Где дно?

Цитата:

Конешно, очень удобно бросаться бездоказательными словами что "нормальному человеку" нужно именно Х кв.м. причем без какой либо оценки "нормальности" человека и обоснования потребности в названном количестве квадратных метров.

С 20м - 2 на кровать на одного человека, 2 на стол, (вам надо больше??)+еще 2 под стул - рабочее простаранство, запасные метры, чтоббы не в тесноте работать, 2 на шкаф (а нефиговый шкаф, я вам скажу), 2 на чтобы хранить всякий хлам, который не влезет в шкаф(в 2 метровый шкаф?)(жизнь показала, он обязательно появится), и еще остается 10 кв. метров на площадку для разбега чтобы убить себя "апстену", или для занятиями тэквандо, да и просто для простора и удобства. Главное, чтобы все это були изолировано стенами, желательно звукоизолирующими, насколько это возможно, и было одно окно в наружнной стене.

Вано, речь немного о другом. Да, для одного человека 20 квадратов возможно хватит НО при условии, что они распределены равномерно, т.е. каждому киевлянину по 20 квадратов и если у вас однокомнатная квартира в 40 квадратов, то вам срочно нужно найти сожителя, иначе гос-во вам бомжа подселит Речь в том, что чтобы насытить РЖ жильем, нужно иметь примерно в 2 раза больше этого жилья.

ЗЫ: а где в вашем расчете место для холодильника и сортира с душем?

Цитата:

Ага конечно. так оно и есть тока в туристы миллиард долларов в месяц не вывозят на шаурму. И без же это берет бедный наш народ стока денег аж 8 ярдов в месяц покупает я молчу о крупных игроках выводящих доллар через биржу.
Может и маразм но судя по росту депозитов народ дружно несет как валюту так и гривну. Поэтому вопрос спорный.

совсем не спорный

съездить в Египет/Турцию нужны копейки по сравнению с РН человек может позволить себе ездить пару раз в год в Египет, но при этом будет далек от покупки квартиры, ибо суммы десятки раз отличаются скопить за год (даже в кризис) 2-3к баксов можно запросто, только толку от этих денег для РН.

а те кто мульёнами бабло через биржи выводят, им до среднего РН Киева и уж тем более периферии - плевать с большой колокольни сейчас

Цитата:

Вано, речь немного о другом. Да, для одного человека 20 квадратов возможно хватит НО при условии, что они распределены равномерно, т.е. каждому киевлянину по 20 квадратов и если у вас однокомнатная квартира в 40 квадратов, то вам срочно нужно найти сожителя, иначе гос-во вам бомжа подселит Речь в том, что чтобы насытить РЖ жильем, нужно иметь примерно в 2 раза больше этого жилья.

рынок может и нужно насытить жильем, но есть одна маааленькая проблема, те люди что РЕАЛЬНО ютятся по всякми общагам, конурам и живут по 3 семьи в одной квартире - не купят себе квартиру даже если цены упадут еще в 2 раза. у таких людей денег нет на такие покупки и не предвидется. они даже ипотеку не будут брать. а таких людей ой как много
так что понастроить можно, нужно еще и цены снизисть или уровень доходов поднять

Цитата:

Замечательно, только вот уточните, сколько таких "трешек" приходится на семьи из трех человек Получается, что во всех одно/двух комнатных квартирах семьи без детей живут? А в ветке про качественное жилье, я дублировал кол-во хрущиков/панелек и т.д. - у нас половина жилфонда такого неликвида

Получается, не получается, какая разница, мы что тут не сможем опровергнуть статистику. 21кв.м. все реалии жизни-))
У меня есть друзья пара+ребенок живут на 35кв.м. а есть друзья пара+ребенок живут на 95кв.м.
Вот и получается, что кому...

Цитата:

Деньги проедят, потратят на детей, на лечение. У большинства в одних руках накоплены незначительные суммы. А максимальные нахомяченные суммы видны по нынешним сделкам с доверчивыми буратинами 50-90к. После того как этот простодушный контингент отоварится, за эти деньги начнут продавать более качественное жилье. Дальше цена/качество еще возрастет. И еще. И хомяки... исчезнут Параллельно у народа будут накапливаться скудные средства в соответствии с нынешними и будущими реалиями и зарплатами. Эти средства будут формировать цену на недвиж в дальнейшем. Ну а если прилетят инопланетяне, то опять цены будут, как в Париже

аллилуя !
Забыли добавить что многие поменяют машины и расширят квартиры. Можно подумать что всю страну охватила неизлечимая болячка или дикий голод.
На счет скудных средств я бы пока не стал говорить за ВСЕ население.

Цитата:

Вано, речь немного о другом. Да, для одного человека 20 квадратов возможно хватит

Вам надо больше? И Вы не знаете зачем?

Цитата:

НО при условии, что они распределены равномерно, т.е. каждому киевлянину по 20 квадратов

А как вы рассчитали "коэффициент неравномерности"? Вдруг эта неравномерность даст погрешность не более 5%?

Цитата:

и если у вас однокомнатная квартира в 40 квадратов, то вам срочно нужно найти сожителя, иначе гос-во вам бомжа подселит

Цитата:

Речь в том, что чтобы насытить РЖ жильем, нужно иметь примерно в 2 раза больше этого жилья.

Че, опять? Сами же признали, что 20 метров может хватить, и признали что в случае равномерного распределения всем хватит по 20 кв.м. Так что того, что есть досттаточно и не надо в 2 раза больше, просто его надо равномернее распределить.

Цитата:

У меня была чуть другая ситуация - я был в киевэнерго по сосвсем дургим делам и решил заодно сделать замену счетчика. Т.е. именно по вопросу счетчика я ходил туда один раз - относил документы на счетчик и какие-то квитанции. Я не люблю давать взятки так что мне проще было неделю звонить, по 2-3 раза в день Но в любом случае, я не вижу как тут получается 3-4тыс зеленых в месяц. Разве что юрлица, там ведь совсем другие расклады. Уточнение про площадь на одного человека - вы считаете жилую или общую? Буржуи, как правило, считают только жилую. Еще есть вопрос эффективности площади, дача в 160м2 для проживания эквивалентна квартире в 50м2 (из личного опыта). А ведь коттеджи учитываются в жилой площади.

Я про юриков и имел ввиду, как правило, они сталкиваются с увеличением лимитов, вспомните, сколько офисов открывалось до кризиса (3-4 шт. баксов я имел ввиду до кризиса, сейчас не знаю).

Про площадь - имею ввиду ОБЩУЮ (нежилая, а-ля туалет/балкон, включены уже в эту цыфирь)

Цитата:

Вам надо больше? И Вы не знаете зачем?

А как вы рассчитали "коэффициент неравномерности"? Вдруг эта неравномерность даст погрешность не более 5%?

Че, опять? Сами же признали, что 20 метров может хватить, и признали что в случае равномерного распределения всем хватит по 20 кв.м.

Вано, вы действительно не понимаете???
Смотрите, вот основная масса "двушек" у нас до 52 метров, в них живут семьи с минимум одним ребенком (как правило), вот и получается, что на этого ребенка уже не хватает.... а если ребенку уже 16 лет? бОльшая часть 1к квартир имеют площадь до 35 квадратов - если в ней живет молодая пара - вот уже и нет этих 20 квадратов/на человека, а если один человек, то у кого-то уже не хватает 15 квадратов/на человека

Цитата:

Так что того, что есть досттаточно и не надо в 2 раза больше, просто его надо равномернее распределить.

КоммунизьмЪ прямо Как это сделать? - коммуналки организовать?

Цитата:

Конешно, очень удобно бросаться бездоказательными словами что "нормальному человеку" нужно именно Х кв.м. причем без какой либо оценки "нормальности" человека и обоснования потребности в названном количестве квадратных метров.

С 20м - 2 на кровать на одного человека, 2 на стол, (вам надо больше??)+еще 2 под стул - рабочее простаранство, запасные метры, чтоббы не в тесноте работать, 2 на шкаф (а нефиговый шкаф, я вам скажу), 2 на чтобы хранить всякий хлам, который не влезет в шкаф(в 2 метровый шкаф?)(жизнь показала, он обязательно появится), и еще остается 10 кв. метров на площадку для разбега чтобы убить себя "апстену", или для занятиями тэквандо, да и просто для простора и удобства. Главное, чтобы все это були изолировано стенами, желательно звукоизолирующими, насколько это возможно, и было одно окно в наружнной стене.

O4en kaloritno opisano ,praktika pokazala,optimalno,bez fanatyzma 2 komnaty po 17-18 m2,spalnia,detskaya,gostynnaya 22-27m2,kuhnya-10-15 m2,vse ravno tam vse tolkutsya,vannaya 5-7 m2,tualet 2 m2, koridor-prihozaya 12-16 m2,chtob bilo hde razbezatsya,a na samom dele stennoy shkaf-garderbnaya,takze para metrov gde styralka-suhit belio. Vot i c4itayte.

Цитата:

совсем не спорный

съездить в Египет/Турцию нужны копейки по сравнению с РН человек может позволить себе ездить пару раз в год в Египет, но при этом будет далек от покупки квартиры, ибо суммы десятки раз отличаются скопить за год (даже в кризис) 2-3к баксов можно запросто, только толку от этих денег для РН.

а те кто мульёнами бабло через биржи выводят, им до среднего РН Киева и уж тем более периферии - плевать с большой колокольни сейчас

Да как сказать . Посмотрим какое колличество денег выльется в массы на выборах. Вообще то все в экономике связанно. И так получилось что активному населению ЖИЛЬЕ НУЖНО ПОТОМУ ЧТО ЖИТЬ МНОГИМ ПРОСТО НЕГДЕ. Это я могу просто судить по колличеству желающих на аренду. Или вы думаете что их родители не собирают денег им помочь на квартиру ? Да если взять ту массу людей которая трудится и приказывает денег для своих детей то это тока дети малые потребляют а все остальные откладывают и ждут обвала цен или возможности недорого купить у банкрота. Вот что будет через 3 года уже я сказать не берусь. Или полный капец или будем карабкаться.

Цитата:

O4en kaloritno opisano ,praktika pokazala,optimalno,bez fanatyzma 2 komnaty po 17-18 m2,spalnia,detskaya,gostynnaya 22-27m2,kuhnya-10-15 m2,vse ravno tam vse tolkutsya,vannaya 5-7 m2,tualet 2 m2, koridor-prihozaya 12-16 m2,chtob bilo hde razbezatsya,a na samom dele stennoy shkaf-garderbnaya,takze para metrov gde styralka-suhit belio. Vot i c4itayte.

Так это что, уже 5 комнатная квартира получается?
Как то Вы с трудом укладываетесь в 100 кв.м, или Вам красиво жить не запретишь?

Может не стоит Вам свои излишества выдавать за норму? Как Вы еще спортзал, мастерскую, рабочий кабинет, помещения для домашнего кинотеатра и бассейн не впихнули, ума не приложу. Может, вВы не безнадежный...

Цитата:

На счет скудных средств я бы пока не стал говорить за ВСЕ население.

Судя по всему крыза еще до Сум не добралась, а то в Киеве мрачновато как-то становиться, тревожно...

Цитата:

Да как сказать . Посмотрим какое колличество денег выльется в массы на выборах. Вообще то все в экономике связанно. И так получилось что активному населению ЖИЛЬЕ НУЖНО ПОТОМУ ЧТО ЖИТЬ МНОГИМ ПРОСТО НЕГДЕ. Это я могу просто судить по колличеству желающих на аренду. Или вы думаете что их родители не собирают денег им помочь на квартиру ? Да если взять ту массу людей которая трудится и приказывает денег для своих детей то это тока дети малые потребляют а все остальные откладывают и ждут обвала цен или возможности недорого купить у банкрота. Вот что будет через 3 года уже я сказать не берусь. Или полный капец или будем карабкаться.

что значит на выборах выльется масса денег? кандидаты будут раздавать суммы за которые реально будет купить хоть полквартиры?
арендаторы тоже не показатель - человек может снимать квартиру но чтобы насобирать на свою ему может и 20 лет не хватить. а рост арендаторов это показатель того что свое жилье покупать сейчас не выгодно, проще и дешевле арендовать.

Цитата:

... а то в Киеве мрачновато как-то становиться, тревожно...

Это в чем проявляется???

Цитата:

Вано, вы действительно не понимаете???
Смотрите, вот основная масса "двушек" у нас до 52 метров, в них живут семьи с минимум одним ребенком (как правило), вот и получается, что на этого ребенка уже не хватает....

Практика показывает, что хватает.

Цитата:

а если ребенку уже 16 лет?

А шо, если 16 лет?

Цитата:

бОльшая часть 1к квартир имеют площадь до 35 квадратов - если в ней живет молодая пара - вот уже и нет этих 20 квадратов/на человека,

А им надо именно 20?

Цитата:

а если один человек, то у кого-то уже не хватает 15 квадратов/на человека

Скорее у 30 человек нету по 0,5 кв.м.

Цитата:

КоммунизьмЪ прямо Как это сделать? - коммуналки организовать?

А меня не волнует. Я все равно не в Киеве собираюсь жить.

Цитата:

что значит на выборах выльется масса денег? кандидаты будут раздавать суммы за которые реально будет купить хоть полквартиры?

Не, ну тех, кто заработает на квартиру будет не очень много, но будут и такие, кто заработает на несколько хрущиков

Цитата:

Вано, вы действительно не понимаете???
Смотрите, вот основная масса "двушек" у нас до 52 метров, в них живут семьи с минимум одним ребенком (как правило), вот и получается, что на этого ребенка уже не хватает.... а если ребенку уже 16 лет? бОльшая часть 1к квартир имеют площадь до 35 квадратов - если в ней живет молодая пара - вот уже и нет этих 20 квадратов/на человека, а если один человек, то у кого-то уже не хватает 15 квадратов/на человека
КоммунизьмЪ прямо Как это сделать? - коммуналки организовать?

Да или коммуналки, или в село, или снижать цены на жилье.

Цитата:

Не, ну тех, кто заработает на квартиру будет не очень много, но будут и такие, кто заработает на несколько хрущиков

Тем хрущики не нужны. Они не заробляют, а колядуют - нколядовали уже себе не один особняк.
С двушками действительно бывает проблема. Если один ребенок, проблемы как раз таки нет, а вот если 2, и кто-то захочет завести еще одну семью, то нужна отдельная квартира, и не гостинка-ночлежка. Но все упирается в деньги. Родителям и второму 2-ку все равно нужно оставить, так что обмен не годится, а купить еще одну - это ж миллионером надо быть. Поэтому в таких случаях девушка обычно ищет парня с бабушкиной квартирой.

Дубль. удалить

Цитата:

Да или коммуналки, или в село, или снижать цены на жилье.

Тссс. Сейчас ДрВест появится и предложит эпидемию, с целью уменьшить кол-во населения