, так и стоят, по-моему, даже новостроев нет, на весь город один супермаркет, люди в каких-то самопально вязаных лахмотьях. Только полиция в НАТОвской форме с погоном на груди и на шкодах октавия. Зато могут в Турцию по внутренним паспортам или правам ездить. Вам это наши будущие отношения с ЕС не напоминает? Украина образца 2012-13 годов - это пик нашего развития макроэкономически, по уровню жизни и т.д. И можно сколько угодно рассказывать, что Янукович гандон и т.д. Приведите объективный пример, по какому параметру жизнь стала лучше благодаря революции. Открытие каких-то визовых или паспортных центров, например? Так вот в Москве машину на учёт ставил, там тоже всё электронно, круглосуточно. Записался из дома на 21:07, приехал в 21:00, а в 22:00 уже получил свидетельство о регистрации и номера. Для этого что ли майдан нужен был?

Про мотивацию украинской армии и мвд мы уже наслышаны из Крыма Если будет аннексия Одессы или Харькова, ситуация там будет такая же, все бойцы трудоустроятся и забудут всё это, как страшный сон. Единственное, что скрепляет нашу армию сегодня - это 5% идейных и 95% опасающихся уголовный кодекс.
Кстати, у кого-то есть данные по ДНР или ЛНР. Сколько экс-сотрудников мвд остались на их территории, сколько военных перешло на их сторону. Как-то читал новость от Аброськина, что пару-тройку тысяч "предателей" они насчитали. А сколько "террористов" перешло на нашу сторону?

Bud.
Экономически активное население - это те, кто работает на белой зарплате и платят налоги все. А майдан - это большей частью были безработные. И другого майдана пока не намечается не потому, что власть гибкая. Смешно такое читать. Просто организовывать ему сейчас некому - американцы свой майдан сделали, а Россия такие вещи делать просто не умеет. Если бы умели и хотели, привезли шахтеров с Донбасса тысяч двести и помыли бы кровью улицы Киева. А так, Янукович, по ходу, просто обосрался, а что в России замышляют и на какую перспективу, я например, не знаю, и не понимаю, как Mariam например с точностью знает про планы Путина. У меня вот даже кореша связисты с первым доступом до последнего дня приказов не видели в Крыму, пока в 4 утра всех по тревоге не подняли.

В Батуми - таки отстроили. Тбилиси - Разве что буржуек намного меньше.

Не безработные. Движ создавали ЧП и любители конвертированных доходов (тот же налоговый майдан). Т.е. стране сии сознательные граждане почти ничего не платили под предлогом, что и так все украдут.

200тыс из донбасса на киев как-то дохрена удобрения...

Визовый центр. В данный момент среднее кол-во посетителей 100чел./день при наличии персонала человек 20. Да, удобно и быстро. Экономически оправданно - хз.

Цитата "Dolphin2":

//korrespondent.net/business/3604382-v-paryzhe-otkazalys-sniat-arest-s-hosymuschestva-rf

Как там говорил тындырберд?
Ах, да: "дефолт есть дефолт". Поднимите ему веки, что ли.

Россия, понимая, что точно проиграет суд и не получит своих денег, пытается использовать ситуацию хотя бы ради пропаганды. Премьер-министр Дмитрий Медведев уже рассказал прессе, что Запад не хочет брать украинский долг на поруки, потому что якобы не верит в платежеспособность Украины. Возможно это понравится зрителю в России, но это не так. Запад не дал гарантий, потому что в этом нет необходимости. Москва же, не получив свои деньги, не выйдет из МВФ. Ее экономика слишком истощена, чтобы вместе с Китаем финансировать альтернативный международный фонд.

Сейлор вы ж на майдане не были, откуда вам знать кто там вообще был? Фантазер

сейлор

Цитата:

Приведите объективный пример, по какому параметру жизнь стала лучше благодаря революции.

военный переворот в рф организованный ельциным- расстрел парламента ))
военный переворот когда смели гкчп
и жизнь стала лучше
касаемо украины то в первый майдан жизнь стала лучше и причем на много..тогда верили в перспективу.. а сейчас страну фактически уграли кредитами которые даже нам не удалось подержать в руках и съебались с баблом .. ну епт? какие нахер параметры - нам то погашать нужно и против нас открыли войну как экономическую так и реальную.. ну и вы мне приведите пример когда страна которая никогда не воевала и которая оказалась в состоянии войны стала жить лучше? хватит тут лицемерить...