Где дно?

Цитата:

По поводу детей согласен. На дворе кризис а беременных я столько в более тучные годы не видел. Лет пять назад увидеть беременную была редкость. Одна, две за день. Сейчас я офигеваю. Вчера насчитал 21 за один день! А еще и сказки рассказывают о вымирании. Да ввойну рожали не смотря ни на что. Так что основной инстинкт не истребим.

Так а вы цены на презервативы видели?
Все таки это кризис... Высокие цены на средства предохранения и возможность получить денег от государства при рождении ребенка...

Цитата:

Вот и получается, размножаются те, у кого мозгов не хватает планировать...

По-моему вы сильно сужаете область проблемы. Европа уже допланировалась что про нее давно говорят "старушка". Вы не задумывались, что это выражение глобально показывает что и как? В этом смысле интересно послушать китайских аналитиков, имеющих 3000 летний опыт выраженный в стратагемах. Они уже на Европу не ориентируются. Будущее за землей и едой. Россия, Украина, плодородная Америка - вот их задача на будущее.

А по поводу детей - попробуйте в рамках своего мировоззрения ответить зачем в Африке столько рожают если не могут ЭЛЕМЕНТАРНО прокормить??? Что мозгов мало?

Цитата:

По-моему вы сильно сужаете область проблемы. Европа уже допланировалась что про нее давно говорят "старушка". Вы не задумывались, что это выражение глобально показывает что и как? В этом смысле интересно послушать китайских аналитиков, имеющих 3000 летний опыт выраженный в стратагемах. Они уже на Европу не ориентируются. Будущее за землей и едой. Россия, Украина, плодородная Америка - вот их задача на будущее.

А по поводу детей - попробуйте в рамках своего мировоззрения ответить зачем в Африке столько рожают если не могут ЭЛЕМЕНТАРНО прокормить??? Что мозгов мало?

Европа может обеспечить своих стариков, потому что на пенсию они себе сами копили, в Украине на пенсии увеличивающегося количества пенсионеров сдрачивают деньги с работающих людей, ряды которых редеют, и которые могут подумать: "А оно мне надо?" и свалить на заработки за границу, да и налог в пенсионный фонд на звонки с мобилы, мягко говоря, удивляет нормальных людей.

//www.didyouknow.org/russian/history/yea r_ru.htm

Цитата:

1965
...
Самое большое в истории отключение электричества привело к обесточиванию восточной Канады и США на 9 часов, что привело к резкому скачку рождаемости 9 месяцев спустя.

Еще слышал, что вроде в Швеции в горных районах проводили кабельное ТВ за счет государства - а то люди скучали и рожали

Цитата:

Вот позже и надо будет начинать присматриваться. Сейчас для одних время поп-корна и развлечений, а для других время валерьянки и невесёлых мыслей.

Согласен с вами, хотя знаю несколько зомбированных продавцов, которые сняли с продажи свои квартиры , в надежде, что осенью цены начнут расти

Цитата:

Согласен с вами, хотя знаю несколько зомбированных продавцов, которые сняли с продажи свои квартиры , в надежде, что осенью цены начнут расти

Значит они только думают, что они продавцы. Продавец - это тот, у кого получается продать, остальные - экскурсоводы.

Цитата:

Значит они только думают, что они продавцы. Продавец - это тот, у кого получается продать, остальные - экскурсоводы.

Да вроде бы продавцы реальные, но вот только наслушались всяких Парцхаладзе и прочих, и начинают мне рассказывать , чтобы быстрее покупал, а то "всебудятокадаражать"

Нет динамики на РН - скучно.Даже на форум не хочется заходить читать.Да и вообще как-то остыл интерес к РН.

Цитата:

Говорят в Украине, не больше 15 млрд зелени наличкой. Предположим, количество хомяков, у которых:
30 000$ - равно N.

Тогда N<= 15 млрд $/30 000$= 500 000 хомяков. Что равняется одному проценту от всего населения Украины.

Правильно считать, с использованием гауссового распределения по накоплениях, но исходных данных недостаточно. Ведь очевидно, что количество тех у кого 1000, 5000 или 10000 существенно больше чем тех у кого 30 000. Но даже по такой оценке сверху полученная цифра не впечетляет! Получается, что максимально возможное количество хомяков с такой суммой наличными по всей Украине, всего в 10 раз больше чем официальное количество квартир на нулевом учете 50 000...

Если оценка о том, что на Украине находится 7% всех напечатанных долларов верна, то за вычетом звр, на руках у населения может находиться около 30 млрд долл. Конечно, они распределены неравномерно. Но если хотя бы половина наших граждан была серьезной и запасла хотя бы по 1 тыс долл на человека на черный день, то остается всего 7 млрд долл. Конечно, эти 7 млрд опять же распределены неравномерно. Конечно, я понимаю, что нужно применять более сложное распределение вероятностей. Но для некоторой грубой оценки можем предположить, что имеет место линейное распределение и что все, что больше 30, равно 40. Строим график линейной функции и из условия, что площадь треугольника равна 7 млрд, находим, что всего примерно 320-330 тыс чел имеют что-то большее, чем 1 тыс долл. При этом в категорию 30 и более тыс долл попадают всего примерно 80 тыс чел. Если 40% этих людей находится в Киеве, то это получается примерно 32 тыс человек. Как видите, этой популяции киевских хомяков недостаточно, чтобы выкупить даже те пресловутые 50 тыс квартир, которые стоят бесхозные. Не говоря уже о залоговых квартирах. В действительности эта популяция хомяков даже намного ниже 32 тыс, т.к. деньги, действительно, не распределяются по линейному закону.

А вот если к ним прибавить еще 32 тыс тех, кто нахомячил по 20-30 тыс долл, то это получается уже 64 тыс чел. Вот эти уже могут какой-то рынок таки порвать. Во всяком случае это больше 50 тыс. Значит, вывод: на данный момент дно видится где-то на уровне 20 тыс долл за однокомнатную квартиру. Может немного меньше.

Цитата:

Влияние отключения света по вечерам на повышение уровня рождаемости - вовсе не притянуто за уши. Некоторые авторы проводили специальные опросы.
Представьте семью, у которой по вечерам дома нет электричества. Телевизор не посмотришь, делать особо нечего... И так изо дня в день. Вот и повышают рождаемость от того, что на другое не отвлекаются.
А как только появляются какие-то дела и соблазны, то стремление завести детей отходит на задний план.
Ну, да...
Вы посмотрите на людей в офисах. Почти у каждого ежедневник с планами и заданиями... Или в компьютерах эти планы... Что нужно сделать/достичь на следующей недели, что через месяц, что через год.
Потихоньку привили людям потребность планировать практически все.

затронули тему дело в том что всегда можно и нужно сделать аборт чем нежелательная беременность. Вот если будущий папа будет готов создать условия или хотя бы дать уверенность маме что ее же не бросят с детем из за бытовых проблем - то именно с этого момента начинается планирование рождаемости.
А когда свет тушили я прочел почти все детективы и с заказчиком пару раз на доме жарили в камине картошку. . Кстати был в то время дис баланс - ремонт стоил дороже актива. По опыту скажу что из всех кто в то время заказывал нас не продает или не продавал свое жилье а тока покупал новое или строили для детей или внуков.

Цитата:

Я проиграл спор 777, к августу не достиг курс 18 грн. Теперь спорить не буду, на эту тему. Но 18 мы полюбому увидим.

Так если ж "полюбому" увидим так поспорте тогда. Денег урвете

Цитата:

По менталитету. Мы в этом плане от Восточной Европы не отличаемся.

Традиция у нас такая: чтобы оставаться конкурентоспособной экономикой с низкими расходами, мы даём специалистам деньги на карманные расходы, а в качестве морковки используем раздутые зарплаты менеджеров, разрыв по которым у нас в разы выше, чем в тех же США.

Это как раз не наша традиция, а американская - там привлекают менеджеров высокими зарплатами, банкиров - бонусами и т.д. Этих менеджеров сейчас так гоняют, что их большинство уже в центре занятости. Да и сколько у нас тех корпораций - их очень мало у нас, практически один Киевстар, и то там половину их уже уволили, и зарплаты поурезали. 3 и 5 тыс. долларов не получают сейчас никакие менеджеры. 1000 - практически потолок.

Цитата:

Да не смешите меня , в конце концов - возьмите статистику и сравните чего и сколько было построено за последние 3 года. То что цены выйдут на новый уровень - около 5-6 тысяч за квадрат это нормально тока это не даст повод для веселья. Считаю что денег все равно мало для покупок и в будущем будет еще меньше.

В 2007-м и 2008-м где-то по 1.2-1.3 млн. метров было построено (в 2007-м даже больше, по-моему). То что в 2008-м - не раскуплена половина до сих пор.
В Киеве по итогам января-июня 2009 года было введено в эксплуатацию 256,8 тыс. кв. м жилья, что на 56,9% меньше по сравнению с аналогичным периодом 2008 года.
//bin.com.ua/templates/news_article_big. shtml?id=92360
Такое мог придумать только воспаленный риэлторский мозг. В Москве уже 3000 долларов за метр и цены валятся, а у нас будет 5-6? Нам бы в пору на Ригу равняться, хотя там зарплаты повыше раза в 2.5 чем у нас и жилье качественне.
Дело в том, что уже 1.5-2 года приезжих в Киеве больше не становится, даже меньше, а жилье-то строится, хотя и значительно медленне последний год. Даже если 500 тыс. метров сдастся в этом году - это 6500 квартир, а сделок на первичном рынке за месяц десятки, не сотни даже. Уже сегодня привели статистику - говорят, первичный рынок отследить в августе нельзя по причине отсутствия сделок.

Цитата:

1. В Москве банкиры умнее (столько валютных кредитов не было роздано), а власть сильнее (это тоже сильный фактор).

2. Поэтому народ понимает, чем скорее снизятся цены и придут другие строители и прочее - тем скорее строительная отрасль выйдет из кризиса.

Я вот не понимаю как из первого выплывает второе. На основании какой логической цепочки вы можете это утверждать? Тем более, что утверждение, что "банкиры умнее (столько валютных кредитов не было роздано)" не верна хотя бы потому, что тогда почему них тоже ипотечный кризис сейчас. Не говоря уже о том, что выдали эти "умные банкиры" столько кредитов в валюте, что украинским банкирам и не снилось. Это во первых.
А во вторых кто как не та самая "сильная власть" является сейчас собственников построенных домов и недостроев в Москве. Поэтому простой народ хоть и, возможно, понимает, но "сильная власть" и те самые "умные банкиры" не хотят обвала цен на РН. Впрочем, так же ка и у нас.

Цитата:

Вы про Латвию? Что делать в этой НеоАлбании, коей она станет в ближайшие несколько лет?

Из этой, как вы выразились, "НеоАлбании" можно легко попасть в любую страну Евросоюза.

Цитата:

Если оценка о том, что на Украине находится 7% всех напечатанных долларов верна, то за вычетом звр, на руках у населения может находиться около 30 млрд долл. Конечно, они распределены неравномерно. Но если хотя бы половина наших граждан была серьезной и запасла хотя бы по 1 тыс долл на человека на черный день, то остается всего 7 млрд долл. Конечно, эти 7 млрд опять же распределены неравномерно. Конечно, я понимаю, что нужно применять более сложное распределение вероятностей. Но для некоторой грубой оценки можем предположить, что имеет место линейное распределение и что все, что больше 30, равно 40. Строим график линейной функции и из условия, что площадь треугольника равна 7 млрд, находим, что всего примерно 320-330 тыс чел имеют что-то большее, чем 1 тыс долл. При этом в категорию 30 и более тыс долл попадают всего примерно 80 тыс чел. Если 40% этих людей находится в Киеве, то это получается примерно 32 тыс человек. Как видите, этой популяции киевских хомяков недостаточно, чтобы выкупить даже те пресловутые 50 тыс квартир, которые стоят бесхозные. Не говоря уже о залоговых квартирах. В действительности эта популяция хомяков даже намного ниже 32 тыс, т.к. деньги, действительно, не распределяются по линейному закону.

А вот если к ним прибавить еще 32 тыс тех, кто нахомячил по 20-30 тыс долл, то это получается уже 64 тыс чел. Вот эти уже могут какой-то рынок таки порвать. Во всяком случае это больше 50 тыс. Значит, вывод: на данный момент дно видится где-то на уровне 20 тыс долл за однокомнатную квартиру. Может немного меньше.

Да, размышления очень приблизительные, но в целом верные! И согласен, что линейное распределение вероятности - оценка довольно грубая, популяция хомяков с такой заначкой должна быть еще ниже.
К этому нужно добавить (повторюсь), что не каждый хомяк мечтает о квартире.

И еще нужно помнить, что на рынке присутствуют разные сегменты недвижимости!
Когда цены росли, происходило давление на цену снизу: владелец самого дешевого жилья (старой гостинки у черта на куличках), осмотрелся - дешевле его ничего нету, повысил немножко цену. Владелец жилья получше посмотрел, ну если гостинка продается за столько, то я свое продам за столько... И.т.д.
При падении цены, давление на цену происходит сверху! Одновременно многим нужно продать. Соответственно, нет у покупателей денег на покупку большой хорошей сталинки - продавец цену снижает, это принудительно снижает цены более дешевых сегментов недвижимости, и.т.д. та же цепная реакция.

Подобный процес вверх и вниз мы наблюдали на рынке аренды. Сначала самое дешевое предложение многие года толкало все цены вверх. А вот уже почти год, как мы видим появление достаточно хороших вариантов по вполне вменяемой цене, что вынуждает снижать (или хотя бы держать ниже и не повышать) цены владельцев дешевой недвижимости.

P.S. Мое мнение, если не будет ипотечного локомотива, то через несколько лет, минимальная цена на рынке недвижимости будет в пределах 15 000$.

Цитата:

Европа может обеспечить своих стариков, потому что на пенсию они себе сами копили, в Украине на пенсии увеличивающегося количества пенсионеров сдрачивают деньги с работающих людей, ряды которых редеют, и которые могут подумать: "А оно мне надо?" и свалить на заработки за границу, да и налог в пенсионный фонд на звонки с мобилы, мягко говоря, удивляет нормальных людей.

Европа может обеспечить пенсионеров ? Вы не путайте понятия дорогой. Там система обеспечения накопительная и если ваша компания накрылась то вы будете старость с носом. Франция и Германия сейчас переживают ту же проблему дефицита фонда. Я читаю в ихней прессе что нынешнее поколение останется без пенсии потому что на нынешних пенсионеров уходит больше чем должно. Живут не по средствам.

//www.svdevelopment.com/ru/news/market/i tm/34861/
У этих клоунов вечный рост!
В то же время:
Внимание: В связи с практически полным отсутствием сделок на первичном рынке недвижимости (квартиры в домах, которые еще не сданы в эксплуатацию), у нас нет возможности проводить мониторинг цен реальных сделок продажи квартир.
Но не все ведь не сданы. Сейчас за месяц сдается порядка 1000 квартир. А сделок в десятки раз меньше. И это тоже первичный рынок.

Цитата:

Вот мне интересно узнать мнение форумчан. Основной мыслью ростишек тут красной линией -"Недвижимость не может быть для всех, только для избранных и удачливых!!!"
Мне интересно, а почему? Может лучше тогда еще что-нибудь сделать "элитарным". Ну образование например. Пусть единицы его получают. А стоимость обучения наращивать темпами роста РН в прошлые годы? К примеру можно хлеб сделать элитарным или рис. Или к примеру сахар? зачем сбивать на него цену? Пусть будет не для всех, а только для избранных, Пусть народ кто хочет сладенького берут в кредит и радуются, что купив мешок сахара сегодня, через два года его перепродаст в разы? Ведь и сахар может десятилетиями лежать?

Я вот не растишка, но тоже так считаю. Недвижимостью во всем мире владеют далеко не все, а только те кто добился чего либо, или просто повезло. Почему у нас должно быть не как у всех. А вот ваши речи попахивают социализмом. Пока что полной реализации идей социализма нигде не состоялось. Что наталкивает на мысль об утопичности этих идей.
Кстати об образовании. Нигде в мире нет такого, что все получаю высшее образование. Во всем мире образование получают только талантливые и богатые, ну или опять же те, кому повезло. Это закон жизни. Не могут быть все умными и талантливыми. Даже в СССР высшее образование получали далеко не все. Меньше половины всех выпускников школ. Кому то и руками работать надо. Институт ПТУ был очень развит и это правильно. Не все имеют способность к усвоению высшей науки. Но это не значит что этот человек не может работать руками. Тем более, что стране очень нужны эти руки.
А у нас сейчас все поголовно после ВУЗов. И ВУЗов этих расплодилось как собак не резаных. Соответственно качество ВО упало ниже плинтуса.

Сайт

Цитата:

Да и по поводу планирования...
Если залет случился раньше, чем поженились... Значит ребенка никто не планировал) а брак по залету
Во многих случаях, если брать опыт друзей, знакомых, коллег... было именно так...
Понятное дело, что после свадьбы детей как бы то ни было, но планируют. Но большой фактор случайности тут тоже не исключен...

Прочитав пост сразу вспомнилась своя история. По истечению 9 месяцев после того как я женился, к теще подходили родственники/знакомые и спрашивали кто у нас родился . Сейчас уже в головах: если женился/замуж - значит по залету, особенно в небольших городках.