Где дно?

Дорогой Славентий , что за поколение подросло - зануды и стукачи.

Тема наззывается "Где Дно".
Оффтоп будет наказываться.

---
гул, Geof - предупреждение.

Цитата:

с каких это пор уборщица в американской школе получает 16 баксов в час??? думаю - 6 более реально, 16- опечатка

$16 в час, плюс медицинская/пенсия сверху. Приблизительно $3,000 в месяц. ()

Для сравнения с ценами и зарплатами:
Хороший дом с 3 спальнями, 2 ванными, 124 кв. метров в том же городке - $164,900. ($1329 за кв. метр)
С зарплатой уборщика в $36,000 в год.

Именно поэтому считаю, что дно ещё далеко, так как средняя зарплата в Киеве 36,000 гривен в год.

В тех штатах, где есть ограничение по миниманальной зарплате, минимум - это 5,15 , если не включать острова. Также нужно учитывать, что не во всех штатах есть законодательно установленная минимальная зарплата.

Т.е., если исходить из 160 рабочих часов в месяц, получим 824 доллара.

Подозреваю, что это и есть зп уборщиков в тех штатах, где минимум 5,15 в час.

//www.dol.gov/esa/minwage/america.htm

Цитата:

$16 в час, плюс медицинская/пенсия сверху. Приблизительно $3,000 в месяц. ()

Для сравнения с ценами и зарплатами:
Хороший дом с 3 спальнями, 2 ванными, 124 кв. метров в том же городке - $164,900. ($1329 за кв. метр)
С зарплатой уборщика в $36,000 в год.

Именно поэтому считаю, что дно ещё далеко, так как средняя зарплата в Киеве 36,000 гривен в год.

Цитата:

Хотя складывается мнение что нас просто уже отдали рф . Щас поддержит мвф что бы не было бунтов и передадут россии. Меркель уже намекала на важность позиции россии.

Ну и слава богу. Пора заканчивать этот цирк про "дружбу" с США и Европой. Которые только науськивали на Россию и засаживали все глубже в долговую яму. Сейчас вся восточная европа от литвы до венгрии расплачивается за такую долговую "дружбу".

Цитата:

Ну и слава богу. Пора заканчивать этот цирк про "дружбу" с США и Европой. Которые только науськивали на Россию и засаживали все глубже в долговую яму. Сейчас вся восточная европа от литвы до венгрии расплачивается за такую долговую "дружбу".

В россии проблемы с долгом намного масштабнее чем у восточных тигров и штаты совсем не при деле. Прежде всего своя голова должна быть. Думаю что сближение с россией в перспективе светит только коллапсом для авиа строения и многих технологичных отраслей. Повторюсь - перестройка экономики дело рук самих утопающих.

Хотя там же написано, что применяется либо федеральная мин зп , либо штата, в зависимости от того, какая больше. Федеральная - 6,55 долл/час. Или 1048 долларов за 160 часов. Или 13 000 долларов в год до вычета налогов.

Цитата:

В тех штатах, где есть ограничение по миниманальной зарплате, минимум - это 5,15 , если не включать острова. Также нужно учитывать, что не во всех штатах есть законодательно установленная минимальная зарплата.

Т.е., если исходить из 160 рабочих часов в месяц, получим 824 доллара.

Подозреваю, что это и есть зп уборщиков в тех штатах, где минимум 5,15 в час.

//www.dol.gov/esa/minwage/america.htm

Цитата:

В россии проблемы с долгом намного масштабнее чем у восточных тигров и штаты совсем не при деле. Прежде всего своя голова должна быть. Думаю что сближение с россией в перспективе светит только коллапсом для авиа строения и многих технологичных отраслей. Повторюсь - перестройка экономики дело рук самих утопающих.

хахаха! Да Российская авиация едниственная использует Украинские комплектующие. Или вы аэробусу с бонигом что-то толкать собираетесь? То же самое с ВПК и космосом. Украинские и Российские предприятия до сих пор очень сильно связаны. И если угробить это то все. Прощай ВПК, космос и авиация. Так что перестройка экономики конечно дело рук самих утопающих, но без рынков сбыта эта затея обречена на провал. А большой рынок сбыта под боком только один.
Ну или можно назад. "Дружить" с европой -- на их кредиты покупать их же продукцию, гробить свои предприятия и готовиться к вечному потомственному кредитному рабству.

Цитата:

В россии проблемы с долгом намного масштабнее чем у восточных тигров и штаты совсем не при деле. Прежде всего своя голова должна быть. Думаю что сближение с россией в перспективе светит только коллапсом для авиа строения и многих технологичных отраслей. Повторюсь - перестройка экономики дело рук самих утопающих.

Извините я Вас поправлю, восточные тигры - это Япония, Южная Корея, Сингапур, Гонконг и Тайвань.

От Венгрии до Литвы - это Восточноевропейские ................ ну не тигры :-)> ..... овцы возможно ?

Цитата:

Народ прекращайте обсуждать международную политику, хорошо ли было в СССР и прочее. Ближе к теме. Смотрел вчера реалт, в очередной раз, и похоже появилось много предложений ближе к низшей границе цен на определенный тип квартир (1-к 30000, 2-к 50000, 3-к 70000). Как думаете, это можно расценивать как накопление критической массы перед сходом лавины или просто попытка сбросить весь хлам пока еще не поздно? Давайте это обсуждать! И вообще увидим ли в апреле 500-600 долларов за квадрат в Киеве (при условии что с долларом ничего плохого не произошло)?

Во-первых, интересно будет, когда время прийдет банкам опять платить по зарубежным кредитам и совсем не прошлогодние смешные суммы. Первые ласточки в конце марта, много в третьем квартале. Ведь по-сути те пару сотен миллионов, которые Надра был должен зарубежным кредиторам прошлой осенью, государство заплатило.

Во-вторых, массовый невозврат кредитов, по меньшей мере официально признанный, еще не начался. А он не за горами. Хотя банковский кризис налицо из-за оттока депозитов. А их и так мизер. В основном все финансировалось кредитами из-за рубежа. Пузырь.

Так что пока мы видим на Оболони в новостройках цены 200000-500000 тысяч зеленых за квартиру без отделки, падать нам еще ох как долго и глубоко, независимо от мнения застройщиков. Они говорят не может быть дешевле 2000 зеленых за квадратный метр. А почему они считают затраты на строительство в долларах? Хитрят.

Цитата:

хахаха! Да Российская авиация едниственная использует Украинские комплектующие. Или вы аэробусу с бонигом что-то толкать собираетесь? То же самое с ВПК и космосом. Украинские и Российские предприятия до сих пор очень сильно связаны. И если угробить это то все. Прощай ВПК, космос и авиация. Так что перестройка экономики конечно дело рук самих утопающих, но без рынков сбыта эта затея обречена на провал. А большой рынок сбыта под боком только один.
Ну или можно назад. "Дружить" с европой -- на их кредиты покупать их же продукцию, гробить свои предприятия и готовиться к вечному потомственному кредитному рабству.

Уважаемый Петр , к примеру , тепловые ГСН авиаракет прикупает Пентагон , производства ПО ,, Артем,,
если не ошибаюсь. Делайте конкурентоспособные продукты , и выходите на рынок.Другой вопрос , что
владельцы заводов - пароходов не модернизируют производство , и их совкоизделия интересны только
таким же , или же еще более отсталым экономикам. К примеру , ,,Моторсич ,, как выпускал авиадвижки
разработки ОКБ им. Климова \ ноне-Россия\ , так , за двадцать лет , не удосужился перейти на изготовление более современных\ экономичных , надежных , легких , с большим ресурсом и меньшей
стоимость \ двигателей . Ну а Россия , сразу после развала СССР , взяла курс на локализацию производства на своей территории.Так что фактический владелец ,, Моторсичи,, Герой Украины Богуслаев достиг впечатляющих успехов в производстве бензопил и с\х мотоблоков.Как Вы , Петр , понимаете , в с\х инвентаре Боинг не заинтересован , а покупает авиадвиги Ролс-Ройс , Дженерал Дайнемикс , и т. п.
Как может стоить кв.м. в стране третьего \ по уровню развити\ мира , столько же , как ив странах ,
находящихся на острие технологического прогресса ? Только в условиях мошеннически- спекулятивного
разогрева рынка плюс психологическая накачка - типа ,, Встаем с колен ,, или ,,Да мы центр Европы ,,
Резюме: РН будет валиться долго и болезненно , пока не зафиксирует реальное состояние экономики.
Боюсь , зрелище будет безрадостное для всех жителей страны.

Цитата:

Уважаемый Петр , к примеру , тепловые ГСН авиаракет прикупает Пентагон , производства ПО ,, Артем,,
если не ошибаюсь. Делайте конкурентоспособные продукты , и выходите на рынок.

Отличные результаты! И сколько денег приносит этот великолепный пример сотрудничества в сфере ВПК? Почему-то это очень похоже на маленькую косточку с хозяйского стола. А основные и самые вкусные заказы уходят на американские и европейские заводы.
Насчет конкуренции -- это правда, но лишь отчасти. Лоббистов в штатах никто не отменял. И глупо надеятся что туда пустят посторонних из гондураса. Пусть они даже будут делать что-то хорошее.
На этом завершаю оффтоп пока меня не забанили

Несколько интересных статей с газеты 2000. Даю с краткими выдержками.

//2000.net.ua/next_issue/61944
Конец Евросказки

Однако, после сентябрьского саммита произошло два события, заставивших серьезно задуматься «заинтересованные стороны»: мировой финансовый кризис, больней всего ударивший по Украине и газовая война! Все более очевидная перспектива превращения страны с сорокашестимиллионым населением и важнейшими транзитными газопроводами в «европейское Сомали» (во всех смыслах этого нового геополитического термина) не могла не стать предметом серьезного обсуждения ведущими политическими игроками европейского континента.

Ни Россия, ни Евросоюз (в лице его старых членов) не могут позволить себе роскошь равнодушно наблюдать за превращением Украины в «несостоявшееся государство» – слишком дорого это им самим может обойтись! Украина, все-таки, расположена куда ближе к ним, чем Сомали! Кто-то должен взять на себя обязанность «курировать» территорию Украина, дабы не допустить там полного экономического и политического коллапса.

И, похоже, ведущие государства Евросоюза без особых пререканий уступили это бремя России. Весьма симптоматичен категорический отказ ЕС правительству Тимошенко в предоставлении кредита (при том, что к Тимошенко в Европе относятся куда более благожелательно, чем к Ющенко). Растиражированные украинскими СМИ призывы некоторых европейских политиков второго и третьего эшелона оказать экстренную экономическую помощь Украине отклика у ведущих держав Евросоюза не нашли. Евросоюз готов оказывать финансовую поддержку Украине только в рамках Международного валютного фонда (МВФ), заявил премьер-министр председательствующей в ЕС Чехии Мирек Тополанек по итогам экстренного саммита Евросоюза. Поскольку ни о каких дополнительных займах от МВФ сегодня речь не идет (огромная проблема для украинского руководства получить от МВФ второй транш по уже имеющемуся соглашению), очевидно, что это дипломатическая формула полного отказа.

Собственно то, что рассчитывать Украина может только на Россию и постаралась донести до украинских лидеров Ангела Меркель своим спитчем! Также можно констатировать, что «европейский выбор Украины» окончательно отошел в сферу несбыточных фантазий!

//2000.net.ua/next_issue/61940
Хватит топтаться у разбитого корыта

Самые что ни на есть натуральные народные волнения в Киеве, спровоцированные по меньшей мере странными зигзагами Леонида Черновецкого, происходящее на Херсонском машиностроительном, собирающие все больше участников протестные акции коммунистов, выступления под флагом «Достали!», заявления пока что явно немногочисленной, но откровенно смелой «Донецкой республики», пикеты напротив Нацбанка с ностальгическим призывом «Курс на 6.0!» – все это движение, разнонаправленное и относительно хаотичное, вызывает чувство одновременного и восхищения, и страха. На пороге великих событий так бывает всегда. Колода с грубо намалеванными изображениями «патриархальных» президентов, «солидарных» премьеров с косой, мэров-демагогов, кроликов-финансистов, принципиальных министров обороны и буддийски-терпеливых лидеров оппозиции, скептически улыбающихся «умеренных» с академическим ежиком седых волос – эта колода прыгает по столу как во время землетрясения, и, рассыпаясь, движется к краю стола… Как писал национальный классик – «доборолась Україна до самого краю».

//2000.net.ua/next_issue/62003
IQ украинского политикума: между бракоделами и бомжами

Какими умственными способностями обладают те, кто сумел без войн, эпидемий, землетрясении, цунами и других напастей и катаклизмов, довести самую перспективную республику бывшего СССР до экономического банкротства, а население, проживающее на самой благодатной части земной суши, до практически нищенского состояния, духовной и нравственной деградации? Ведь очень скоро все они вновь окажутся в избирательных списках предстоящих президентской и парламентской кампаний, при благоприятном исходе которых (для них) будут вновь повторять свои мантры о «десяти шагах навстречу людям», о «прорывах» и «украинском экономическом чуде».

Украинский политикум породил лишь сонм жадных, слепых, тупых и равнодушных исполнителей, которые, прежде всего из-за отсутствия интеллекта как такового, не могут справиться с хроническими вызовами для страны – галопирующей инфляцией, ростом цен, мизерной пенсией, коррупцией, преступностью, духовной деградацией подрастающего молодого поколения.

Разумеется, что нам не по силам усадить их перед монитором компьютера для сдачи экзамена на IQ, они никогда на это не пойдут. Мы имеем дело не с канцлером ФРГ, не с президентом США, показать свои истинные интеллектуальные способности для украинского политика задача совершенно неприемлемая. Поэтому проверить интеллект наших политических лидеров попытаемся лишь одним вполне достоверным современным способом – креативным наблюдением или как говорил герой известного романа В.Богомолова «В августе сорок четвертого...» капитан Алехин, когда проверял документы у немецких диверсантов, «необходимо прокачать их «на косвенных».

Там же понравился один комментарий:

С другой стороны нельзя не признать, что скромность вместе с трусостью нашей интеллигенции позволили оранжевым превратить их в «Иванов не помнящих родства». Такие дела.

Что многие и демонстрируют…

Цитата:

Дорогой Славентий , что за поколение подросло - зануды и стукачи.

А разве модератор не сам мониторит ветки?
Что здесь практикуется стукачество?

Цитата:

Так что пока мы видим на Оболони в новостройках цены 200000-500000 тысяч зеленых за квартиру без отделки, падать нам еще ох как долго и глубоко, независимо от мнения застройщиков. Они говорят не может быть дешевле 2000 зеленых за квадратный метр. А почему они считают затраты на строительство в долларах? Хитрят.

Не хитрят, а дурят...
Хотя сейчас на мнение застройщиков никто не обращает внимания. Как и на витиеватые мнения риелторов и банкиров. Уж они уже достаточно «нагадили», что их адекватные люди не воспринимают.
Что касается проблемы застройщиков, то вопрос надо ставить такой, когда они начнут работать по цивилизованным стандартам? Со среднеевропейской рентабельностью, а не с гиперприбылями. Это одно, а второе на сколько продлится их застой в связи с кризисом, ведь вполне возможна ситуация, что строительство восстановиться только года через 4-5, да и то не понятно по какому принципу оно будет вестись.

Цитата:

В тех штатах, где есть ограничение по миниманальной зарплате, минимум - это 5,15 , если не включать острова. Также нужно учитывать, что не во всех штатах есть законодательно установленная минимальная зарплата.
Т.е., если исходить из 160 рабочих часов в месяц, получим 824 доллара.
//www.dol.gov/esa/minwage/america.htm

Неверно.

Цитата:

Хотя там же написано, что применяется либо федеральная мин зп , либо штата, в зависимости от того, какая больше. Федеральная - 6,55 долл/час. Или 1048 долларов за 160 часов. Или 13 000 долларов в год до вычета налогов.

Граждане с минимальной зарплатой не плотят федеральные/штатские налоги.
Кроме того, мы говорим о средней зарплате уборщика в определённом городке, который получает $36,000, с ценой домов $1,300 за кв. метр, а не о "минимальной" зарплате в штатах.

Цитата:

Весь мир - игра (С).

В "Планете Оболонь" отмечают, что в марте цена предложения на вторичном рынке будут снижаться достаточно быстро. Основной вклад в это снижение внесут продавцы, которые до сих пор цены придерживали. "Что же касается цен реальных продаж, то они, на наш взгляд, достаточно близки ко дну (пусть к так называемому первому дну, но все-таки дну). Не зря некоторые продавцы, поспешившие резко снизить цены, вновь стали их повышать (есть и такие, кто вообще снял квартиры с продажи). Вследствие этого сузился ассортимент очень дешевых квартир: выбрать квартиру с тем соотношением цены и качества, к которому уже привыкли покупатели, стало значительно сложнее",- прогнозируют аналитики "Планеты Оболонь". И добавляют, что жители квартир, находящихся в ипотеке, поняли: никто их пока выселять не будет, а государству и банкам придется входить в их положение. В результате паника немного поутихла, соответственно, снизилась активность.

В Delphi Capital прогнозируют, что вначале упадут цены на первичную жилую недвижимость эконом-класса в наихудших местах расположения (по экологическим, инфраструктурным и транспортным показателям). Коррекция цен в 2009 г. может составить свыше 50% от исторических максимумов.

В Delphi Capital сравнивают темпы падения средних цен со снижением индекса ПФТС. По мнению аналитиков, поскольку основными игроками фондового рынка и рынка жилой недвижимости были инвесторы, природа этих рынков идентична. Инвесторы, кроме собственных ресурсов, использовали заемный капитал. "На рынке как фондовом, так и жилой недвижимости образовался пузырь, который уже скорректировали на фондовом рынке ПФТС, где индекс упал ниже уровня 1997 г. А на рынке жилой недвижимости данный процесс коррекции только на начальном этапе. Наш аргумент состоит в том, что индекс ПФТС может служить индикатором, как будет корректироваться цена только на период 2009 г.",- отмечают в Delphi Capital.
//news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2009/03/1 0/154155

Цитата:

хахаха! Да Российская авиация ...

Я РУСОФОБ... не стоит тут о России расказывать, Путин едет на коне, а все по прежнему в го...роде.

Терперь по теме...
выдержки из новостей...

Падение цен на элитное жилье в Лондоне стало рекордным за 33 года, поскольку дефицит кредитных средств отпугивает богатых клиентов, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на данные исследования консалтинговой компании Knight Frank LLP.

Дом около Нью-Йорка можно купить по цене от $1 тыс. В США состоялись первые торги по продаже залогового имущества, за которое не в состоянии расплачиваться с банками заемщики.

Недвижимость в крупных городах Польши в феврале этого года по сравнению с февралем прошлого года подешевела болем чем на 10%.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом пишет Dziennik со ссылкой на данные консалтинговой компании Open Finance.

Виктор Несин, директор АН «Кварт-сервис», говорит: «Раньше по ипотеке покупали 70% квартир, а сейчас — ноль, банки займы не дают. И вряд ли кредитование возобновится в ближайшие полгода. Граждане-покупатели с наличными деньгами обеспечили сиюминутное оживление мертвого рынка — показательно, что в БТИ, выдающем справки-характеристики на жилье, снова появились очереди.
Однако эта волна покупателей скоро схлынет, и что дальше? Большинство людей выжидают, и они правы — думаю, стоимость всей «вторички» в марте упадет еще на 10%. Значит, по минимуму, 1-ком. пойдут по $40 тыс., 2-ком. — по $60 тыс., 3-ком. — по $80 тыс.

Ведущий специалист консалтинговой компании SV Development Сергей Костецкий прогнозирует, что за март землица под Киевом упадет в цене на 10%, но согласен, что в перечисленных «предыдущим оратором» случаях ее можно будет купить за полцены, а то и за треть.
А вот я бы, признаться, поостерегся от такой инвестиции в духе Буратино: дескать, зарой свои золотые на Поле чудес и жди, пока вырастет усыпанное дукатами дерево.
Мои сомнения укрепил уже упомянутый вице-президент Земельного союза Украины Руслан Вдовенко, считающий, что от такого вложения в ближайшие годы не только никакого дохода не получишь, но и убытки можешь понести.

Цитата:

хахаха! Да Российская авиация едниственная использует Украинские комплектующие. Или вы аэробусу с бонигом что-то толкать собираетесь? То же самое с ВПК и космосом. Украинские и Российские предприятия до сих пор очень сильно связаны. И если угробить это то все. Прощай ВПК, космос и авиация. Так что перестройка экономики конечно дело рук самих утопающих, но без рынков сбыта эта затея обречена на провал. А большой рынок сбыта под боком только один.
Ну или можно назад. "Дружить" с европой -- на их кредиты покупать их же продукцию, гробить свои предприятия и готовиться к вечному потомственному кредитному рабству.

я не хочу офтопить.
в моем понимании нужно жиь своей головой. европа ждет решительных перемен в нашей стране. ни кому не нужен тощий карлик вечно ноющий о помощи... ну и меня сильно удручает "восточный" рынок сбыта который может перекрыть одна людына в погонах, если их превосходительству не понравится высказывание президента или политическая воля народа... это пора менять. в конце концов русские пускают на добычу полезных ископаемых на сахалине и америкосов и корею ... думаю что просто нужно делать свою продукцию краще чем конкуренты.
кстати про кредиты. после того как союз проиграл в холодной войне именно запад дал кредиты и гуманитарную помощь.. и что теперь россия кричит? так и мы. нам дают кредит доверия в деньгах а мы его бездарно растрынькивая потом поливаем грязью того кто нам верил, ищем крайнего как обычно. это не кредитное рабство а обычная жадная тупость.

Цитата:

Я РУСОФОБ...

Нашла чем гордиться (с)

Цитата:

Терперь по теме...
выдержки из новостей...

Падение цен на элитное жилье в Лондоне стало рекордным за 33 года, поскольку дефицит кредитных средств отпугивает богатых клиентов, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на данные исследования консалтинговой компании Knight Frank LLP.

Дом около Нью-Йорка можно купить по цене от $1 тыс. В США состоялись первые торги по продаже залогового имущества, за которое не в состоянии расплачиваться с банками заемщики.

Ну это все развитые рынки. Там свои заморочки. Алла, я думаю вам расскажет что может заставить продать дом под Нью-йорком за косарь, в каком он будет состоянии и кто будут ваши соседи.

Цитата:

Недвижимость в крупных городах Польши в феврале этого года по сравнению с февралем прошлого года подешевела болем чем на 10%.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом пишет Dziennik со ссылкой на данные консалтинговой компании Open Finance.

А вот у поляков все точно также. Тоже рост экономики на кредитах, во многом в валюте. Тоже здоровый внешний долг. Так что динамика будет похожая.

Цитата:

Виктор Несин, директор АН «Кварт-сервис», говорит: «Раньше по ипотеке покупали 70% квартир, а сейчас — ноль, банки займы не дают. И вряд ли кредитование возобновится в ближайшие полгода. Граждане-покупатели с наличными деньгами обеспечили сиюминутное оживление мертвого рынка — показательно, что в БТИ, выдающем справки-характеристики на жилье, снова появились очереди.
Однако эта волна покупателей скоро схлынет, и что дальше? Большинство людей выжидают, и они правы — думаю, стоимость всей «вторички» в марте упадет еще на 10%. Значит, по минимуму, 1-ком. пойдут по $40 тыс., 2-ком. — по $60 тыс., 3-ком. — по $80 тыс.

Ну хоть один боле-менее честный риэлтор попался

Цитата:

Ведущий специалист консалтинговой компании SV Development Сергей Костецкий прогнозирует, что за март землица под Киевом упадет в цене на 10%, но согласен, что в перечисленных «предыдущим оратором» случаях ее можно будет купить за полцены, а то и за треть.
А вот я бы, признаться, поостерегся от такой инвестиции в духе Буратино: дескать, зарой свои золотые на Поле чудес и жди, пока вырастет усыпанное дукатами дерево.
Мои сомнения укрепил уже упомянутый вице-президент Земельного союза Украины Руслан Вдовенко, считающий, что от такого вложения в ближайшие годы не только никакого дохода не получишь, но и убытки можешь понести.

Тоже наудивление здравые комментарии. Прям диву даешься. У девелоперов и риэлторов наступило просветление? Спустились на землю грешную?