Где дно?

За повязками - да, но если б сейчас выбросили вакцину за 10 000 долларов, думаю, не нашлось бы ни одного покупателя. Вообще, это все бред.
Давайте лучше так. Прилетят инопланетяне и скажут, у кого халупа, тех мы забираем, а у кого матрац набит баксами, все погибнут. А чем не идея, для хомячьего фильма ужасов.

Цитата:

А долги пусть отдает тот, кто их брал!

А кто их брал? Вы газом пользуетесь? Российский! Оплачен СДР от МВФ!
В кредит IMHO, пользуетесь! Заплатите!
Тут сложнейшая ситуёвина. Дай Бог, что бы нашли "золото Полуботка"...
Будем молиться!

Цитата:

А что на них написано? Где там сказано - "Частная собственность VANO"?
Деньги, изначально, это чей-то долг.

Ну и что? На каком законном основании их можно отнять?

Цитата:

Как долго? Вспоминаем незабвенного "миллионера Корейко" из 12 стульев...

Вы бы постыдились приводить в пример литературных персонажей.

Цитата:

Смысл? Смысл недоедать, недопивать, недоучиваться, пересчитывая пачки денег?

Держать расохды на среднем для общества уровне, чтобы не вычислили, что у меня есть заначка и не отобрали. Например воры домушники. А то потом придется повторить судьбу соседа.

Цитата:

Вы думаете, Фед не будет производить телодвижений баксом вверх-вниз для скупки активов?

поподробнее..

Цитата:

Сами же ответили! Детям - гумманитарка!
Vano, не углубляйтесь в цифры, не замечайте словосочетаний! Главное - смысл!

Меня под страхом смертной казни заставят покупать вашу вакцину за 10000уе, что-ли? С каких пор вакцинирование обязательное?

Цитата:

А смысл в том, что если у Вас есть Власть, то с её помощью - извлечь деньги
Можно!

Даже с помощью неограниченной власти нельзя отобрать деньги, если их нет... Или у Вас даже на это найдется опровержение.

Цитата:

Повторяюсь, видели очереди за гречкой, лимонами, повязками?
Биороботы способны выполнять практически любые команды.

Нет не видел. А раз вы видели, то наверное в них и стояли. Это проясняет откуда у вас такая болезненная ненависть к "хомякам" и желание всех и вся раскулачить.

Цитата:

Ой, как сейчас многим хорошо стало...

Вспомнил вкладчиков Сбербанка СССР!
В тему, однако...
Недвижимость - ничего не стоит, если нет работы!
Накапливая деньги, драгоценности - получаем мнимую "свободу", которую могут конфисковать, обесценить и т.д.
Предприятие - могут отобрать...
Всё - иллюзия! Кроме Жизни!

Цитата:

А кто их брал? Вы газом пользуетесь? Российский! Оплачен СДР от МВФ!
В кредит IMHO, пользуетесь! Заплатите!
Тут сложнейшая ситуёвина. Дай Бог, что бы нашли "золото Полуботка"...
Будем молиться!

По квартплате долгов нет!

Цитата:

А что на них написано? Где там сказано - "Частная собственность VANO"?
Деньги, изначально, это чей-то долг.

Как долго? Вспоминаем незабвенного "миллионера Корейко" из 12 стульев...

Смысл? Смысл недоедать, недопивать, недоучиваться, пересчитывая пачки денег?
Вы думаете, Фед не будет производить телодвижений баксом вверх-вниз для скупки активов?
Так и инфаркт посетит!

Сами же ответили! Детям - гумманитарка! Vano, не углубляйтесь в цифры, не замечайте словосочетаний! Главное - смысл!
А смысл в том, что если у Вас есть Власть, то с её помощью - извлечь деньги Можно!

Я так тоже думал! Смотря на очереди за "намордниками" понял! Поддержка - не нужна!
Нужен - СТРАХ!

Повторяюсь, видели очереди за гречкой, лимонами, повязками?
Биороботы способны выполнять практически любые команды.

Деньги - таки да, это долг тех, кто их печатает.

Власть не всегда приносит много денег. Если власть слабая, бизнес выгоднее.

Если мясо будет стоить 100 баксов за килограмм, и будет альтернатива в виде бесплатного супа, что предпочтёт хомяк?

Если вакцину будут раздавать бесплатно, её будут воровать и продавать налево, демпинга в таком случае очень трудно избежать, так что для хомяков и вакцина будет не очень дорогой.

А за повязки, так легче за 10 гривен купить у спекулянта, чем по всему городу за гривну искать. С ценами порядка сотен баксов искать по всему городу уже можно. Паника - сильная вещь, но временная. В условиях почти свободного рынка при устойчивом спросе дефицит товара возникает очень редко и быстро переходит в избыток.

Цитата:

Накапливая деньги, драгоценности - получаем мнимую "свободу", которую могут конфисковать, обесценить и т.д.
Предприятие - могут отобрать...

Можно подумать, Вы Америку открыли. Может давай поговорим о чем-то более приземленном? А то пока мы тут с вами философствуем, кто-то набивает карманы на наш счет... Надо бы и нам набить за чей-то счет.
Последнее конешно, шутка. Не считая того, что нельзя набить карманы "ни за чей" счет..

Цитата:

Вспомнил вкладчиков Сбербанка СССР!
В тему, однако...
Недвижимость - ничего не стоит, если нет работы!
Накапливая деньги, драгоценности - получаем мнимую "свободу", которую могут конфисковать, обесценить и т.д.
Предприятие - могут отобрать...
Всё - иллюзия! Кроме Жизни!

А кто экспроприировать будет? Ипотечники, большинство из которых не держало в руках ничего, что тяжелее кредитного ноутбука? А за сбербанк СССР, так за баксы тогда расстреливали. В закрытой системе такие фокусы проходят. В открытой не очень. Когда нет работы - это не так страшно, как когда нет денег. Сбережения можно диверсифицировать разными способами, от других валют до золота или тушёнки. Ну и прятать надо хорошо. Настоящие хомяки это понимают.

Цитата:

Ну и что? На каком законном основании их можно отнять?

Отнять? Обесценить... Создать панику...
Образно, Тамифлю, я читал, стоит на опт 20 евро в ЕС... Инфа из инета, я не проверял!
У нас, в какую цену? :) Извините за прямоту! Намекаешь, намекаешь... 8-)

Цитата:

Вы бы постыдились приводить в пример литературных персонажей.

А кого привести? Выше - пример, вкладчики Сбербанка СССР!
Всю жизнь, многие, отказывали в "норковой шапке"! Копили детям на свадьбу и холодильник!
Результат? :-)> Да не переживайтесь Вы так!

Цитата:

Держать расохды на среднем для общества уровне, чтобы не вычислили, что у меня есть заначка и не отобрали. Например воры домушники. А то потом придется повторить судьбу соседа.

Смысл жизни? Держать расходы на уровне соседа, варящего щи с кленовых листьев?
И это, вполне вероятно, в течение нескольких лет? Или вечно...

Цитата:

поподробнее..

Если Бернанке выступил и сказал что-то, то следует реакция во всём мире... Какая? Прогнозируемая!
"Перед тем, как сказать о необходимости лечиться лимонами - надо просто скупить большую часть лимонов!"

Цитата:

Меня под страхом смертной казни заставят покупать вашу вакцину за 10000уе, что-ли? С каких пор вакцинирование обязательное?

Уговорили! За 100 у.е. будете? Vano! Да суть не в вакцинации и не в сумме!
Как вариант, заявление "Информбюро", что спастись от гриппа, можно съев брусок хозяйственного мыла! Идёт такое? Но, перед этим- какие-то спекули, выметут всё мыло и взвинтят на него цену!
Кто виновен? Спекули! Что делать? Покупать, по чём есть! Гумманитрака - на подходе!

Цитата:

Даже с помощью неограниченной власти нельзя отобрать деньги, если их нет... Или у Вас даже на это найдется опровержение.

Элементарно! Кредит!
Отнимаются ещё незаработанные деньги!

Цитата:

Нет не видел. А раз вы видели, то наверное в них и стояли. Это проясняет откуда у вас такая болезненная ненависть к "хомякам" и желание всех и вся раскулачить.

Неправда! У меня - нет никакого желания никого раскулачивать!

Более того, деньги - должны работать на экономику и на каждого их владельца!

Vano, я говорю не то, что хотят услышать растишки, обвалисты, хомяки...

Я задаю вопросы!
Как бы поступили Вы, имея страну с проблемами?
Где бы Вы искали деньги?
Просто, обычный анализ, не более того.
Повторяю, если у Вас есть сценарий, могущий "накормить всех" - Вы уже имеете шанс победить на выборах! Золото Полуботка, как Вы понимаете, не катит...
Счастливо!

Если бы я хотел накормить всех, я бы попробовал заняться политикой. Я ставлю перед собой цель прокормиться самому и прокормить своих будущих детей. Этого и с помощью политики можно добиться, но политикам приходится слишком на многое оглядываться. Сначала кажется, что миллионы баксов стоят такой жертвы, но это только до того момента, пока их в руках не подержишь.

Цитата:

Ну и прятать надо хорошо. Настоящие хомяки это понимают.

Ихти! Настоящий хомяк, это не тот, кто трясущимися руками пересчитывает деньги и думает, на сколько они подорожали-подешевели!
Деньги - инструмент! Они - работать должны! По крайней мере, двигаться синхронно с рынком...
Пример? Недавно, кое-кто, слил неплохую сумму в долларах и перешел в евро, по 1,44(в августе).
Сейчас, он перешел назад по 1,48... Считайте на сумме, сколько потерял(недополучил) тот, кто остался в долларах! Я уже не говорю про гривневые телодвижения...
Так или иначе, Вы привязываетесь к недвижимости и доллару!
Они у Вас имеет основную ценность!
Но, вспоминайте, если инфляцию считали корзиной, в которую недвига не входит и её подорожание - не учитывалось, то и сейчас, удешевление недвижимости - не учитывается при рассчёте дефляции!
Понимаете, о чём я?
Может получиться, что и через год, квартиры будут стоить меньше! Но, купить их - будет сложнее!
Из-за того, что другие переменные - проинфлируют! Alias2 - говорил об этом...
Предположим, у Вас есть искомые 100 тыщ на квартиру! Через год, она станет стоить 80 тыщ! Пркрасно! Но, цены на бензин, квартплату, питание и т.д. - не снизятся! Более того, могут вырасти!
А вот - работу, можно потерять! И эту разницу, в 20 штук, просто проесть за год!
Да, важнее проесть, чем иметь квартиру, с одной стороны!
С другой -РАБОТА и СТАБИЛЬНЫЙ ДОХОД!
Вот - более важные вещи!
И... как говорил один знакомый - "Недополученная прибыль - уже убытки"...
В чём считать тогда, если доллар - нестабилен? Выбирайте сами!
Я - считаю в том, что растёт на момент! Почти всегда - в убытках! Но, стараюсь их минимизировать!
Таким образом, корзина - подвержена серьёзным убыткам! Самообман! Но, двигаться за рынком - сложно! Несоветую. Вероятность влёта - очень высока!

Цитата:

Отнять? Обесценить... Создать панику...
Образно, Тамифлю, я читал, стоит на опт 20 евро в ЕС... Инфа из инета, я не проверял!
У нас, в какую цену? Извините за прямоту! Намекаешь, намекаешь...

Не буду покупать тамифлю.

Цитата:

А кого привести? Выше - пример, вкладчики Сбербанка СССР!
Всю жизнь, многие, отказывали в "норковой шапке"! Копили детям на свадьбу и холодильник!

Этот вариант сегодня не актуален. Или Вы таки верите, что доллар постигнет участь советского рубля?

Цитата:

Смысл жизни? Держать расходы на уровне соседа, варящего щи с кленовых листьев?
И это, вполне вероятно, в течение нескольких лет? Или вечно...

Во первых, смысл держать немножечко выше, но грамотно. А то, воы домушники не спят .А то это неиллюзорная угроза. Куда там вашим мифическим налогам и тарифам.

Цитата:

Если Бернанке выступил и сказал что-то, то следует реакция во всём мире... Какая? Прогнозируемая!

Ну знаете ли, это такой катаклизм, такой редкий и такой неотватимый, как падение метеорита. Мы не задумываемся, что делать в таком случае. Мы знаем, что когда ЭТО наступит, все движения станут бессмысленными. Тогда стоит ли дергаться? Впрочем, а причем здесь Бернанке?

Цитата:

Уговорили! За 100 у.е. будете? Vano! Да суть не в вакцинации и не в сумме!
Как вариант, заявление "Информбюро", что спастись от гриппа, можно съев брусок хозяйственного мыла! Идёт такое? Но, перед этим- какие-то спекули, выметут всё мыло и взвинтят на него цену!

Не идет... Придется хорошенько подумать, чтобы народ схавал. Вы не забывайте, что и большинства народа нет заначек, и кредитов на лекарства не дают, так что такие действия вряд ли опустошат чьи-то заначки. Ну и чтобы численность народа не поредела скачкообразно после этого адского экспеимента.

Цитата:

Элементарно! Кредит!
Отнимаются ещё незаработанные деньги!

1) Даже у тех, кто не брал?
2) Все "еще незаработанные" деньги отнять нельзя. нужно оставить для обеспечения сущестовования должника. А то пересичный украинец умрет намного раньше, чем выплатит хотя бы половину долга. А вряд ли это то, чего добиваются кредиторы.

Цитата:

Более того, деньги - должны работать на экономику и на каждого их владельца!

Запомните, деньги не работают. Работают - люди.

Цитата:

Я задаю вопросы!
Как бы поступили Вы, имея страну с проблемами?
Где бы Вы искали деньги?

Я бы и не искал. Просто бы безучасно наблюдал за тотальным развалом. С безопасного расстояния, разумеется. Просто не в вижу путей, как решать проблемы, не угробив десяток-другой миллионов. Не хочу брать грех на душу.

Цитата:

А вот - работу, можно потерять! И эту разницу, в 20 штук, просто проесть за год!

Что-то уж очень дофига для просто проесть за год, Вы не находите? Такие расходы очень нехарактерны для тех, что смог хоть что-то захомячить.

Цитата:

Вспомнил вкладчиков Сбербанка СССР!
В тему, однако...
Недвижимость - ничего не стоит, если нет работы!
Накапливая деньги, драгоценности - получаем мнимую "свободу", которую могут конфисковать, обесценить и т.д.
Предприятие - могут отобрать...
Всё - иллюзия! Кроме Жизни!

Жизнь тоже могут отобрать!

Цитата:

Ихти! Настоящий хомяк, это не тот, кто трясущимися руками пересчитывает деньги и думает, на сколько они подорожали-подешевели!
Деньги - инструмент! Они - работать должны! По крайней мере, двигаться синхронно с рынком...
Пример? Недавно, кое-кто, слил неплохую сумму в долларах и перешел в евро, по 1,44(в августе).
Сейчас, он перешел назад по 1,48... Считайте на сумме, сколько потерял(недополучил) тот, кто остался в долларах! Я уже не говорю про гривневые телодвижения...
Так или иначе, Вы привязываетесь к недвижимости и доллару!
Они у Вас имеет основную ценность!
Но, вспоминайте, если инфляцию считали корзиной, в которую недвига не входит и её подорожание - не учитывалось, то и сейчас, удешевление недвижимости - не учитывается при рассчёте дефляции!
Понимаете, о чём я?
Может получиться, что и через год, квартиры будут стоить меньше! Но, купить их - будет сложнее!
Из-за того, что другие переменные - проинфлируют! Alias2 - говорил об этом...
Предположим, у Вас есть искомые 100 тыщ на квартиру! Через год, она станет стоить 80 тыщ! Пркрасно! Но, цены на бензин, квартплату, питание и т.д. - не снизятся! Более того, могут вырасти!
А вот - работу, можно потерять! И эту разницу, в 20 штук, просто проесть за год!
Да, важнее проесть, чем иметь квартиру, с одной стороны!
С другой -РАБОТА и СТАБИЛЬНЫЙ ДОХОД!
Вот - более важные вещи!
И... как говорил один знакомый - "Недополученная прибыль - уже убытки"...
В чём считать тогда, если доллар - нестабилен? Выбирайте сами!
Я - считаю в том, что растёт на момент! Почти всегда - в убытках! Но, стараюсь их минимизировать!
Таким образом, корзина - подвержена серьёзным убыткам! Самообман! Но, двигаться за рынком - сложно! Несоветую. Вероятность влёта - очень высока!

Я не раз уже писал, что сбережения держу примерно поровну в баксах, евро, шекелях и золоте, форексом не балуюсь, золото покупаю дешевле биржевой цены. При этом мои деньги работают. Работа бывает разная, а время тоже стоит денег. Если бы жил в Украине, имея 100000 сбережений, то не стал бы работать за 200 баксов в месяц, а отдохнул бы, проедая по 1000 баксов в месяц, думая за жизнь, и как найти более достойную работу для себя.

Цитата:

Если бы жил в Украине, имея 100000 сбережений, то не стал бы работать за 200 баксов в месяц, а отдохнул бы, проедая по 1000 баксов в месяц, думая за жизнь, и как найти более достойную работу для себя.

А если за эти 200 баксов можно будет купить почти столько же, сколько за сегодняшних 1000?

Цитата:

А если за эти 200 баксов можно будет купить почти столько же, сколько за сегодняшних 1000?

А я в этом особо и не сомневаюсь. Значит надо позволять себе чуть больше, чем во времена дешёвых денег. Дефляция и инфляция чередуется, кто-то копит дешёвые деньги и тратит дорогие, кто-то наоборот. Первые живут лучше вторых. Это знал один умный еврей несколько тысяч лет назад, и поделился этим "know how" с египетским фараоном.

Привет всем!

Относительно падения цен и дна, думаю, что будет и очень сильно падать цена квартир летом 2010.

но осенью стабилизируется, а в ноябре -декабре -январе- феврале незначительно возростет, но с апреля 2010 опять начнет падать и "съест" все то, что выросло, поскольку кредитов к этому времени нормальных еще не будет, а летом цены падали всегда даже в "благополучные" времена.

Во всех больших городах цены попадали очень сильно в 2-3 раза. а вот в Евпатори, почему-то только на 30 %..И цены "держат" именно брокеры, они обнадеживают продавцов, что вот -вот кризис минет и пойдут цены вверх, а также, они заверяют продавцов, что и на эту цену клиентов найдут им, только, что б те подождали..вообщем водят за нос... купить ничего невозможно..даже самое г...стоит почти как в Киеве..

А насчет курса и долларов. то считаю, что курс вырастет до выбров, но после упадет, и особенно резко в апреле-мае-июне-июле, затем в сентябре поползет вверх

А в какой валюте лучше держать деньги, то, по-моему, на этот вопрос ответили почти одностайно многие эксперты держать надо в разных валютах почти поровну, но в золоте частным лицам не рекомендуют, говорят, много теряется..Баксы, евро -гривня.м я бы чуть чуть китаези валюты.. да деньжат на это, ув -вы не достает.

единственное, в чем я твердо уверенная, так это то, что ничего нельзя держать в банках на депозитах - даже в самых надежных банках со второй декады декабря заморозят на месяцы....

Цитата:

Пять раз отсылал к очетам НБУ. Отсылаю еще раз. Ищите на нбу.гов.уа.

Почитайте. Там все есть - почему.

Часть ЗВР - это длинные депо под 1% годовых, часть - длинные трежеря. Их вынуть сейчас невозможно!

Все что по факту осталось, и чем можно рассчитываться - это то, что дал МВФ, немного бумаги и на 0,5 млрд. долл. золота. Всё.

Поэтому, несмотря на красивые цифры на бумаге приходится СДР спихивать, ибо грощей нэма.

Почему Вы считаете, что нельзя вытянуть деньги из гос облигаций США - это один из самых больших и ликвидных рынков, второе депо - тоже можно вытянуть - под них Вам любой мировой банк даст деньги в заем (если не ошибаюсь, то называется репо). Эти все инструменты очень ликвидны (нац банк обязан вкладываться только в супер-ликвидные вещи), почти-деньги, поэтому проблем с вытаскиванием не должно быть. Как по-моему то тут что-то не вяжется - скорее этого ЗВР нет, чем он есть.

Цитата:

Буд, Вы вроде строитель, реально верите что хрущи простоят БЕЗ АВАРИЙНО 100-120 лет ?

по поводу крыши и подвала, я жен не сказал что это нельзя; можно - НО на это нужно денег ой-ой, коих у ЖЕКов нет и не будет, а жильцы хрущей на это не смогут скинуться

Хенон, да я не тока "верю", а вижу что кирпичные дома из красного кирпича в 510 мм толщиной стоять будут очень долго. Всё дело в сроке службы самого материала. Панели будут стоять то же долго потому что ж/б. Тока жить со стенами в 25 см сложно как с точки зрения экономии тепла так и экологии. Так или иначе а очень часто точка росы попадает в средину помещения и дает все прелести жизни в подвале.
Привести в порядок кровлю не сложно. Денег на это можно и нужно собрать всем подъездом. Вот с подвалом - проблемы. Тут нужен подход к жэку. Но опять же в течении года если решиться то можно сделать многое , за же половиной жителей. Я считал. 500-600 за год можно решить и то и другое. Если 2 года собрать то и запас будет. Это с каждой квартиры в 5 этажомм доме.
А вы считаете что новое строительство намного круче ? Хватит я уже насмотрелся как и из какого мусора строят.