Где дно?

Цитата:

Та вы шо? А если я докажу обратное, самозабанитесь на недельку? Мне даже сайта домика хватит, чтобы показать, что это не так.

Архив Авизо есть - там видно темпы - стабильное подорожание - скачок только летом 2006-го

Цитата:

В 2002 началась первая стадия надувания. Но рост был строго инфляционный.
Сравните цены на бетонометры и на колбасу в 2001-2003 и в 2004-2008. Вопросов больше не будет.

Недвига с 2001-го по 2003-й подорожла почти в 3 раза. Если в 2001-м гостинка убитая стоила 6000, то в конце 2003-го 17 000. При этом инфляция в 2001-м - 6.1%, в 2002-м - вообще дефляция -0.6%, в 2003-м - 8.2%. То есть за эти годы процентов 15. Понятно, что эти официальные цифры - неправда, но цены за те годы выросли в 1.5 раза где-то, но не в 3 раза - как недвига за какие-то 2 с лишним года!

Цитата:

А ещё, в детстве, мне все завидовали, что я буду наследником бабушкиного дома...
Сейчас - тот дом, в селе, брошен! Никто не живёт, окна забиты... А ведь была уверенность у отца, что "дом кирпичный - будет вечно цениться"!

Да система ценностей регулярно меняется.

В 1991 можно было подержаную газ 2410 на 1к в миллионике поменять. Система ценностей была другая.

Цитата:

Да система ценностей регулярно меняется.

В 1991 можно было подержаную газ 2410 на 1к в миллионике поменять. Система ценностей была другая.

Думаю, скоро подержанный Шевролет можно будет тоже обменять на такую халупку.

Цитата:

Недвига с 2001-го по 2003-й подорожла почти в 3 раза. Если в 2001-м гостинка убитая стоила 6000, то в конце 2003-го 17 000. При этом инфляция в 2001-м - 5.1%, в 2002-м - вообще дефляция -0.6%, в 2003-м - 8.2%. То есть за эти годы процентов 15. Понятно, что эти официальные цифры - неправда, но цены за те годы выросли в 1.5 раза где-то, но не в 3 раза - как недвига за какие-то 2 с лишним года!

Вранье. У меня родственник купил в 2001 году убитую гостинку на последнем этаже в глубокой жопе - 9к.

Вы по колбасе таки посчитайте, а не по "инфляции" от уряду. В 2001 я на базар мог с 20 грн. сходить и полную сумку еду домой притащить.

Адекватные сосиски по 6 грн., к примеру.

Цитата:

Думаю, скоро подержанный Шевролет можно будет тоже обменять на такую халупку.

Нельзя. Система ценностей меняется регулярно, но к старой системе возврата не бывает.

Цитата:

А я, абсолютно не сомневаюсь в том, что кем бы ни был новый (если будут выборы) президент, он не оставит у граждан возможности сидеть со 100 тыщ баксами(евро...) и наблюдать!

А вы думаете, многие имеют такие бабки при среднем доходе украинского домохозяйства в 300 баксов?
Это доли процента. Они убегут заграницу, если начнется террор.

В общем, Неидиот,

честно говоря, надоело читать Ваши мантры про дармовые квартиры. Никогда их не будет.

Цена будет падать вместе с доступностью.

Т.е. хрущ за 30к сможет купить меньше людей, чем такой же за 50к сейчас.

Это уже наблюдается. Еще 1.5 года назад хрущ за 100к было продать проще, чем такой же за 50к сейчас.

Цитата:

извините, но это ересь.

Почему же ересь?
Вон, Alias2 потрясающе описал про "ковры фабрики №18"!
Я помню, как был рад джинсам Levi`s, переданным родственниками из Москвы...
Мода, приоритеты, формы отдыха, да всё - навязывается из-вне.
С какими-то своими, меркантильными целями.
А вот им - дают установку ещё свыше...
Вот к примеру. Почему Украина попала в глубочайшую Ж..у?
На мой взгляд, стратегические ошибки!
Мыслим не мознами, а "инсайдами"!
Скорее всего, был "инсайд" о глобальной "Ж.." и о вариантах разрешения "Ж..." со стороны США, России - через вооруженные противостояния.
Вот похоже, что наши - были уверенны, что если не Грузия, то Иран, Сев.Корея - будут очагами, позволяющими сильным странам предотвратить кризис...
В чём просчёт? Так - уже было!
Повторяться - некреативно!
Тот же "свинский грипп" - интереснее войнушки! Год назад - обсуждали!
Стимулирование портебления повязок, какое-никакое Есть! Осталось всем вакцину продать и уже хорошо!
Идём дальше! Скорее всего, в день начала Олимпийских игр, решился вариант с СДР.
Потрясающий вариант! Освобождение доллара! При этом, долги - всегда ликвидны! В СДР!
И делай - что хочешь!
В один день, выступает Бернанке и гонит доллар вниз, в другой выступает - Трише и гонит вниз евро!
Супер! Осталось, только договориться "выступающим" и просчитать реакцию! Элементарно!
Кто в результате попадает? На всех этих рывках "в фонду-в голду"?
Разве могли наши такое предвидеть? Конечно - нет!
Мало кто мог! Но, предусматривать варианты - надо было! А не слушать Буша и ориентироваться на то, что "итория повторяется"! Повторяется! Но, не во всём! Многое - меняется!
В первую оередь, Россия- не СССР... Там тоже, как и в США - правят деньги!

Цитата:

Вранье. У меня родственник купил в 2001 году убитую гостинку на последнем этаже в глубокой жопе - 9к.

Вы по колбасе таки посчитайте, а не по "инфляции" от уряду. В 2001 я на базар мог с 20 грн. сходить и полную сумку еду домой притащить.

Адекватные сосиски по 6 грн., к примеру.
Нельзя. Система ценностей меняется регулярно, но к старой системе возврата не бывает.

Откройте Авизо весны и лета 2001-го - там за 6300, 6500 есть гостинки на Троещине спокойно. Я же говорю о минимуме, а не о нормальной квартире. А реально знакомые рассказывали, что и за 6, и меньше покупали тогда. В конце 2003-го за 17 тоже можно было купить разве что убитую гостинку.
Мама, кстати, покупает сосиски для бездомных котов по 12 гривен, а в ашане и по 8 покупала. И это сейчас. Адекватные - это тоже понятие растяжимое. Я знаю, что в 2001-м кг свинины нормальной стоил 20 гривен в Киеве, а к концу 2003-го - ну, никак не больше 30.
Иногда и система возвращается. Это у нас такого не было, так как постоянно менялся строй, а каждая метла по-своему метет, а при капитализме кризис сменяется ростом обычно и наоборот, при том чем сильнее был рост, тем сильнее кризис. И отрезки падения и роста приблизительно равны по времени. А то что в этот раз падение продолжалось всего полгода после 7-летнего роста мировой экономики - ненормально. Экономику изнасиловали, и падение еще, наверняка, возобновится в ближайшее время. А у нас ценности 90-х вернутся в любом случае. Ну, не умеют у нас нормальную тачку сделать. Вот и станет она снова дороже убитой изношенной 40-летней халупы на окраине Киева.

Цитата:

Мама, кстати, покупает сосиски для бездомных котов по 12 гривен, а в ашане и по 8 покупала. И это сейчас. Адекватные - это тоже понятие растяжимое. Я знаю, что в 2001-м кг свинины нормальной стоил 20 гривен в Киеве, а к концу 2003-го - ну, никак не больше 30.

А коты едят сосиски по 8 грн? Зачем жЫвотных травить - то?

Цитата:

В общем, Неидиот,

честно говоря, надоело читать Ваши мантры про дармовые квартиры. Никогда их не будет.

Цена будет падать вместе с доступностью.

Т.е. хрущ за 30к сможет купить меньше людей, чем такой же за 50к сейчас.

Это уже наблюдается. Еще 1.5 года назад хрущ за 100к было продать проще, чем такой же за 50к сейчас.

А вы не задумываетесь над тем, что хрущи изнашиваются все больше. Еще несколько десятков лет и жить там сможет только бомж. Тогда они вообще будут бесплатно. Так что это даже не плохая инвестиция - это просто могила для денег, если рассматривать с точки зрения инвестора. Да и вообще доступность жилья у нас одна из самых низких в мире. Она должна вырасти, иначе рынок будет мертв.
В прошлом году, кроме лучшего экономического положения, была ипотека и были спекули, которые до лета все еще верили в дальнейший рост цен. Миллионеры скупали новострои этажами, хотя они им были не нужны. Читал где-то на форуме, что фирма какая-то в 2007-м купила 75 квартир в кредит - думали, что будут легкие деньги, так как кредитный процент намного меньше прироста цен, а теперь капец - приходит счет на 4.5 млн. долларов! Более мелкие сошки, вероятно, скупали и хрущебы. В Киеве 50 000 квартир с нулевым учетом!

Цитата:

Вранье. У меня родственник купил в 2001 году убитую гостинку на последнем этаже в глубокой жопе - 9к.

я в 2001 купил гостинку в зажопье в Симферополе за 2500, а в 2002 трешку недалеко от центра за 7500

Цитата:

А вы думаете, многие имеют такие бабки при среднем доходе украинского домохозяйства в 300 баксов?
Это доли процента. Они убегут заграницу, если начнется террор.

Стоп! Тут, Камрад пишет, что за его квартиру - драка шла!
И он устроил кастинг, кому сдать! 8-)
Я не понимаю, это две разные страны???

Теперь, без шуток!
Кто - убежит?
1. Ипотечник, убежавший, однозначно потеряет права на свой хрущик! Согласны?
2. Кому там нужны наши "товарищи"? Там своих хватет! Ясно, что специалисты - найдут работу, не вопрос! Но, в большинстве своём, заправщики и дворники - там сви есть! :)
3. Никакого террора! Обычные, принятые в мировой практике цены, налоги...
Зарплаты - соответственно произведённой продукции! Коммуналка - соответственно мировым ценам+ на ремонты устаревшего оборудования, к примеру!
Почему в Латвии, коммуналка 200 евро а в Киеве 30??? :)
И что? Если будет и у нас 200, то все рванут в Латвию? Что они там будут делать? :-)>
Нет конечно! Достанут "захомяченное" и понесут платить! А какие варианты? Предлагайте!
Вариантов расхомячивания - туча!

Цитата:

А у нас ценности 90-х вернутся в любом случае. Ну, не умеют у нас нормальную тачку сделать. Вот и станет она снова дороже убитой изношенной 40-летней халупы на окраине Киева.

Умеют! Просто...невыгодно! Законы такие принимают, что те, кто могут "делать тачку" - предпочитают уезжать или "ломать себя" и идти другим путём!
На эту тему, вспоминаю, как решался вопрос о том, кто будет "курировать" АвтоЗАЗ!
Как писали в "Бизнесе", сначала был разговор с немцами! Но, не договорились с суммой взятки!
Вполне реально, нормальный авто сделать! Но, никто не будет инвестировать проект, если не будет %%%% подъёмов! И провести проект - огромные суммы! А на экспорт выйти, ещё сложнее...
Сами так себя спозиционировали. Рапс, металл, импорт, коррупция...
Сделать свой авто - это приличные вложения! Зачем? Если можно собирать из узлов, из комплектующих? Просто и выгодно!
Страна, рабочие места, балланс? А кому это надо? Да никому!
Если Власть позволяет зарабатывать "ТАК", то смысл идти другим путём и терять прибыль?

Цитата:

Стоп! Тут, Камрад пишет, что за его квартиру - драка шла!
И он устроил кастинг, кому сдать! 8-)
Я не понимаю, это две разные страны???

Теперь, без шуток!
Кто - убежит?
1. Ипотечник, убежавший, однозначно потеряет права на свой хрущик! Согласны?
2. Кому там нужны наши "товарищи"? Там своих хватет! Ясно, что специалисты - найдут работу, не вопрос! Но, в большинстве своём, заправщики и дворники - там сви есть! :)
3. Никакого террора! Обычные, принятые в мировой практике цены, налоги...
Зарплаты - соответственно произведённой продукции! Коммуналка - соответственно мировым ценам+ на ремонты устаревшего оборудования, к примеру!
Почему в Латвии, коммуналка 200 евро а в Киеве 30??? :)
И что? Если будет и у нас 200, то все рванут в Латвию? Что они там будут делать? :-)>
Нет конечно! Достанут "захомяченное" и понесут платить! А какие варианты? Предлагайте!
Вариантов расхомячивания - туча!

На 100 тыс. евро в Берлине, например, можно купить 4-5 маленьких однушек. А можно купить одну, а на остальное плюс средства о проданной здесь квартиры устраивать свою жизнь.
В Риге коммуналка за двушку не 200 евро, а 80 евро, а летом вообще 60-65. Проверенная инфа начала этого года. В Киеве 40-50 евро круглый год, если взять аналогичную по метражу двушку. К тому же, качество услуг там выше.
Налог на квартиры - это удар по продаванам, которые не могут продать, а не по хомякам. Медицина у нас бесплатная только на бумаге, а лекарства и многие мед. услуги у нас зачастую не дешевле. Но зато есть риск попасть под руку врача-мясника, купившего диплом.

Цитата:

Да и вообще доступность жилья у нас одна из самых низких в мире. Она должна вырасти, иначе рынок будет мертв.

Значит будет мертв.

Цитата:

В прошлом году, кроме лучшего экономического положения, была ипотека и были спекули, которые до лета все еще верили в дальнейший рост цен. Миллионеры скупали новострои этажами, хотя они им были не нужны.

Неидиот, Вы вообще читаете или только пишете?

Цены будут падать, и доступность жилья тоже. Последний раз - специльно для Вас.

Цитата:

Нет конечно! Достанут "захомяченное" и понесут платить! А какие варианты?

Вариант 1: Не достанут и не будут платить. Скажут нет бабла. То же самое скажут и те, кто совсем ничего не хомячил.
Посадить "жадных" хомяков не получится, потому что их крайне мало по сравнению с остальным населением, отличить хомяка от нехомяка по внешним признакам крайне сложно, а значит придется сажать большую часть населения. Я считаю нереальным, что более половины населения сидит в тюрьме за долги и неуплаты налогов.

Цитата:

Умеют! Просто...невыгодно! Законы такие принимают, что те, кто могут "делать тачку" - предпочитают уезжать или "ломать себя" и идти другим путём!

Сомневаюсь. Для производства нормальной машины мало мозгов, мало денег, мало желания и хороших законов даже! Нужен многолетний опыт.

Цитата:

Значит будет мертв.

А как быть с теми, кому нужно будет срочно продать. Ведь в Киеве 50 000 квартир с нулевым учетом и они кому-то принадлежат. И этому кому-то и не только этому могут просто понадобиться деньги или он осознает, что лучше продать сейчас, чем потом намного дешевле.

Цитата:

я в 2001 купил гостинку в зажопье в Симферополе за 2500, а в 2002 трешку недалеко от центра за 7500

Я в конце 2000г на Южной Борщаговке продал 1-комнатную ( негостинку) 33кв.м за 6оооу.е. - больше никто не давал

Цитата:

Как адепт обвализма и личтость неадекватная, выходя на улицы Киева, дурея от роскоши, чистоты и уровня жизни, наполняющих их людей, скажу, что желчь таки-да вы вызываете . А вот зависть... А чему завидовать-то? Вашим бетонам, деньгам? Здоровью еще можно позавидовать, вот только недолговечно оно, здоровье хорошее. По поводу желающих снять у вас жилплощадь, ну видать товар у вас хороший или цена конкурентная. По 15 в очередь на одного - это гут! Сейчас такого практически нигде не наблюдается. Продать что-то сложно...

насчет желчи улыбнуло .....

У Вас когда нибудь рост или стабилизец бывает ?