Где дно?

Цитата:

Может мое сообщеник как то поможет очертить пласт не только програмистов. С уважением.

Наталья а чему вы удивляетесь ? Вы работаете в Днепропетровске а не в Киеве.
В Днепропетровске и программисты далеко не получают тех зарплат что платят им в столице.
Работали б вы главбухом в Киеве тоже бы получали до кризиса свои 10 тыс. грн.

500-600 нормальная квартира в нормальном районе (не Крещатик)

Цитата:

Согласна,но Вы мужчина а я женьщина, а женьщины охотней делятся с подругами рассказами о доходах своих мужей-добытчиков.Да и женьщине легче оценить стоимость нового кольца или шубы у жены директора.

Nata2008, спешу вас огорчить - я не мужчина, а женщина.

Знаю (опосредованно) главбуха с з/п и в 5000$ (но больше связано с размером фирмы и спецификой ее работы), но обычно в Киеве 800-1500$ . Надо было нанимать интересовался. Все до кризиса.

Цитата:

Я могу рассказывать только о Киеве. Живу здесь, общаюсь со здешними etc

У каждого свой круг общения. Подобное тянется к подобному. Так что судить по своему окружению о всех не стоит

Цитата:

Знаю (опосредованно) главбуха с з/п и в 5000$ (но больше связано с размером фирмы и спецификой ее работы), но обычно в Киеве 800-1500$ . Надо было нанимать интересовался. Все до кризиса.

да есть и больше зп... главбух в какой нить кока коле или иностранной компании зарабатывал до кризиса больше, но это же ГЛАВБУХ со знанием ин яза, МСФО и очень большим опытом работы... Это не средний специалист, а вот бухгалтера обычные в таких же фирмах до кризиса в Киеве зарабатывали 800-1000 долларов

Цитата:

Нет таких зарплат в банках. Не получал начальник отдела 50000 грн в месяц. Что касается 10000 грн на семью - здесь согласен, примерно 2000 долларов плюс минус 10 процентов. И менеджерам снабженцам не платили 14000 евро)))) не придумываем что надо продавать чтобы зарабатывать 200 тысяч евро в год в Украине???????????

Пумен, помнится как раз вы часто упоминали, что любой хороший специалист получает от 5К долларов и в этом нет ничего удивительного так как строителям платят по 1.5К , а теперь почему-то отвергаете то что другие пишут.

Цитата:

Так они там уже давно. Никогда не слышали такое выражение, как желтый рынок? А специалист понятие очень единоличное - это от национальности не зависит. Так что нельзя так объединенно рассматривать данный вопрос.

Да дело не в национальности, а в стране и среде для инвестора. Здесь открывали раньше заводы или нанимали программеров потому что зп были дешевле. Нужно платить америкосу 10 тыс баксов , а наш работал за 1000. Но когда зарплаты стали 3-5 тыс, никакой инвестор не будет связываться с Украиной, нашей налоговой, нашей политической ситуацией и бюрократией... Откроют в Китае, Индии и тд - и будут платить. ЗП в Китае сегодня меньше чем у нас. Нах этим инвесторам сдалась эта Украина с "пупер программерами 2008го года выпуска, претендующего на зарплату 3 штуки баксов"????

За последних пару страниц форума адекватные цифры прозвучали только у Swana и Nata2008 . ИМХО , конечно . Если тут иногда тусуется барышня типа Ирэны Кильчицкой - то у нее круг знакомых , ессно совсем другой и зарплаты ( или доходы скорее ) - совсем другие . Даже Черновецкий со своими молодыми в бытность не декларировали больше 8000 уе в месяц успешого начальника отделения . А по поводу зарплат в Киеве у разного слоев - ну очень большая разница . И зарплата средняя по городу - это как температура в больнице . Но действительно на форуме крутятся люди , каким-то образом интересующиеся недвигой - или купить , или продать . А , значит , изначально предполагаются определенные доходы или накопления . Но если у кого-то есть иллюзии по поводу доступности жилья для всех - их надо развеивать . Спросите Свана - сколько лет он копит ? Хотя смысла в Броварах я и не вижу , но это личное дело каждого . По-моему все уже четко знают - стоимость - примерно 100 ежемесячных аренд . И каким это вдруг способом обычному пролетарию умственного труда за пару лет можно заработать на свое с нуля ? Примерно 100 месяцев и надо копить . А дальше считайте - у кого сколько прибыли в месяц - и кто что реально может ( а не хочет ) .

Цитата:

Ээ, ну точно нету, такие деньги разве что в шататах и то ближе к 5к чем к 10к, и то до уплаты налогов. Ну обычно вилка 1500-2500, и то всё что 2к+ эт не простые рядовые программисты, а как минимум сеньёры. 5к-10к разве что IT директора какие получали(у нас такой должности нету) Даже project-manager получает до 3к. Так что загнули однако. У программеров которы работают на дядю таких зп нету. И для фрилансера большого спеца тож многовато будет, разве что у людей работающих на свои собственные проэкты, но эт не зп а доход от проэкта.

Именно так. Согласен 100%. У нас айтишники получают не более штуки баксов... Директор по АйТи в районе 5, но у него в подчинении человек 30

Цитата:

Пумен, помнится как раз вы часто упоминали, что любой хороший специалист получает от 5К долларов и в этом нет ничего удивительного так как строителям платят по 1.5К , а теперь почему-то отвергаете то что другие пишут.

В том кругу, в котором общаюсь я... Я работаю в отрасли, которая была завалена деньгами и действительно многие мои знакомые имели такие доходы. Но это одна отрасль. Не было в других таких зарплат

Цитата:

500-600 нормальная квартира в нормальном районе (не Крещатик)

Можно дать более точное определение нормального района и нормальной квартиры в вашем понимании. А то Крещатик - ни о чем не говорит, так как это не район, а улица.

Цитата:

За последних пару страниц форума адекватные цифры прозвучали только у Swana и Nata2008 .

Swan другого не учитывает. У меня у школьного народа, кто стоял получше, ситуация примерно следующая: квартира была куплена родителями, те же околопрограммерские 2 штуки и выше (и выше - частично от связей, частично от выбора контор, частично от того, что часть в бизнессе), живут с родителями, сдают хату. При этом они откладывали по паре тысяч в месяц не особо напрягаясь (не знаю, как сейчас). По-моему, пара человек влезли на этапе котлована, не знаю, что из этого вышло.

Спрашивается, как их можно сравнивать с теми же людьми, живущими в режиме "600 за аренду", даже если они и получают одинаково?

Я ещё раз повторю: Украина относится к той категории стран, где приезжей программо-тушке на зарплату ненапряжно купить квартиру не положено. В той же Индии цены на квартиры на купить тоже были запредельные. Да и в Китае.

Тут приводили пример аренды 3500 грн. за 3-к квартиру в центре Киева. Так получается 3500*100=350000/8,3=42169$ - скажите сколько осталось ждать, хочу (ну если метраж нормальный)

Цитата:

Не работаю, я программер.

Как много тут связанных с ИТ. А какое у вас направление, не J2EE ?

Цитата:

Можно дать более точное определение нормального района и нормальной квартиры в вашем понимании. А то Крещатик - ни о чем не говорит, так как это не район, а улица.

Новая 3-к или 4-к от 100 до 150 (250) м2, Голосеевский ближе к Московской площади (так точнее?)

Цитата:

Как много тут связанных с ИТ. А какое у вас направление, не J2EE ?

Вы удивлены?

Народ шёл в IT как в то направление, где текут реки из молока и мёда, работали одни мегамозги, а на квартиру можно заработать за 2-3 года накоплений (я несколько утрированно описываю времена конца 90х, когда большинство из местных ITшников поступали в ВУЗ). Потом выяснилось, что IT - он большой, и что хотя там всё равно пока ещё хорошо платят, но таких кошерных вариантов, которые были в 90е, в массе своей не просматривается. Поэтому у народа сейчас идёт ломка сознания. Плюс, как всегда, ITшники как одни из самых высокооплачиваемых - одни из основных кандидатов на трудовую миграцию.

Сейчас же ещё толком не началось расслоение в том же IT. То есть, например, конторы с корпоративной логикой не сильно отличаются по деньгам от более мозголомных контор типа Materialize. Потому что где-то в период с 2002 по 2008 корпоративные системы писали (причём часто с нуля) все. Сейчас же количество забюджетированных проектов резко падает. Конечно, наверняка кто-то поддержку выведет в Украине, но я далеко не убеждён, что дальше будет только расти (тм украинского IT рынка последних десяти лет).

Київ
вул.Левітана (Голосіївський р-н)
ж/б N 3 (каркасно-монолітний) 1 47,20 19,80 11,30 12120 572 064 30.11.08 28.02.09 без опорядж.
- 1 51,10 22,70 10,90 12120 619 332 30.11.08 28.02.09 без опорядж.
- 2 67,00 35,00 12,60 11514 771 438 30.11.08 28.02.09 без опорядж.
- 2 73,70 36,50 13,80 11514 848 582 30.11.08 28.02.09 без опорядж.
- 3 91,70 55,40 10,10 11285 1 034 835 30.11.08 28.02.09 без опорядж.
- 3 100,00 55,80 12,40 11285 1 128 500 30.11.08 28.02.09 без опорядж.
пр-т Червонозоряний, 4-а (Севастопольська площа)
ж/б N 3, (каркасно-монолітний) 3 115,75 63,90 14,40 10387 1 262 410 30.06.09 31.03.09 Ккв=1,05, без опорядж., кредит
- 3 127,50 73,40 14,90 10387 1 390 560 30.06.09 31.03.09 кпов.=1,05, без опорядж., кредит
//www.arkada.ua/flat/

Так без проблем - навалом . Немножко подождать нового курса бакса .

Цитата:

У каждого свой круг общения. Подобное тянется к подобному. Так что судить по своему окружению о всех не стоит

Дельное замечание. Но вот только человек, который задавал тот вопрос про гостинки - спрашивал мнение у всех. И это очень правильно, если принять во внимание что на форуме разные люди. Это как раз и дает шанс охватить ВСЕ группы населения.

Цены на жилье в Киеве могут опуститься до уровня 2000 года. Вполне возможно, однокомнатные квартиры упадут в цене до $10–16 тыс., как это уже было десять лет назад


Вначале марта этого года — впервые за последние пять лет — однокомнатную гостинку или хрущевку в Киеве можно было купить дешевле $35 тыс.

Еще весной 2008-го риелторы не допускали мысли, что квартиры в Киеве — даже такие, как хрущевка площадью 20 квадратов с четырехметровой кухней, — могут стоить менее $50 тыс. Спустя год ни один специалист не берется давать сколько-нибудь долгосрочного ценового прогноза. Жилье тем временем продолжает дешеветь — на 8–10% ежемесячно.

«Думаю, с приходом весны стоит ожидать оживления на рынке жилья и увеличения количества сделок купли-продажи. По данным нашего агентства, в феврале количество следок возросло в 1,5 раза по сравнению с январем», — говорит аналитик киевского АН «Планета Оболонь» Михаил Полынцев. По неофициальным данным в феврале БТИ зарегистрировало лишь 200 сделок купли-продажи (в январе — чуть больше 100), тогда как в 2008-м счет шел на тысячи. Тем не менее оживление на вторичном рынке действительно возможно. Но только в случае дальнейшего проседания цен. Впрочем, единого мнения среди риелторов нет. Некоторые уверены, что цены останутся на нынешнем уровне, другие считают реальной и стоимость в $300 за квадрат — уровень цен 2000 года.

В начале марта 2009-го хорошую однокомнатную квартиру в столице — площадью около 40 кв. м, недалеко от метро и в нормальном состоянии — можно было приобрести за $60 тыс., то есть приблизительно по $1500 за квадратный метр. Примерно столько же эта квартира стоила в конце 2005 — начале 2006-го. Но к этому времени в Украине примерно год работала массовая ипотека — сейчас же банковское кредитование практически свернуто. Поэтому, прогнозируя дальнейшее поведение цен, ориентироваться стоит на «доипотечный» период — 2003–2004 годы, когда за однокомнатную квартиру просили $20–25 тыс., или примерно $600 за квадрат.

Другое дело, что поведение рынка недвижимости — как, впрочем, и всей украинской экономики — больше всего напоминает движение маятника. И если он качнулся в сторону падения цен, то, скорее всего, не остановится, достигнув отметки $500–600 за кв. м. Так что вполне возможно, однокомнатные квартиры упадут в цене до $10–16 тыс. ($400–300 за квадрат), как это уже было десять лет назад. Конечно, после этого начнется рост — в конце концов, квартира не может стоить дешевле новой машины. Но когда это произойдет — эксперты предсказывать не берутся.