Где дно?

Цитата:

К вопросу об ипотеке.
Вот тут многие мечтают о том времени, когда вернётся ипотека и закончится обвал цен, НО
где гарантия, что на протяжении 15-30 лет будет стабильный курс и стабильная ставка по кредиту?
В нормальных странах такая гарантия есть, а наши банки в любой момент могут сделать ипотечника нищим и бездомным.

Я, к примеру, ни при каких условиях и заманчивых предложениях квартиру в кредит брать не буду.
Наши банки как казино, выиграть можно один раз, а на длительный срок проигрышь гарантирован

Ипотека обязательно вернется. Нет никаких оснований полагать, что она не вернется. Вопрос лишь когда? Лично я думаю, что лет через 10. Массовая ипотека.

Цитата:

Мнение такое есть,друзья мои,резкого обвала не будет из-за того,что рынок то у нас особый,извращенный...Что строители,что риэлторы,что инвесторы,что банкиры,что журналюги и иже с ними узрели,что пока будут падать индексы-рынок не оживить,хомяки в норах,олени на измене,а у спекулей хаты не отнимают,но,самое интересное,что все ждут движений-вы не парьтесь ,ребята,щааас индекс ст-ти начнут поднимать,на этой неделе - 0(при этом не очень-то и важно какой он на самом деле) и начнет удовлетворяться тот отложенный спрос (бабосы есть у "пересичных"),а хомячкам прийдется покупать-ведь всем,коих я перечислил выше кушать хоцааа...

Нет, у нас нормальный рынок. Слегка замонополизирован, но рынок как рынок.

Это не продавцы/риэлторы и прочие узрели, это народ не умеет работать на медвежьем рынке, он просто не знает, что это такое и как там можно что-то продавать. Потому, как его никогда толком не было (был один очень короткий период).

Охота на хомяков идет. Некоторые окажутся оленями и поведутся на "будет дорожать". А рынок на самом деле абсолютно не зависит от того что и что там хочет. Какая разница чего хотят риэлторы. Банки.

Думаете банки очень хотели оказаться в той ситуации, что оказались сейчас? Когда денех нет, депозиты никто не несет, а банки дружно у НБУ реф клянчат. 108% не хотели.

Или риэлторы хотели иметь 200 сделок в месяц по Киеву? Или продавцы хотели по 50к однокомнатные продавать еще год назад? Да год назад покупанта с хотелкой 50к просто засмеяли бы в лицо!

К чему это я. А к тому, что от хотелок кого-бы то ни было бы рынок не зависит. Просто сейчас стадия "возвращение к норме", что присуща абсолютно любому пузырю.

Цитата:

Все будет нормально - зарплаты в соответствии с производительностью и эффективностью экономики, цены на недвижимость в соответствии с зарплатами. Больше всех пострадают те, кто будет сопротивлятся.

Это и так сейчас есть. Пузырь на самом деле не сильно надут. И недвижка переоценена всего в 1.5-2 раза, чтобы тут адепты 100долл./метр не говорили.

Цитата:

Ипотека обязательно вернется. Нет никаких оснований полагать, что она не вернется. Вопрос лишь когда? Лично я думаю, что лет через 10. Массовая ипотека.

Скорее всего! Если... будет кого кредитовать...
Очень уверен в том, что через 10 лет будет один банк на государство, типа "Сбербанка СССР" и условия выдачи кредитов будут слегка "тоскливыми"!
Более того, почти уверен, что смысл покупать картиру - пропадёт, как он отсутствовал в СССР!
Государство будет выдавать квартирку, домик... в зависимости от заслуг, положения и т.д. и надо будет просто перечислять часть труда за её пользование... Вообщем, камбэк в Прошлое, но с новым лицом...

Тут надо понять, что Маркс да и Ленин не просто "фантазировали", а высказывали идеи и мысли, которые были близки тем, кто мечтал бы управлять обществом!
Без управления, часть человечества бы деградировала, живя чисто на проценты, а часть перегрызла друг-другу глотки за кусок хлеба...
А надо, что бы народы работали, создавали продукт себе и Другим, нужны им для этого стимулы...
Как показал опыт СССР, особенно Сталина, коммунизм - наилучший способ заставить человечество трудиться, не сильно задумываясь о целях своего труда...
Мыживём в уникальное время! Хотя, переход будет плавный, маятником, пока не будут достигнуты основные цели: В руках государства должны находиться все основные средства производства, ресурсы...

Цитата:

Это и так сейчас есть. Пузырь на самом деле не сильно надут. И недвижка переоценена всего в 1.5-2 раза, чтобы тут адепты 100долл./метр не говорили.

А это они чтобы продавцы плохо спали)))
Атака такая психологическая!

Трудно с вами не согласится. 100$ м2 не будет)
Опустится до 300$ и пойдёт в медленный рост)

Цитата:

Это и так сейчас есть.

Странное соотношение зарплат и производительности! И оно, не учитывает коррупционной составляющей, как я понимаю...

Цитата:

Пузырь на самом деле не сильно надут. И недвижка переоценена всего в 1.5-2 раза.

А как Вы считаете "переоценённость"? Вот в сумской области - куча брошенных сёл! Сколько в них домик с выбитыми окнами стоит? Независимо от "себестоимости"?
Недвижимость стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить!
И без ипотеки, при отсутствие высоких зарплат у большинства, нет смысла говорить о переоценённости, без привязки к реальным зарплатам, влияющим на спрос! Кроме этого, нужно ещё Желание покупателя приобретать недвижимость! Если у него есть квартира, а новая квартира не может быть использована для получения прибыли, нужны побуждающие мотивы к покупке! Это или "басня" про вечный рост или "навязывание" смысла жизин - купить пять квартир!
Вообщем... так, где-то, в общем.

Цитата:

А это они чтобы продавцы плохо спали)))
Атака такая психологическая!

Трудно с вами не согласится. 100$ м2 не будет)
Опустится до 300$ и пойдёт в медленный рост)

300 долл./метр тоже не будет. Было бы, если бы да в спокойное время спокойно сдувался пузырь. Но это все не считается. Вот 600-700 долл./метр вполне может быть. После третьей волны хомяков.

Вторая будет тарится по 800-1000 долл./метр. Загляните в ветку хотелок. Лично я хорошую квартиру на левом берегу по 800 долл./метр взял бы хоть завтра. И таких как я немало. И мы не дадим опустится ценам до 300 долл. Поверьте. Не потому, что вредные и риэлторы нас купили, а потому, что тупо сидеть на горе кэша стремно это, знаете ли.

Цитата:

Тут надо понять, что Маркс да и Ленин не просто "фантазировали", а высказывали идеи и мысли, которые были близки тем, кто мечтал бы управлять обществом!
Без управления, часть человечества бы деградировала, живя чисто на проценты, а часть перегрызла друг-другу глотки за кусок хлеба...
А надо, что бы народы работали, создавали продукт себе и Другим, нужны им для этого стимулы...
Как показал опыт СССР, особенно Сталина, коммунизм - наилучший способ заставить человечество трудиться, не сильно задумываясь о целях своего труда...
Мыживём в уникальное время! Хотя, переход будет плавный, маятником, пока не будут достигнуты основные цели: В руках государства должны находиться все основные средства производства, ресурсы...

Это Вы про Украину?
Не верю!
Просто я считаю наших политиков на это неспособными. Тем более они уж точно ничего не концентрируют в государстве... А только все распродают... Вот черноземы уже хотят...

А вот если про територию Украины в составе другой страны... Той же России или какого-то послекризисного объединенного европейского государства...
Вот тогда возможно.

Цитата:

мы не дадим опустится ценам до 300 долл. Поверьте. Не потому, что вредные и риэлторы нас купили, а потому, что тупо сидеть на горе кэша стремно это, знаете ли.

А после Вас кто?
Где и чем запасается следующее поколение хомяков?

Цитата:

Странное соотношение зарплат и производительности! И оно, не учитывает коррупционной составляющей, как я понимаю...

Низкая производительность и низкая зарплата у основной массы населения. Я это имел ввиду.

Цитата:

А как Вы считаете "переоценённость"? Вот в сумской области - куча брошенных сёл! Сколько в них домик с выбитыми окнами стоит? Независимо от "себестоимости"?
Недвижимость стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить!
И без ипотеки, при отсутствие высоких зарплат у большинства, нет смысла говорить о переоценённости, без привязки к реальным зарплатам, влияющим на спрос! Кроме этого, нужно ещё Желание покупателя приобретать недвижимость! Если у него есть квартира, а новая квартира не может быть использована для получения прибыли, нужны побуждающие мотивы к покупке! Это или "басня" про вечный рост или "навязывание" смысла жизин - купить пять квартир!
Вообщем... так, где-то, в общем.

Уважаемый Реплэй,

1. От себестоимости считают только риэлторы и журналисты со строителями. Нормальные люди от себестоимости ничего не считают. Кого вообще волнует себестоимость? Это проблема производителя.

Если я выпускаю трусы с себестоимостью по 50грн. и разоряюсь, то кого мне винить кроме себя? Покупателей, что даже 55 грн. за мои трусы дать не хотят?
(Сейчас именно так поступают строители).

2. Я от доходов и отталкиваюсь. В Киеве метр жилья стоил всегда 2,5-3,5 средней официальной зарплаты. Это с учетом дефицита жилья, "отложенного спроса", "понаехавших" и прочей лабуды вместе с сезонностью и столичным статусом.

Вот от этого и отталкиваюсь, говоря о переоценке в 1.5-2 раза.

Цитата:

Трудно с вами не согласится. 100$ м2 не будет)
Опустится до 300$ и пойдёт в медленный рост)

Смотрите, Факт, а почему Вы не расатриваете ситуации, когда зарплаты средние в Украине будут 10 000 долларов США, что при курсе 1:10(например) будет составлять 100 000 грн? А там, ещё налоги, коммуналка и прочее, да такие, что со 100 000 грн, оставаться будет на руках 30 000 грн? И тут, может быть интересный вариант, когда цена будет зависеть от множества совсем иных факторов!
Это я так, абстрактно, шучу, что бы подчеркнуть факт неправильности привязки стоимости кв.м. к доллару, евро, гривне, золоту и т.д. Квадратный метр стоит столько "человекочасов", сколько этих самых "часов" продуктивной работы может выделить этот "Человечище"! Вообщем, к реальной зароботной плате, которая средняя, раз уж говорим о средней цене за кв.м.
Если говорить про элитную недвижимость, то к средних доходах среди элиты и т.д.

Если ипотека или Пузырь, то тут ситуация другая, надо учитывать спекулей...

В принципе, Пузырь ещё не сдулся, как написал LonelyCruiser - нет соответствия между зарплатами и производительностью труда, да и банки ещё не пересчитали активы, много ещё Приколов будет!

Вот, когда новый дом будут строить, получая 2000 грн зарплаты, к примеру, когда учтут новые, упавшие цены на стройматериалы и т.д., тогда первичка станет отражать в себестоимости состояние экономики! А так, строители в кредитах, 90% строения построено по ломовым ценам, сейчас хотят достроить и продать, что бы выйти хоть в ноль! Так кто ж виноват, что брали кредиты под 20%? А почему не под 200% годовых?
Надо понять, что достроить и распродать, какую-то часть удастся, благо "хомяки" есть и коррупция...
А вот дальше, если не начнут строить дешевле, в соответствие с производительностью труда, то придут какие-нибудь китайцы или свои, которые построят! Иначе - надо профессию менять...

Цитата:

А после Вас кто?
Где и чем запасается следующее поколение хомяков?

Нет, знаете ли, люди скопили разные суммы, одни 50к, вторые 100к, а третьи 20-30к. И соотвественно они могут купить жилье по разным ценам. Одни по 1200/метр, а другие по 700/метр.

Эта дифференциация и разбивает хомяков на волны. Сначала идут самые жирные, а потому все худее и худее.

И понятно, что те, кто недождется квартир по 20к в Киеве купит в пригороде, может добавить придется. НО по 1500/метр он точно не купит. И банк врядли поможет большинству, жадные они сейчас.

Цитата:

.

Если я выпускаю трусы с себестоимостью по 50грн. и разоряюсь, то кого мне винить кроме себя? Покупателей, что даже 55 грн. за мои трусы дать не хотят?

Не факт! А вдруг Вы выпускаете элитные трусы)))

Насчёт себестоимости согласен.
Как может себестомисть строительства повлиять на финансовые возможности покупателя?
Никак.

Цитата:

Это Вы про Украину?
Не верю!
Просто я считаю наших политиков на это неспособными. Тем более они уж точно ничего не концентрируют в государстве... А только все распродают... Вот черноземы уже хотят...

А вот если про територию Украины в составе другой страны... Той же России или какого-то послекризисного объединенного европейского государства...
Вот тогда возможно.

Вы не правы. В начале 20-го века на Украине был жуткий кабак! Анархия, бардак, полная отрваность властей от народа и т.д. И даже Петлюра тоже был бухгалтером. Все было как сейчас, только масштабы бардака и беспредела были в разы больше, чем сейчас. И чем закончилось?

А тем, что народ поделился на два лагеря: одни циники, которых интересовала власть и бабки, а вторые которым было за державу обидно. И в результате вторые надавали по шапке первым. Ибо вторые хорошо сумели организоваться, а среди первых стоял перманентный срач.

Почему вы думаете, что ситуация не может повториться?

Цитата:

2. Я от доходов и отталкиваюсь. В Киеве метр жилья стоил всегда 2,5-3,5 средней официальной зарплаты. Это с учетом дефицита жилья, "отложенного спроса", "понаехавших" и прочей лабуды вместе с сезонностью и столичным статусом.
Вот от этого и отталкиваюсь, говоря о переоценке в 1.5-2 раза.

Всё верно! Только... не уверен, что через год, после выборов, официальная зарплата не упадёт в два раза... И тогда, можно будет говорить о совсем другой переоценке, но на тот момент!
А на сегодня, ерунда в том, что спрос-предложение были надуты ипотекой. Т.е., теоретически, если вдруг, после выборов, например, на рынок выкинут кучу залоговых квартир, предварительно обанкротив банки, то цена уйдёт в пике, намного ниже той, которая связана со средней зарплатой!
Согласитесь, если вдруг будет массовый вброс, то реальных покупателей - будет меньше, чем предложений во много раз! И продавцы уже будут "драться" за покупателя...
А вот потом, когда всё уляжеться, начнёться плавная адаптация и всё будет выходить на связь с покупательной способностью...
Т.е., как я понял, у нас совпадают точки зрения!

Цитата:

Вы не правы. В начале 20-го века на Украине был жуткий кабак! Анархия, бардак, полная отрваность властей от народа и т.д. И даже Петлюра тоже был бухгалтером.

Интересное сравнение...

Цитата:

Нет, знаете ли, люди скопили разные суммы, одни 50к, вторые 100к, а третьи 20-30к. И соотвественно они могут купить жилье по разным ценам. Одни по 1200/метр, а другие по 700/метр.
Эта дифференциация и разбивает хомяков на волны. Сначала идут самые жирные, а потому все худее и худее.

Почему многие считают, что цель "хомяка" - купить квартиру, да ещё в Киеве?
Если хомячку есть где жить, почему бы ему не приумножать-сохранять эквивалент своего труда?
Пусть, на начальном этапе "Загона" в ипотеку, было выгодно вкладывать в недвижимость!
А сейчас? Да большинство знакомых "хомяков", сейчас интересуются бизнесом, технологиями, а откровенно говоря, просто не знают и ищут, как сохранить свои деньги, в чём!
Тот, кто скопив 100 к. не имея стабильного, предсказуемого на годы бизнеса, на все 100 к покупает квартиру, по меньшей мере - странный человек, либо он знает, что он может мгновенно её продать дороже, либо ему приснился сон, что Дно Мирового Кризиса пройдено!

Цитата:

Вы не правы. В начале 20-го века на Украине был жуткий кабак! Анархия, бардак, полная отрваность властей от народа и т.д. И даже Петлюра тоже был бухгалтером. Все было как сейчас, только масштабы бардака и беспредела были в разы больше, чем сейчас. И чем закончилось?

А тем, что народ поделился на два лагеря: одни циники, которых интересовала власть и бабки, а вторые которым было за державу обидно. И в результате вторые надавали по шапке первым. Ибо вторые хорошо сумели организоваться, а среди первых стоял перманентный срач.

Почему вы думаете, что ситуация не может повториться?

Конечно может!
И она возможно повторится. Только не будет это уже Украиной.
Проср*ли тогда нэзалэжнисть и сейчас можем проср*ть.

А по шапке то кто надавал? Большевики ведь. Но не с Украины они были... И считаю, что не способен на Украине появится "аналог большевиков".

А вот то, что можем войти в состав России или еще кого-то это да. Не может и не умеет Украина быть нэзалэжной.

Цитата:

Всё верно! Только... не уверен, что через год, после выборов, официальная зарплата не упадёт в два раза... И тогда, можно будет говорить о совсем другой переоценке, но на тот момент!
А на сегодня, ерунда в том, что спрос-предложение были надуты ипотекой. Т.е., теоретически, если вдруг, после выборов, например, на рынок выкинут кучу залоговых квартир, предварительно обанкротив банки, то цена уйдёт в пике, намного ниже той, которая связана со средней зарплатой!
Согласитесь, если вдруг будет массовый вброс, то реальных покупателей - будет меньше, чем предложений во много раз! И продавцы уже будут "драться" за покупателя...
А вот потом, когда всё уляжеться, начнёться плавная адаптация и всё будет выходить на связь с покупательной способностью...
Т.е., как я понял, у нас совпадают точки зрения!

Все, что вы говорите науке давно известно, и обсуждалось на домике раз десять вместе с картинкой пузыря, разбитого по фазам. Вот эта картинко:



Вы только что описали фазу "отчаяние-возвращение к среднему"

Цитата:

Конечно может!
И она возможно повторится. Только не будет это уже Украиной.
Проср*ли тогда нэзалэжнисть и сейчас можем проср*ть.
А по шапке то кто надавал? Большевики ведь. Но не с Украины они были... И считаю, что не способен на Украине появится "аналог большевиков".
А вот то, что можем войти в состав России или еще кого-то это да. Не может и не умеет Украина быть нэзалэжной.

Напрасно Вы так идеализируете Россию! Там процентов 40 выходцев с Украины! Более того, в принципе, менталитет похож... Хотя, смотря какие районы Украины и России сравнивать...
Всему своё время... Да, какое время интересное!!!