Где дно?

Цитата:

Увы, всё - НАОБОРОТ! Это за последние несколько лет унас было Несоответствие производительности труда и уровня жизни. Сейчас надо понимать, происходит восстановление реальности.
Поэтому, хомкам надо осознать, что коммуналку поднимут и будут поднимать навечно! Штрафы ГАИ ростут и будут рости! Медобслуживание будет платным и всё дорожающим!
Принимать горячую ванную в Киеве, работая подсобным рабочим и жить самому в трёшке - будет недоступно! Шары уже не будет!

Я не предлагаю! Рассматриваю реальные способы "извлечения"!
Более "фашистский", на мой взгляд, это Война! И сразу, хочешь-не хочешь, все сбережения постепенно начнут выползать.
Иначе? Любые кредиты будут уходить "в матрацы". Зачем их дают? Вероятно, мы что-то вкусное взамен пообещали!

Понимаете ли, эти ваши способы извлечения приведут к гражданской войне задолго до того, как удастся извлечь большую часть запасов.

Цитата:

Этот минимум нужно где то взять. Что-то сделать, чтобы это купили. В другом месте взять не выйдет.

А теперь представте: не делается или не покупается. Или и того и другого недостаточно и шо? А ни шо! Население в полной нищете.

Если власть не хочет, чтобы ее опрокинули - ее никто и никуда не опрокинет. Придет Пиночет, Мусолини или Сталин и всё. Всем спасибо, все свободны.

УВАЖАЕМЫЙ .... мы не росияне ..... по образу мышления и жизни а так же по нашей истории нам не приемлима диктатура наша история говорит что мы свободолюбивый народ и приемлем выборную власть будь мы в составе россии вы были б правы а так

Цитата:

Понимаете ли, эти ваши способы извлечения приведут к гражданской войне задолго до того, как удастся извлечь большую часть запасов.

Почему?

В США извлекали в 30-х золото. Кто не сдал добровольно и по "справедливой цене" - 10 лет турмы, если находили. Это на фоне 25% безработицы. Даже население пшло на убыль.

И никакой войны, при наличии стволов на руках у населения.

А вы чем "воевать" собрались? Кухоным ножом? .

Цитата:

Хорошо! Предложите вариант, как можно выйти из кризиса Украине.
Во как заставить человека купить новострой за 2000 у.е. кв. метр, при зарплате в 2000 грн?
Поднять зарплату? А его производительность труда не позволяет! Он не технологичный продукт создаёт, он пшеницу косит!
Снизить цену? Строители не смогут рассчитаться с банками! Банки с кредиторами и т.д. и т.п.
Упал спрос! Сейчас, поддерживается всё на "хомячках" и временном оживлении в металлургии.
Что в 2010-м?
Кстати, а чем Украина лучше Африки?

Ну, вы прям разошлись как ЮЛЬКА …… имхо не в обиду. Давайте посмотрим назад так сказать проанализируем историю – 1947 – 1955 год… страна в руинах, страну отстроили (только не надо рассказывать про методы и так далия время было такое, позволяло это делать) 1991 год страны не стало, полная разруха, кстати, сегодня по сравнению с 1991 г. Просто прогулка по Дисней Ленду – не чего выжили (не войны, не репрессий)
2008 – 2010 г. Ситуация тяжелая не спорю – очень серозные системные риски (ОЧЕНЬ опасно риск инфраструктуры, созданное при Союзе почни на точки не возврата. Интересная тема добавлю пару слов – место того чтобы в комплексе заниматься страной мы растянули все что могли, накупили джипов и дворцов, а что будет дальше не кого не волнует, а дальше ми на пороги инфраструктурного калапса….. к примеру большинство ядерных реакторов на Украине исчерпают свой ресурс в течение 10 лет, я думаю у нас тут умные люди поймут чем это грозит, вспомните Алчевск).
Что касается выхода из кризиса я вижу только один путь и думаю он будет после выборов – «обнуления системы» слабые - банкроты уйдут сильные и с деньгами прейдут (пример Проминвест), прострочников у которых что есть заберут вплоть до выгнать на улицу – хомяки скупят. (понимаете почему до выборов этого сделать нельзя).
Или второй вариант – болото, которое потроху будет квакать как на пример последний год.
Всё моё мнение – давайте аргументировано провёдем дискуссию господа.

Цитата:

Какая война? Какой, кстати, реальный курс? :)
По-идее тот, который является баллансом спроса и предложения!
А чем вызван спрос? Потребностью! Для оплаты, нужд, не важно! Потребностью!
Теперь, Вопрос! Когда нечего жрать и в почтовом ящике квитанции со счетами на тыщу у.е. а так-же письма от судебных исполнителей, что будет делать хомяк с нахомяченными долларами и отсутствием оплачиваемой работы, голодных детях, больной матери?
Пойдёт сдавать! По какому курсу - второй вопрос!
Когда миллионы таких хомяков пойдут сдавать валюту, получаем увеличение предложения валюты при увеличении спроса на гривну. Вот Вам и Укрепление гривни относительно доллара и "Добровольная сдача валюты по низкому курсу!" :-)>

В смысле? Пенсионеры, они уникальные у нас. Воспитаны во времена СССР! Их мамы-папы прошли тяжелейшее время, голодали, воевали, умирали. Поэтому, своих детей, нынешних пенсионеров, они очень любили и баловали. Кро того, сама система СССР воспитала Винтиков!
Они не думают о причинах, источниках. целях они уверенны, что им должны!
Все должны! Им не дали возможности поездить на Прадо, они не отдыхают в крутых кабаках и т.д.
Поэтому, за 100-200 грн "надбавки", якобы изъятой у богатых, они с готовностью поддерживают Доброго Сеятеля! Пример - Черновецкий!
Понять, что надбавка идёт из бюджета, который наполняют налогами - им сложно да и не нужно.
Там свой мир, другое течение времени.
Аналогично - ипотечники! Не все, но значительная часть считают, что их долги - несправедливы!
Их кинули! Доллар должен быть 1:5, работа должна быть высокооплачиваемой и т.д.
Им сложно понять, что Украина находиться на последних местах в мире по уровню жизни и панелька на Троещине не может стоить столько, как квартира в Берлине. Но... кто готов признать себя Лохом и дураком? Ищут виновных! И тот, кто одной рукой погладит пенсионеров, другой приласкает ипотечников, может пройти в Кресло!
То, что потом, для выполнения своих обещаний, этот Кто-то будет увеличивать налоговую нагрузку, которая приведёт к росту цен и дальнейшему обнищанию населения - они не думают!
У этих категорий, как правило, думалка вообще заканчивается одним-двумя месацами...
Есть ещё третий сценарий! Война!
Не можем отдать долги? Вперёд- драться! Кто выживет, тому простят! За то, что Разрушениями создадут спрос на продукцию, на металл, на оружие, на медикаменты, на продовольствие и т.д....
Весело? Не то слово! Зато - сколько новых машин, квартир, туров в 2004-2008-м?

Реальный курс сегодня один, а завтра другой, и ниже никто не будет сдавать. Всегда будут менялы, которые будут принимать дороже, если в обменниках будет заниженный курс.
Пенсионеров можно понять. Тех кто жизнь проработал, и получил 600 гривен пенсии - живи как хочешь. А многие лекарства стоят дороже чем в Европе. Вот кого нужно ограничить, так это пенсионеров КГБ, МВД, всяких судей и т.д. Они получают неоправданно высокие пенсии - 5, 10 тыс. гривен. Вояка должен выходить на пенсию как все, а не на много лет раньше. Также там у них правило, что, если умирает муж, пенсию за него получает жена. И плюс еще свою. Это абсурд. За счет кого пир? Засчет остального народа, на который это правило не распостраняется. Так нечестно. Им просто не нужны такие суммы - они их отдают внукам, а внуки просаживают. Это когда человек, который проработал всю жизнь на производстве, голодает на 600 гривен.
А сколько псевдочернобыльцев? Их сотни тысяч!
Так что не надо всех под одну гребенку. Основной враг - это взяточник, коррупционер, банкир, но не пенсионер.
Ипотечник надеется на гигантскую зарплату? А где он работает? Он - банкир, страховщик, менеджер? Тогда ему вообще нужно урезать зарплату до минимальной! Это категории, которые обворовали страну - из-за них случился кризис. А вот если он работает на производстве, создает ВВП, тогда да. Тогда он должен получать человеческую зарплату. А у нас пока выходило наоборот. Кто работает на производстве? 1 из 50, наверное, все остальные попивают кофеек в офисе. Так откуда же возьмется ВВП?

Цитата:

УВАЖАЕМЫЙ .... мы не росияне ..... по образу мышления и жизни а так же по нашей истории нам не приемлима диктатура наша история говорит что мы свободолюбивый народ и приемлем выборную власть будь мы в составе россии вы были б правы а так

Историю хотите? Ок.

1. Мазепа продавал холопов в рабство, а грощи, шо не прогулял строил церкви, "грехи замаливать" .

И де было то "востание"?

2. Ограны НКВД паковались на 90% местные кадрами, которые потом по мудрой указке также местных Косиора, Чубаря с группой товарища под ноль конфисковывали зерно. Что привело к известным событиям.

Где востание?

Так шо нинада. Кроме того, 68 % населения жаждет патерналистского государства. Вот такое вот "свободолюбие."

Цитата:

Почему?

В США извлекали в 30-х золото. Кто не сдал добровольно и по "справедливой цене" - 10 лет турмы, если находили. Это на фоне 25% безработицы. Даже население пшло на убыль.

И никакой войны, при наличии стволов на руках у населения.

А вы чем "воевать" собрались? Кухоным ножом? .

Золото золотом, а "Риплей" же предлагаете коммуналку, медицину и штрафы задирать до умопомрачительных уровней. А это совсем не то же самое. Это бьет не только по обладателям долларов а по всем, причем "всех" много больше чем обладателей долларов.

Цитата:

Так шо нинада. Кроме того, 68 % населения жаждет патерналистского государства. Вот такое вот "свободолюбие."

А хоть сколько нибудь пантернальное государство несовместимо с методами, которые педлагает "Риплей" для извлечения подматрасных долларов.

Цитата:

Ограны НКВД паковались на 90% местные кадрами, которые потом по мудрой указке также местных Косиора, Чубаря с группой товарища под ноль конфисковывали зерно. Что привело к известным событиям.

А все таки доллары проще спрятать, чем зерно...

Цитата:

Валюту запретить полностью невозможно. Даже при совке она была.

Разве я где-то писал о "запретить"?

Цитата:

Золото золотом, а "Риплей" же предлагаете коммуналку, медицину и штрафы задирать до умопомрачительных уровней. А это совсем не то же самое. Это бьет не только по обладателям долларов а по всем, причем "всех" много больше чем обладателей долларов.

Ок. Есть буджет, весь в дырах. На медицину грошей не хватает. Есть два варианта:

1. Лечится сушеными пауками у ворожек.
2. Сделать медицину платной, шоб совсем Африкой не стать.

Как думаете, шо выберут?

Цитата:

А все таки доллары проще спрятать, чем зерно...

Я говорю про принципиальную возможность без проблем создать карательные органы, которые возьмут ситуацию под контроль. А шо они будут под контроль брать - дело десятое. Шо им прикажут, то и будут брать.

Цитата:

Он - банкир, страховщик, менеджер? Тогда ему вообще нужно урезать зарплату до минимальной! Это категории, которые обворовали страну - из-за них случился кризис.

Ага, а когда Вы забиваете гвоздь, и бьете себе по пальцу молотком, то наверное во всем молоток вините.

Цитата:

И достанем "захомяченные" и пойдём покупать Импорт!

А у кого нету захомяченных? Что тогда? У большинства этих захомяченных нету. Думаете люди с голоду пухнуть будут? Думаю нет.
Вы приводите пример Латвии. Да. Там сейчас кризис, достаточно тяжело живется людям. Но блин. Живут люди, и кушать им есть что.
Поэтому если немного ужаться, то вполне можно жить не проедая захомяченную заначку.
Штрафы поднимут.
Ок, можно не нарушать. По крайней мере стараться. Не поверите, за все время новых штрафов получил только один... За превышение на 25 км.в час...
Коммуналку повысят. Ок, но для стандартной двушки она не будет больше мин. зарплаты.

Цитата:

Ок. Есть буджет, весь в дырах. На медицину грошей не хватает. Есть два варианта:

1. Лечится сушеными пауками у ворожек.
2. Сделать медицину платной, шоб совсем Африкой не стать.

Как думаете, шо выберут?

Напополам.
И медицину сделают платной, и народ в попытках съэкономить будет пользоваться народными средствами. Вместо аспирина при простуде будет лук кушать, как минимум. С аппендицитом, наверное, все таки придет в платную медицину, хотя найдутся уникумы, которые будут пытаться вылечить аппендицит у ворожек, и умрут в результате.

Цитата:

Ок. Есть буджет, весь в дырах. На медицину грошей не хватает. Есть два варианта:

1. Лечится сушеными пауками у ворожек.
2. Сделать медицину платной, шоб совсем Африкой не стать.

А какая разница, если она сейчас и так платная?
Разве что анализы бесплатные, блин.

Цитата:

Почему?

В США извлекали в 30-х золото. Кто не сдал добровольно и по "справедливой цене" - 10 лет турмы, если находили. Это на фоне 25% безработицы. Даже население пшло на убыль.

И никакой войны, при наличии стволов на руках у населения.

А вы чем "воевать" собрались? Кухоным ножом? .

Сколько сдали золота? сколько людей посадили? Сколько постреляли? Билали это мера (по сдаче золота эффективной)?

О забыл в Украине оружие не проблема

Цитата:

Сколько сдали золота? сколько людей посадили? Сколько постреляли? Билали это мера (по сдаче золота эффективной)?

1. Практически все. Гугл Вам в помощь.
2. Ни одного. За это сажали, а не растреливали.
3. Очень эффективной. За счет сдачи золото удалось увеличить денежную базу и начать выход из депрессии.

Цитата:

Напополам.
И медицину сделают платной, и народ в попытках съэкономить будет пользоваться народными средствами. Вместо аспирина при простуде будет лук кушать, как минимум. С аппендицитом, наверное, все таки придет в платную медицину, хотя найдутся уникумы, которые будут пытаться вылечить аппендицит у ворожек, и умрут в результате.

Важно принципиальное решение. А луком народ всегда может лечится, хоть при коммунизме.

Цитата:

Реальный курс сегодня один, а завтра другой, и ниже никто не будет сдавать. Всегда будут менялы, которые будут принимать дороже, если в обменниках будет заниженный курс.
Пенсионеров можно понять. Тех кто жизнь проработал, и получил 600 гривен пенсии - живи как хочешь. А многие лекарства стоят дороже чем в Европе. Вот кого нужно ограничить, так это пенсионеров КГБ, МВД, всяких судей и т.д. Они получают неоправданно высокие пенсии - 5, 10 тыс. гривен. Вояка должен выходить на пенсию как все, а не на много лет раньше. Также там у них правило, что, если умирает муж, пенсию за него получает жена. И плюс еще свою. Это абсурд. За счет кого пир? Засчет остального народа, на который это правило не распостраняется. Так нечестно. Им просто не нужны такие суммы - они их отдают внукам, а внуки просаживают. Это когда человек, который проработал всю жизнь на производстве, голодает на 600 гривен.
А сколько псевдочернобыльцев? Их сотни тысяч!
Так что не надо всех под одну гребенку. Основной враг - это взяточник, коррупционер, банкир, но не пенсионер.
Ипотечник надеется на гигантскую зарплату? А где он работает? Он - банкир, страховщик, менеджер? Тогда ему вообще нужно урезать зарплату до минимальной! Это категории, которые обворовали страну - из-за них случился кризис. А вот если он работает на производстве, создает ВВП, тогда да. Тогда он должен получать человеческую зарплату. А у нас пока выходило наоборот. Кто работает на производстве? 1 из 50, наверное, все остальные попивают кофеек в офисе. Так откуда же возьмется ВВП?

Я банкир, спекулянт, взяточник и что дальше? Я плохой человек или хороший?

Цитата:

Историю хотите? Ок.

1. Мазепа продавал холопов в рабство, а грощи, шо не прогулял строил церкви, "грехи замаливать" .

И де было то "востание"?

2. Ограны НКВД паковались на 90% местные кадрами, которые потом по мудрой указке также местных Косиора, Чубаря с группой товарища под ноль конфисковывали зерно. Что привело к известным событиям.

Где востание?

Так шо нинада. Кроме того, 68 % населения жаждет патерналистского государства. Вот такое вот "свободолюбие."

восстания и бунты были по всей украине силы были не равны из-за голотьбы которую оболванили большевики сейчас не так просто оболванить народ прошедший это в завтрашнее хорошо мало кто поверит

Цитата:

восстания и бунты были по всей украине силы были не равны из-за голотьбы которую оболванили большевики сейчас не так просто оболванить народ прошедший это в завтрашнее хорошо мало кто поверит

Хоть один пример. .

Или это голословно? Мол, не могло не быть. Со мной так не пройдет.

Цитата:

Как? Гражданская война? Никто никого не заставит сдать по курсу ниже реального. Не будет такого. По поводу пенсионеров, есть налогообложение, пенсионный фонд, вот там и должна быть основная работа.
А вкладчиков обманули совсем не матрацники, а оффшорники. Вот там тоже должна быть борьба, которая, кстати, уже начата на мировом уровне - французские банки прекратили работу в "налоговых гаванях".

Что значит "заставить"... если НБУ запретит валюто-обменные операции вне отделений банков, а тех привяжет к "валютному коридору" +-2% от курса НБУ (под угрозой отбора лицензии), то вот Вам и "заставили"... у многих гривна только на карманные расходы и хочешь не хочешь, а пойдешь и купишь дорогую гривну.
А если о недвижимости.. то сколько народу рискнет пойти менять у менялы 10 тыс долл... я уж молчу о больших суммах (это, кстати, заставит с ностальгией вспоминать о валюте многих сегодняшних продавцов недвижимости и уж тем паче о суммах с более чем четырмя нулями)
Конечно же, это большое поле для всевозможных коррупционных схем и возобновления понятия "меняла"... но такие меры во многом будут работать (с точки зрения выбивания валюты).
О валютных депозитах я вообще молчу... очень легко превратятся в гривневые (при этом по курсу на момент размещения депозита)

Это уже было и вполне возможно что будет. Более того, это уже нужно делать, но временят до выборов... оттого и не стали валютные депозиты переводить в гривну... так, слушок пустили, на реакцию народа посмотрели...

Цитата:

.. оттого и не стали валютные депозиты переводить в гривну... так, слушок пустили, на реакцию народа посмотрели...

Это временно. Пока очень сильно не жмёт.