Где дно?

Цитата:

Умный хомяк в такие суровые времена "забудет", что у него есть заначка, и будет жить так же, как его сосед, заначки не имеющий, а когда страна начнёт выкарабкиваться, и пересичные опять начнут думать об увеличении жилплощади и копить на это деньги, вспорет матрас и купит то, о чём мечтал.

Ихтиандр! Если можно, предпосылки для скорого "выкарабкивания" страны в студию!
Имеем:
Увеличивающееся количество пенсионеров=стареющая нация.
Низкий уровень общего образования, способные просто уедут туда, где выгодно заплатят.
Низкая производительность труда, отсутствие технологий и нежелание (ЗАЧЕМ???) европейцев строить у нас высокотехнологичное производство.
Коррупция, на грани фола, отсутствие реально выполняемых законов, партийные кланы...
Ихтиандр, да тут на несколько листов можно обосновывать, что никакие немцы не заинтересованы в развитие "космической промышленности" в Украине, с целью экспорта "космической продукции" нашей страной!
Остаёться металл и рапс, пшеница...
1. Металл! С 2010-го Россия снимает скидки на газ, соответственно имеем снижение конкурентоспособности нашего металла за счёт удорожания газа.
Китай запускает новые заводы, строит домны и грозился резко увеличить долю своего собственного металла. На фоне кризиса есть предпосылки, что они это сделают быстро.
Кризис, несмотря на все заявления, ещё не окончился... Вопросы кредитования так и не решены и основной вопрос, вопрос Спроса не решен. Кто сказал, что в 2010-м металл будет дорожать и на него будет спрос, как в 2007-м, 2008-м?
2. Сельское хозяйство. ВТО заинтересовано в потребление нами их "яблок-мяса"! Кроме того, в большинстве стран - сельское хозяйство дотируемо! На пшенице и рапсе, оплатить обогрев 46 млн человек их домов, не выйдет...
В Африке бананы продают, взамен "орудия труда" покупают! Идея Украины-житницы, с 46 млн человек - утопия по своей сути! Та же банановая республика, только "бананы" не просто ростут! Их ещё сеять и жать надо, хранить и т.д.

Это так, кратце... Никак не найду быстрый Выход!
А лет черз 3-5-ть? Там и до гиперинфляции и войнушки можно "досидеться" с долларами!
Уникальность ситуации в том, что при ухудшении реального уровня жизни, при увеличении коммуналки, штрафов и т.д., недвижимость тоже будет дешеветь! Теряеться смысл "инвестиций в будущее"! А там и до потери "средств инвестирования" можно досидеться...

Цитата:

Да нет, всё проще. Есть много вариантов. Один, описал выше, через налоги-штрафы-цены и т.д.
Сами принесём! А есть другой вариант, без автоматов, тоже сами принесём, но со слезами...
Однозначно, для таких решений надо будет серьёзный повод. После выборов, он может появиться...

Я, як чесний українець скажу- х-й на рило!

Цитата:

Что за ерунда, кто сможет платить такие штрафы и квартплату?

Итак! Кто?
Мы - в Европу стремимся? В Европу!
Наша власть чётко обозначила, что нам не нужны поблажки от России? Обозначила!
Итак, по простой логике, стоимость газа для населения в Украине и Эстонии должна быть примерно одинакова? Одинакова! Стоимость бензина, мяса, сахара, штрафов и т.д.? Тоже приближаться.
Кто сможет найти работу - тот оплатит! Кто не сможет оплатить - будут жить в бараках.
На место тех, кто не захочет работать "на полях" за 100 у.е. в месяц, приедут китайцы-вьетнамцы...
Только и всего...

Цитата:

Я, як чесний українець скажу- х-й на рило!

Ну-ну... Партия, как бы она не называлась, с какими бы "символами" не бегала, создаст своих "комиссаров" с маузерами и ГУЛАГами...
Скажите, в США Вы бы смогли, при доходах в 100 тыщ в год, купить себе виллу за 10 лимонов не объяснив "Откуда"? Да нет... Пришли бы их "комиссары"... У нас, раньше, можно было хоть лес, хоть дворец Марьинский купить, лишь бы продавался! :) Без справки о доходах!
А теперь второй вопрос.
В США, неплательщик штрафа-ипотеки-налогов что получает "на рыло"? :-)>
В 2004-м большая часть Украины сказала:
"Хотим в Европу! Будем платить европейские штрафы и налоги! Работать будем по-старому, примитивными орудиями труда, чаще руцямы, как африканцы!" Вот и получаем, зарплаты как за сбор бананов, а вот штрафы, по нашему желанию, коммуналка и т.д., однозначно будут европейские!
Нас же багато? Ещё пока багато....

Цитата:

Ихтиандр! Если можно, предпосылки для скорого "выкарабкивания" страны в студию!
Имеем:
Увеличивающееся количество пенсионеров=стареющая нация.
Низкий уровень общего образования, способные просто уедут туда, где выгодно заплатят.
Низкая производительность труда, отсутствие технологий и нежелание (ЗАЧЕМ???) европейцев строить у нас высокотехнологичное производство.
Коррупция, на грани фола, отсутствие реально выполняемых законов, партийные кланы...
Ихтиандр, да тут на несколько листов можно обосновывать, что никакие немцы не заинтересованы в развитие "космической промышленности" в Украине, с целью экспорта "космической продукции" нашей страной!
Остаёться металл и рапс, пшеница...
1. Металл! С 2010-го Россия снимает скидки на газ, соответственно имеем снижение конкурентоспособности нашего металла за счёт удорожания газа.
Китай запускает новые заводы, строит домны и грозился резко увеличить долю своего собственного металла. На фоне кризиса есть предпосылки, что они это сделают быстро.
Кризис, несмотря на все заявления, ещё не окончился... Вопросы кредитования так и не решены и основной вопрос, вопрос Спроса не решен. Кто сказал, что в 2010-м металл будет дорожать и на него будет спрос, как в 2007-м, 2008-м?
2. Сельское хозяйство. ВТО заинтересовано в потребление нами их "яблок-мяса"! Кроме того, в большинстве стран - сельское хозяйство дотируемо! На пшенице и рапсе, оплатить обогрев 46 млн человек их домов, не выйдет...
В Африке бананы продают, взамен "орудия труда" покупают! Идея Украины-житницы, с 46 млн человек - утопия по своей сути! Та же банановая республика, только "бананы" не просто ростут! Их ещё сеять и жать надо, хранить и т.д.

Это так, кратце... Никак не найду быстрый Выход!
А лет черз 3-5-ть? Там и до гиперинфляции и войнушки можно "досидеться" с долларами!
Уникальность ситуации в том, что при ухудшении реального уровня жизни, при увеличении коммуналки, штрафов и т.д., недвижимость тоже будет дешеветь! Теряеться смысл "инвестиций в будущее"! А там и до потери "средств инвестирования" можно досидеться...

Это сейчас пенсионеров много, а если на пенсию можно будет купить в три раза меньше, чем сейчас, их станет намного меньше.

Цитата:

УВАЖАЕМЫЙ .... мы не росияне ..... по образу мышления и жизни а так же по нашей истории нам не приемлима диктатура наша история говорит что мы свободолюбивый народ и приемлем выборную власть, будь мы в составе россии вы были б правы а так

Браво "мы не росияне ..... по образу мышления и жизни". Нас не сломить угрозами и фальсификациями. Украинские граждане (все, и русскоязычные тоже )
как не крути. а живут в Европе, в отличиии от имперских северных соседей Но, ничего страшного, Москва не сразу строилась... тссссссс.....

Цитата:

Для справки, курс ЕЕК к евро- 1:15,64... Итого, без интернета, телевидения и т.д. = 226 евро в месяц, что на сегодня эквивалентно 2806 гривням. Думаете, нам не поднимут?
P.S. Там энергосберегающие дома с "энергопаспортами"...
//www.arif.ee/invision/index.php?show... c=9020&st=0

По поводу Эстонии не знаю, но в Латвии такие тарифы как я написал выше.

Цитата:

Историю хотите? Ок.

1. Мазепа продавал холопов в рабство, а грощи, шо не прогулял строил церкви, "грехи замаливать" .

И де было то "востание"?

2. Ограны НКВД паковались на 90% местные кадрами, которые потом по мудрой указке также местных Косиора, Чубаря с группой товарища под ноль конфисковывали зерно. Что привело к известным событиям.

Где востание?

Так шо нинада. Кроме того, 68 % населения жаждет патерналистского государства. Вот такое вот "свободолюбие."

Вы какой-то не наш, Вы шо москаль? Чего ж так Украину то не любите? Или вы адвокат КГБ?

Пожалуйста, Replay, прекратите Ваши ужасы и правду-матку. С некоторыми вещами я не согласна, но в целом правдиво и неприятно выглядит.
Перестаньте пожалуйста, Вас читают и те, которым поздно из этой Ж**Ы тикать. Оставьте людям надежду, что хоть кризис очистит эти Авгиевы конюшни! <[

Цитата:

Думаю, если так скажут, реальный курс валют сходу подскочит раза в 2, а не упадет.

Я так не думаю. Большая часть сидящих в валюте хомячит её для каких-то целей и перспектива "заморозки" вкладов нелицеприятна каждому...
Я удивляюсь другому. Почему все отметают варианты ЧП?

Цитата:

Леня как раз не дает никаких доплат еще с лета 2008-го. В Киеве нет никаких муниципальных доплат пенсионерам.

Ну-ну! Не даёт! Коммуналка летом за полноразмерную однушку - 60 грн!
В Днепре услуги ЖКО 80-т!

Цитата:

В Охтырке жизнь дешевле.

Кто сказал - дешевле? Факты - в студию!
В простом. забитом селе Черкащины - пиво, мороженное, консервы, рыба и т.д. дороже Киева!
А почему?
1. Доставка дороже, партии маленькие!
2. Обороты меньше, больше остатков - пропадает больше и т.д.
Вы ведь в курсе, с уменьшением скорости оборачивания - увеличивают торговую наценку!
Тем, кто знает ГДЕ покупать, дешевле Киева нет мест!
Есть мелко-оптовые базы, есть куча частных интернет магизинов и т.д.
Самый недорогой город для умных! При самых высоких зарплатах!

Цитата:

А молоко за гривну - это еще ничего. Знаю, 2 года назад по 40 коп. вообще было, а сейчас по 80 коп. принимают. Его потом мало того что продают нам в 7 раз дороже, так еще и обезжирвают - реально в 10 раз дороже.

Да-да! Продают "молочный напиток" в 7-раз дороже!

Цитата:

В Латвии качество услуг выше, поэтому квартплата не должна стоить у нас как там.

Почему не должна? Должна - выше! Почему? У нас нет энергосберегающих технологий! У нас нет организованного сервиса, нет инструментов! У соседа-деда сантехники ЖКО меняли трубу, дед ходил по домам спрашивал ключи разводные, несколько надо было, что-то там держать... Кувалды не было! Разворовали нафиг всё...

Цитата:

Пожалуйста, Replay, прекратите Ваши ужасы и правду-матку.

Какая правда? То я пошутил! Всё нормально, в принципе! За грибами скоро пойдём!

Цитата:

Это сейчас пенсионеров много, а если на пенсию можно будет купить в три раза меньше, чем сейчас, их станет намного меньше.

Скжите, а рабочих мест к тому времени прибавиться?

Цитата:

в украину были привезены русские из росии их поселили в домах умерших от голода украинцев. по этой причине перепись показала рост населения а теперь русские говорят что это их исконные земли до 33г их было около 20% сейчас около 80%

К сожалению это правда. Переселенцев из россии, в том числе мою бабушку, в 1934 году переселили на донбасс из курской области. Они, лишившиеся всего русские, безусловно пострадашие, приехали в города и села украины, выморенные голодом... Еще в 1934 году в хатах харьковской и донецкой области гнили трупы хохлов, как некоторые фашисты их сейчас называют, и мои предки, русские, выбрасывали кости коренной нации на мусорку, где крысы завершали естественный природный цикл... Еще раз объявляю позор нынешней московской пропаганде.

Итак, к теме, что там с недвижимостью?
По ТВ сказали, что подорожала?
Как сделки? На сколько процентов?
Кто-нибудь владеет реальной информацией?

Цитата:

Ну-ну... Партия, как бы она не называлась, с какими бы "символами" не бегала, создаст своих "комиссаров" с маузерами и ГУЛАГами...
Скажите, в США Вы бы смогли, при доходах в 100 тыщ в год, купить себе виллу за 10 лимонов не объяснив "Откуда"? Да нет... Пришли бы их "комиссары"... У нас, раньше, можно было хоть лес, хоть дворец Марьинский купить, лишь бы продавался! :) Без справки о доходах!
А теперь второй вопрос.
В США, неплательщик штрафа-ипотеки-налогов что получает "на рыло"? :-)>
В 2004-м большая часть Украины сказала:
"Хотим в Европу! Будем платить европейские штрафы и налоги! Работать будем по-старому, примитивными орудиями труда, чаще руцямы, как африканцы!" Вот и получаем, зарплаты как за сбор бананов, а вот штрафы, по нашему желанию, коммуналка и т.д., однозначно будут европейские!
Нас же багато? Ещё пока багато....

Вы тупо все утрируете, дорогуша

Цитата:

Скажите, а рабочих мест к тому времени прибавиться?

Прибавится, вместо одного экскаваторщика будут десять человек с лопатами трудиться. Рабочих мест, где можно в рабочее время в "одноклассниках" посидеть, станет меньше на порядок.

Цитата:

К сожалению это правда. Переселенцев из россии, в том числе мою бабушку, в 1934 году переселили на донбасс из курской области. Они, лишившиеся всего русские, безусловно пострадашие, приехали в города и села украины, выморенные голодом... Еще в 1934 году в хатах харьковской и донецкой области гнили трупы хохлов, как некоторые фашисты их сейчас называют, и мои предки, русские, выбрасывали кости коренной нации на мусорку, где крысы завершали естественный природный цикл... Еще раз объявляю позор нынешней московской пропаганде.

Жесть! А Хомячка говорит, что Риплей ужосы пишет!
Вот Перлы! Русские из Курской губернии выбрасывали кости коренной нации Харьковской Губернии (по идее - русских, таких-же на мусорку!)
Hamster! Вы не волнуйтесь! Я так понял, Вам сложно в силу каких-то причин понять, что генетической разницы между российским русским и украинским русским - нет, как нет их и между еврем с Украины и его уехавшим в Питер родным братом!
Все межнациональные розни - управляются сверху!
Кстати, на ночь.
Один из вариантов быстрого выхода Украины из кризиса - сценарий Саакашвили с вовлечением третьих стран!
Заказы на металлургию, восстанавливать разбомбленные города, лечить больных... И нет кризиса... Бу-бух и всё в порядке! И Hamster сможет пристрелить, между прочьим, своего брата из курской губернии, но в силу географических особенностей оказавшегося в другой форме!
На радость тем, кто "выходит из кризиса"...
И правда, что-то не то с форумом... Троли какие-то...

Цитата:

Вы тупо все утрируете, дорогуша

Аватар классный Швейк! Умнейший персонаж! Отражает многие черты!

Цитата:

Прибавится, вместо одного экскаваторщика будут десять человек с лопатами трудиться. Рабочих мест, где можно в рабочее время в "одноклассниках" посидеть, станет меньше на порядок.

Увы, Ихтиандр, увы... Я сам так думал, но нет...
Будут голодать, но за 500 гривен - работать не пойдут!

Цитата:

Сейчас только дурак покупает

Осмелюсь развить вашу мысль
"...по ценам, которые сейчас выставляют."
Я так думаю, что если выставить свою квартиру на 40% дешевле аналогов, то она долго не задержиться.
Если продавцы адекватны, то поймут, что сейчас, при этом условии, квартира с гораздо большими шансами найдет нового хозяина. Иначе продавать им её еще полгода, когда средняя цена упадет на те же 40%, но тогда квартира перестанет быть вкусной.
И не надо говорить, что сейчас нормальная квартира по 1К за м2 не продастся. Продажи же шли не останавливаясь все время (хоть и около ноля в последние полгода) - алени, слабовольные хомяки, или те, кому приспичило покупать, были все это время.

Цитата:

Кто сказал - дешевле? Факты - в студию!
Ну-ну! Не даёт! Коммуналка летом за полноразмерную однушку - 60 грн!
В Днепре услуги ЖКО 80-т!
В простом. забитом селе Черкащины - пиво, мороженное, консервы, рыба и т.д. дороже Киева!
Почему не должна? Должна - выше! Почему? У нас нет энергосберегающих технологий! У нас нет организованного сервиса, нет инструментов! У соседа-деда сантехники ЖКО меняли трубу, дед ходил по домам спрашивал ключи разводные, несколько надо было, что-то там держать... Кувалды не было! Разворовали нафиг всё...

Мясо, сало, вот знаю, в провинции дешевле всегда было.
Где 60 в Киеве? Квартплата сейчас 2.5-4 гривны за метр. Это мало? В Одессе, по-моему, меньше 2 гривен с метра идет за площадь.
Энергосберегающие технологии тоже не падают с неба. Там они есть и их стоимость учитывается в квартплате. А у нас их нет. Вообще-то у россиян тоже не так много уже покупателей на газ, и они должны понимать, что, если Укриана не выдержит европейских цен и обанкротится, то они вообще потеряют здесь рынок сбыта.

Цитата:

Увы, Ихтиандр, увы... Я сам так думал, но нет...
Будут голодать, но за 500 гривен - работать не пойдут!

500 гривен - это, конечно, чересчур. Негры больше получают.
//trud.gov.ua/control/ru/index#rubId=... _name=Microsoft Internet Explorer&page=1

Цитата:

Жесть! А Хомячка говорит, что Риплей ужосы пишет!
Вот Перлы! Русские из Курской губернии выбрасывали кости коренной нации Харьковской Губернии (по идее - русских, таких-же на мусорку!)
Hamster! Вы не волнуйтесь! Я так понял, Вам сложно в силу каких-то причин понять, что генетической разницы между российским русским и украинским русским - нет, как нет их и между еврем с Украины и его уехавшим в Питер родным братом!

Да ничего мне понимать не надо, мои предки, русские, выбрасывали кости умерших от голода украинцев, и это факт А разница есть в ментальности, дорогой риплей, только в ней родимой...