Где дно?

Цитата:

Насколько я понял они считают что ето мало и хотят зарабатывать больше...

PS Кстати а вы то ,что делаете - если не секрет ?

Так это понятно, что они считают это мало... Все так считают. Всегда хочется больше. Но я просто ошалел прошлой весной, когда ко мне еще выпускники вузов без диплома приходили на собеседование и с ходу требовали 1500 долларов. За что? Что они умеют?

Чтобы 4400 чистыми получать у Вас в Штатах, в большинстве случаев (зависимо от налогов штата), это зарплата примерно в 75 тыс долларов. Для Штатов вроде как солидная зарплата (не фонтан, но значительно выше среднего)... Разве не так?

Цитата:

Как Вам такая статья:
Анализ проблемных кредитов в Украине

Вот что я Вам тут скажу господа. Хотеть можно всего: и куриных яиц, по цене Фаберже. Но надо помнить о последствиях...

Адекватная цена на недвижимость:
450-500у.е. или 3600-4000 грн. за 1 кв.м. в новостроях с отделкой в Киеве и вторичке до 15 лет;
350-450у.е. или 2800-3600 грн. за 1 кв.м в старых домах, возрастом более 15 лет.
Это и есть ДНО, а как по мне адекватная и реальная рыночная цена рынка с адекватным спросом, а не чтобы было и чтобы тут не писали.

Мы с женой зарабатываем в среднем 21000,00 грн. в месяц (официально, работая простыми менеджерами) + есть ребенок. Снимаем треху в центре. Но как то не получается накопить с такими ценами на бескредитное будущее для себя и своих детей.
А расклад такой:
3500 грн. квартира
3000 грн. одежда
2500 грн. питание
4000 грн. хобби, отдых
Остается тысяч 7. что собственно и откладываем.
Теперь посчитайте сколько нужно нам откладывать на нормальную треху при теперешних ценах. Пускай за 90000у.е. х 8 = 720 тыс грн. / 7 тыс грн. = ~ 102 месяца или 8,5 лет.

Отказываться от нормального питания, одежды, хобби, как-то не хочется.

Как говорится: "Жизнь идет - а от этого мы счастливее не становимся"...

Кстати, 800 баксов на хобби и отдых - это много при ваших доходах, учитывая что фактически Вы зарабатываеет 17500 грн (аренду вычитаем - это обязательный фикс платеж, без которого никуда). На одежду 600 баксов каждый месяц тоже дорого при таких доходах.

Да и вообще, где Вы видели, что при таких расходах можно купить не в кредит трешку??? В какой стране мира??? То есть, Вы хотите получать евро зарплаты, но покупать по ценам страны третьего мира без привлечения кредитов??? Так не бывает... Зарплаты упадут, ибо эта страна ничего сегодня не производит чтобы платить такие зарплаты.

Цитата:

Вот в чем вся проблема - простые менеджеры в этой страны НЕ ДОЛЖНЫ и НЕ БУДУТ зарабатывать такие деньги. А что Вы хотите??? Зарабатывать европейские зарплаты (считаем докризисный курс 4.8-5) и покупать жилье за копейки??? Именно из за этих бандитов-олигархов и роста доходов+ипотеки+коррупции после прихода прыщавого на должность президента и начался этот беспредел. 21000 грн чистыми = 4400 долларов по старому курсу... За что?

За то, что помог лохам, многие из которых зарабатывают гораздо меньше, а трудятся гораздо тяжелее, красиво жить в кредит.
Они ведь на это согласились, беря кредит....

Цитата:

За то, что помог лохам, многие из которых зарабатывают гораздо меньше, а трудятся гораздо тяжелее, красиво жить в кредит.
Они ведь на это согласились, беря кредит....

Судя по всему теория о том, что сегодня остались с наличкой те граждане, кто очень хорошо представлял себе что же такое кредит в Украине, находит еще одно подтверждение

Хотя, возможно, остались еще особи, которые заглотят кредиты под 25-35% годовых, чтобы получить то, чего они не заработали.
Эти товарищи также оттянут момент дна. Так что подождем.

Цитата:

За то, что помог лохам, многие из которых зарабатывают гораздо меньше, а трудятся гораздо тяжелее, красиво жить в кредит.
Они ведь на это согласились, беря кредит....

В смысле?? А откуда вы знаете чем он занимается? )

Цитата:

В смысле?? А откуда вы знаете чем он занимается? )

Менеджер продает в кредит работяге дорогие вещи под большой процент. А работяга пашет где-то на заводе и отрабатывает свой кредит за долгие годы, работая у печи....
Я из Запорожья приехал, и таких людей знаю достаточно много. Там ЗП в 4000-5000 грн летом считалась огромной, получали такую в основном на заводах, типа Запорожстали. Имея такие доходы, они брали в кредит авто (от 12 тыс. баксов), квартиры (от 50 кбаксов), плазьменные телевизоры....
А сейчас плачут...
Хороший урок, в принципе, но для многих очень жестокий....

Цитата:

Сейчас , лично я, наблюдаю следующую ситуацию. Очертим следующую семью:
- минимум 2 человека работают;
- нет кредита.
У каждой второй такой семьи есть отложенных 15-25 тыс. у.е.

нет таких накоплений

Цитата:

Менеджер продает в кредит работяге дорогие вещи под большой процент. А работяга пашет где-то на заводе и отрабатывает свой кредит за долгие годы, работая у печи....
Я из Запорожья приехал, и таких людей знаю достаточно много. Там ЗП в 4000-5000 грн летом считалась огромной, получали такую в основном на заводах, типа Запорожстали. Имея такие доходы, они брали в кредит авто (от 12 тыс. баксов), квартиры (от 50 кбаксов), плазьменные телевизоры....
А сейчас плачут...
Хороший урок, в принципе, но для многих очень жестокий....

Ну так такие менеджеры, которые продавали работяге в кредит дорогие вещи под большой процент, уже не получают тех зарплат, которые получали. Половина из них уже уволена, вторая будет уволена чуть позднее... А если кто то и останется, зарплаты упадут в РАЗЫ.

Но сомневаюсь, что автор этого поста работает в этой сфере продаж. Там таких зарплат и летом то не было.

Цитата:

Ну так такие менеджеры, которые продавали работяге в кредит дорогие вещи под большой процент, уже не получают тех зарплат, которые получали. Половина из них уже уволена, вторая будет уволена чуть позднее... А если кто то и останется, зарплаты упадут в РАЗЫ.

Но сомневаюсь, что автор этого поста работает в этой сфере продаж. Там таких зарплат и летом то не было.

Не работаю, я программер.

Цитата:

Так это понятно, что они считают это мало... Все так считают. Всегда хочется больше. Но я просто ошалел прошлой весной, когда ко мне еще выпускники вузов без диплома приходили на собеседование и с ходу требовали 1500 долларов. За что? Что они умеют?

Чтобы 4400 чистыми получать у Вас в Штатах, в большинстве случаев (зависимо от налогов штата), это зарплата примерно в 75 тыс долларов. Для Штатов вроде как солидная зарплата (не фонтан, но значительно выше среднего)... Разве не так?

Они на семью зарабатывают , для штатов ето хорошая зарплата

Цитата:

Вот в чем вся проблема - простые менеджеры в этой страны НЕ ДОЛЖНЫ и НЕ БУДУТ зарабатывать такие деньги. А что Вы хотите??? Зарабатывать европейские зарплаты (считаем докризисный курс 4.8-5) и покупать жилье за копейки??? Именно из за этих бандитов-олигархов и роста доходов+ипотеки+коррупции после прихода прыщавого на должность президента и начался этот беспредел. 21000 грн чистыми = 4400 долларов по старому курсу... За что?

Вам завидно чтоли? Человек русскими буквами написал - зарабативает. он же не ворует. Значит на его работу есть спрос и она стоит именно столько денег. И еще вы забыли что ето доход на ДВОИХ! Доход моей семьи тоже примерно такой и откладывать больше 30% нереально. Так же как и купить 2-х+ комнатную квартиру с площадью более 60 метров в нормалном раёне. А на хрущ на академгородке или 4е ви там предлагаете я смотреть даже не буду, я лучше снимать буду, или забугор поеду

Цитата:

Не работаю, я программер.

Так я не о вас. 100бакинцев решил поделиться своими доходами и расходами, я дал комментарий на его пост. Вы сказали, что он втюхивал кредиты. Я спросил откуда Вы знаете?

Господа, спасибо за Ваши высказывания.
Занимаюсь транспортно-логистическим моделированием, жена - экономист.

Вы мне скажите, как же экономить на хобби, если я люблю лижы, и за сезон в период ноябрь-июнь, нужно успеть в Италию (Дни Украины в Италии), Грузию (Дни Украины в Грузии), Австрию (Дни Украины в Австрии) и раз 5-7 съездить в Буковель (Украина) + дежурная Ялта в сентябре, в мае Египет, в июле Турция?
Только зимний эквип лижы, боты, флис, термобельё, маска, шлем, перчи, балаклава, горнолыжные носки стоят порядка 10000 грн. со старта, а жена и ребенок им то же нужно покупать (не одному де мне ездить).

Так живут обычные манагеры в Украине. Заедьте на Буковель, там час нужно чтобы заехать на курорт, столько желающих (тысячи машин разных мастей), на очереди на подъемник стоишь 15 минут.

Не смешите меня. В Украине всегда нормально зарабатывали.
Но цены на квартиры реально переоценены. А зачем нам жить, чтобы света белого не видеть ? Работать 20-30 лет на квартирку ? Бред. Видимо у меня другие ценности. Просьба не считать офф-топом.

Цитата:

Они на семью зарабатывают , для штатов ето хорошая зарплата

Да какая разница? Эта зарплата на уровне Штатов. Как для обычного менеджера. И выше чем в восточной Европе. Только почему все плачатся у нас? Хотим получать евро зарплаты, а платить за все копейки...

Кстати, пр "откладывать".....
Здесь для выжидающих "отложенного спроса" невеселая картинка складывается.
Доходы падают...исходя из вышеозвученных цифр... - 30% дохода - это 0% прироста накоплений при сохраняющемся качестве жизни.
Можно, конечно, начать более жестко экономить на других вещах - но и так все дорожает.
При падении доходов в 2 и более раз - отрицательная динамика.

Цитата:

Доход моей семьи тоже примерно такой и откладывать больше 30% нереально. Так же как и купить 2-х+ комнатную квартиру с площадью более 60 метров в нормалном раёне.

Вы знаете, я наверное соглашусь с Андреем777, что аренда падать на должна. Если каждая семья в Киеве имеет зарплату по 20 тыс гривен, то цены на аренду вполне оправданы. Откуда тогда цифра, что средняя зарплата в Киеве 2700 грн, если обычные менеджеры зарабатывают по 20 тыс???

А теперь давайте по другому посмотрим: во сколько раз Ваша зарплата выросла с 2004-2005г??? И стали ли Вы работать во столько же раз лучше?

Цитата:

Господа, спасибо за Ваши высказывания.
Занимаюсь транспортно-логистическим моделированием, жена - экономист.

Вы мне скажите, как же экономить на хобби, если я люблю лижы, и за сезон в период ноябрь-июнь, нужно успеть в Италию (Дни Украины в Италии), Грузию (Дни Украины в Грузии), Австрию (Дни Украины в Австрии) и раз 5-7 съездить в Буковель (Украина) + дежурная Ялта в сентябре, в мае Египет, в июле Турция?
Только зимний эквип: лижы, боты, флис, термобельё, маска, шлем, перчи, балаклава, горнолыжные носки стоят порядка 10000 грн. со старта, а жена и ребенок им то же нужно покупать (не одному де мне ездить).

Так живут обычные манагеры в Украине. Заедьте на Буковель, там час нужно чтобы заехать на курорт, столько желающих (тысячи машин разных мастей), на очереди на подъемник стоишь 15 минут.

Не смешите меня. В Украине всегда нормально зарабатывали.
Но цены на квартиры реально переоценены. А зачем нам жить, чтобы света белого не видеть ? Работать 20-30 лет на квартирку ? Бред. Видимо у меня другие ценности. Просьба не считать офф-топом.

Молодца , чего и другим советую . а то тут начинают рассказывать денег нет , кризисы там ... Спасибо а работать вам все равно на хатку ту которую хотите лет 20 придется или соглашатся на то что есть ...

Ну или на одной лыже pridetsya кататся , a tak врядли собственники жилья будут оплачивать ваше хобби

Не кажется ли вам, что человек, зарабатывающий в 5-10 раз больше средней зарплаты, не будет смотреть на гостинки и хрущебы?..
Если я со своим доходом не могу купить нормальную квартиру в прицентральном раёне, то кто вообше тогда может? Депутаты?..

Цитата:

Не смешите меня. В Украине всегда нормально зарабатывали.
Но цены на квартиры реально переоценены. А зачем нам жить, чтобы света белого не видеть ? Работать 20-30 лет на квартирку ? Бред. Видимо у меня другие ценности. Просьба не считать офф-топом.

Вы знаете, если каждая вторая семья, как некоторые здесь утверждают, имеет совокупный доход 20+ тыс грн, то цены вполне таки оправданы. А что касается 20-30 лет, то именно так на западе и работают. Там у всех ипотека и никто не покупает квартиры за кеш.

Даже до кризиса, если бы купили недвижимость за 200 тыс с 20% первоночальным взносом, то ваш кредит составлял бы 160 тыс. Берем стандартный кредит в размере 160 тыс, под 12.5% на 25 лет с аннуитетной схемой и получаем 1745 долларов в месяц. Это около 40% от вашего дохода. То есть, Вы вполне могли потянуть такой кредит.

Цитата:

Не кажется ли вам, что человек, зарабатывающий в 5-10 раз больше средней зарплаты, не будет смотреть на гостинки и хрущебы?..
Если я со своим доходом не могу купить нормальную квартиру в прицентральном раёне, то кто вообше тогда может? Депутаты?..

Не кажется. А купить может тот, кто зарабатывает в 5-10 раз больше вашей зарплаты. Если, как пишет 100бакинцев, семья обычного менеджера+экономиста имеет 4400 долларов дохода (смотрим на ситуацию до кризиса), то сколько тогда зарабатывает не обычный менеджер? Вот он наверное и может.

А вообще, конечно, бред. В некоторых секторах настолько зарплаты раздутыми оказались, что теперь нам еще несколько кварталов придется ждать пока все это обратно сдуется.