Где дно?

Цитата:

Это вы сами в пэинте подправили?

да нет просто статейку читал про кризис... оттуда она.. фотка просто понравилась.
//www.pravda.com.ua/ru/news/2009/9/1/980 37.htm

Цитата:

Ну да, типа все в 4-6 раз подорожает, а один только недвиж уцелеет. Как нептреб. Хе-хе. И эти люди запрещают Ихтиандру мечтать. Хе-хе.

Подорожает все в 4-6 раз, так и на такую же величину поднимуться зарплаты и доходы.

Цитата:

да нет просто статейку читал про кризис... оттуда она.. фотка просто понравилась.
//www.pravda.com.ua/ru/news/2009/9/1/980 37.htm

ИМХО фотка подправленная, но с сутью я согласен Один популизм и словоблудие

Цитата:

Задача идет - сохранить нажитое. Сейчас Алиас скажет, что сохранить нельзя.

Работаете вы работаете потом покупаете вы квартиру за 50 тыс. , а потом она 20 тыс стоит, какой тут сохранить. Меня-бы жаба задавила.
Для жизни купить можно, а сохранять деньги - нет уж.
Лучше акции купить, они точно вырастут рано или поздно, а недвига фиг его знает.

Цитата:

Работаете вы работаете потом покупаете вы квартиру за 50 тыс. , а потом она 20 тыс стоит, какой тут сохранить. Меня-бы жаба задавила.
Для жизни купить можно, а сохранять деньги - нет уж.
Лучше акции купить, они точно вырастут рано или поздно, а недвига фиг его знает.

А что там с акциями Крайслера? А у ЛеманБразерс были акции?

Цитата:

Подорожает все в 4-6 раз, так и на такую же величину поднимуться зарплаты и доходы.

Да я в это не верю. Если цены в долларах вырастут в 4-6 раз, США превратится в страну третьего мира. Бо никто больше в доллар инвестировать не будет. Оно им надо?

Цитата:

А что там с акциями Крайслера? А у ЛеманБразерс были акции?

Все правильно, в этом смысле акции опаснее, чем недвиж, т.к. компания может и обанкротиться. Но при соблюдении определенных правил акции могут быть и безопаснее. Например, если у человека есть только 50 тыс, он может купить 1к квартиру, а потом эта квартира может подешеветь и еще лет 15 болтаться где-то в коридоре 20-30 тыс. А потом вдруг окажется, что она устарела, потому что уже так не строят, а строят лучше. Такие инвестиции нам не надо. А вот на ФР человек может купить 10 различных бумаг по 5 тыс. Кто-то из эмитентов вылетит в трубу, кто-то будет болтаться на дне, а кто-то принесет 100% доходности.

Но самое главное даже не это. В принципе все равно куда инвестировать, главное - смотреть кто сильно упал и у кого большой потенциал роста. Если недвиж упадет в 8-10 раз по сравнению с пиковыми значениями, то его надо будет покупать. А пока акции все таки более перспективные. Только не прямо сейчас, а когда коррекция закончится.

Цитата:

Подорожает все в 4-6 раз, так и на такую же величину поднимуться зарплаты и доходы.

Думаю, в долларах все подешевеет - продукты почти не изменятся в цене, а вот зарплаты в долларах рухнут раза в 2 еще как минимум, а жилье раза в 4.

Цитата:

Да я в это не верю. Если цены в долларах вырастут в 4-6 раз, США превратится в страну третьего мира. Бо никто больше в доллар инвестировать не будет. Оно им надо?

Это риэлторские мечты.

Цитата:

Все правильно, в этом смысле акции опаснее, чем недвиж, т.к. компания может и обанкротиться. Но при соблюдении определенных правил акции могут быть и безопаснее. Например, если у человека есть только 50 тыс, он может купить 1к квартиру, а потом эта квартира может подешеветь и еще лет 15 болтаться где-то в коридоре 20-30 тыс. А потом вдруг окажется, что она устарела, потому что уже так не строят, а строят лучше. Такие инвестиции нам не надо. А вот на ФР человек может купить 10 различных бумаг по 5 тыс. Кто-то из эмитентов вылетит в трубу, кто-то будет болтаться на дне, а кто-то принесет 100% доходности.

Но самое главное даже не это. В принципе все равно куда инвестировать, главное - смотреть кто сильно упал и у кого большой потенциал роста. Если недвиж упадет в 8-10 раз по сравнению с пиковыми значениями, то его надо будет покупать. А пока акции все таки более перспективные. Только не прямо сейчас, а когда коррекция закончится.

Да, покупаем пакет акций и имеем рост благосостояния равный росту ВВП. Азбука финансов. ВВП США и Европы падать перестал, будет потихоньку расти.

А Киевские хрущовки - фиг его знает, сейчас падают и в ближайшем будущем падать будут. А потом сами знаете, как ценится в Германии жилье советского образца.

В Авизо увеличивается предложение - 3 недели назад во вторник в Деснянском районе было 9 страниц однушек, неделю назад - 11, теперь 12. Но цены упорно не падают, даже те что приведены с параноидальной точностью - например, 59300 за убитую малосемейку на Троещине. Только подабавляли "Торг". Но это смешно. В 4 раза что ли торговаться, чтобы цена была адекватна нынешним реалиям, доходам и качеству жилья.
А есть особые шедевры риэлторского искусства в жанре "Перегнать Москву".
Академмістечко
Доброхотова вул., 36б, 12/25цегла, 165 кв.м, житловий комплекс "бізнес-класу", ремонт VIP-рівня 2009 року, 750000у.о., торг.
Благовест.
Кстати, на Благовесте тоже уже 16250 квартир, а на прошлой неделе было 15997 в четверг или в пятницу я смотрел.

Ну, а в Авизо большинство объяв тоже абсурдны
Академгородок, Семашко ул. 8, ст.м. "Академгородок", 3/5-эт. кирп. дома, 28/15/7 кв.м, после косметического ремонта, балк/заст, бронедверь. Берем задаток, 59500у.е., торг.

Спасибо вам большое, что застеклили балкон 20 лет назад. Правда, рамы немного сгнили, но это ничего, пройдёт. Какой вам к черту задаток, да вы спятили! Вам ни один дурак за год не позвонит. даже если в 2 раза цену скинете. Сами гуляйте по своему засцанному подъезду, где 20 гостинок и везде то чурки, то наркоманы, то бандюги какие-то! За такую халупу и 20 штук никто им не даст.

Цитата:

Да я в это не верю. Если цены в долларах вырастут в 4-6 раз, США превратится в страну третьего мира. Бо никто больше в доллар инвестировать не будет. Оно им надо?

А куда будут инвестировать? Тем более, уже не раз обсуждалось, доллар отдельно от ругих бумажных валют не девальвирует. Все остальные валюты девальвиуют также, и скоее всего всего, больше чем доллар. Так что причин инвестировать в доллар даже в случае 4-6-кратного падения будет чем достаточно.
Предыдущие накопления конешно оесценятя, да, это неприятно. Очень неприятно.

Цитата:

Господа, вы немного не понимаете, что такое гипер доллара. Этот процесс убьет большинство мировых экономик, а Украины наверняка. Не стоит задача совершить суицид перед американским правительствам, а стоит задача всех опустить, но себя немного опустить, не так сильно, и сделать долг ОБСЛУЖИВАЕМЫМ.

Гипера в 4-6 раз хватит. А учитывая полный развал мировых экономик будут глобальные 90-е! А это значит, что стоимость жилья будет такая же.

И чтобы цены вернулись на уровень 2008 нужен не просто гипер, а мегагипер. Аля Украина - 1992!

Минимум в 8-10 раз.

Если Вы ждете такой гипер, то я умываю руки.

Вот еще мнение относительно сценария развития кризиса, который основан на "СИЛЬНОМ ДОЛЛАРЕ" а не на "ГИПЕРИНФЛЯЦИИ"
Альтернативный сценарий
//www.investpalata.ru/?p=1719

Цитата:

А куда будут инвестировать? Тем более, уже не раз обсуждалось, доллар отдельно от ругих бумажных валют не девальвирует. Все остальные валюты девальвиуют также, и скоее всего всего, больше чем доллар. Так что причин инвестировать в доллар даже в случае 4-6-кратного падения будет чем достаточно.
Предыдущие накопления конешно оесценятя, да, это неприятно. Очень неприятно.

А теперь подумайте кто что будет покупать по выросшим в 5 раз ценам. Это будет катастрофа - голод в бедных странах, череда банкротств, обвал платежеспособного спроса и экономический крах в более богатых. Покупать будут только необходимые продукты, чтобы выжить, и то не самые бедные - самые бедные будут голодать в нашей стране, если такое произойдет. Ведь зарплаты, а тем более пенсии и соц. выплаты не вырастут во столько раз. А чтобы по космическим ценам покупали жилье или товары длительного пользования, мало получать пропорционально выросшим ценам большую зарплату - ее нужно получать не один год, а то и 10, 15 лет, чтобы позволить себе сделать такую покупку. Так что это утопия. У нас, верю, что гривна может девальвировать в несколько раз, хотя и надеюсь, что этого не случится, но в развитых странах - нет. Пустить всю экономику под откос ради своих амбиций могут в стране, где практически и нет экономики - Зимбабве, например, в США этого никто не сделает. Они уже боятся, что инфляция у них будет не 2.9, а 5% и готовятся к остановке стимулирования - многие программы уже сворачиваются. Сворачивается стимулирование в Китае. На очереди Япония и Европа. Или почему, вы думаете, сегодя подешевела нефть? Статистика из США сегодня была просто замечательная - ценой триллионов необеспеченных долларов обеспечен небольшой рост экономики после обвального многомесячного падения. Все дело в том, что рост этот стремный - стимулирование теряет смысл, потому что цены начинают расти в несколько раз активнее производства и есть угроза формирования нового пузыря, поэтому оно подходит к концу, а денежная масса в США уже 3 недели сокращается.

Цитата:

А теперь подумайте кто что будет покупать по выросшим в 5 раз ценам. Это будет катастрофа - голод в бедных странах, череда банкротств, обвал платежеспособного спроса и экономический крах в более богатых. Покупать будут только необходимые продукты, чтобы выжить, и то не самые бедные - самые бедные будут голодать в нашей стране, если такое произойдет. Ведь зарплаты, а тем более пенсии и соц. выплаты не вырастут во столько раз. А чтобы по космическим ценам покупали жилье или товары длительного пользования, мало получать пропорционально выросшим ценам большую зарплату - ее нужно получать не один год, а то и 10, 15 лет, чтобы позволить себе сделать такую покупку. Так что это утопия. У нас, верю, что гривна может девальвировать в несколько раз, хотя и надеюсь, что этого не случится, но в развитых странах - нет. Пустить всю экономику под откос ради своих амбиций могут в стране, где практически и нет экономики - Зимбабве, например, в США этого никто не сделает. Они уже боятся, что инфляция у них будет не 2.9, а 5% и готовятся к остановке стимулирования - многие программы уже сворачиваются. Сворачивается стимулирование в Китае. На очереди Япония и Европа. Или почему, вы думаете, сегодя подешевела нефть? Статистика из США сегодня была просто замечательная - ценой триллионов необеспеченных долларов обеспечен небольшой рост экономики после обвального многомесячного падения. Все дело в том, что рост этот стремный - стимулирование теряет смысл, потому что цены начинают расти в несколько раз активнее производства и есть угроза формирования нового пузыря, поэтому оно подходит к концу, а денежная масса в США уже 3 недели сокращается.

Мне, наверное, не удалось вашу мысль понять сразу, но Вы наверное хотите сказать, что Штаты не допустят девальвации доллара в 4-6 раз, а если все будет идти к этому начнут задирать учетную ставку? так?

Цитата:

Мне, наверное, не удалось вашу мысль понять сразу, но Вы наверное хотите сказать, что Штаты не допустят девальвации доллара в 4-6 раз, а если все будет идти к этому начнут задирать учетную ставку? так?

Я думаю, что они начнут ее задирать даже если инфляция будет процентов 6-7, не то чтобы 4-6 раз. 4-6 раз - это утопия. Из серии, Армагеддон отменяется. Да и дело не столько даже в процентной ставке и не только в ней - дело в самом факте выкупа ипотечных активов, огромной помощи банкам, программам вроде "Наличные за автохлам". Это все уже начинает сворачиваться. И ставки тоже могут быть повышены гораздо раньше - саммит в 20-х числах все покажет. Они не идиоты, и знают опыт той же Украины в 93-94-м, что печатание купонов ни к чему не привело, а катастрофы мы избежали тогда только засчет доллара. Не было бы стабильного доллара - у нас был бы голод в начале 90-х с нашими купонами, потому что сохранить деньги для жизни было невозможно, а зарплата была не всегда, и выплаты не успевали за ценами. Но нам тогда было практически нечего терять, а им есть - они потеряют всю экономику. Из-за одного лишь гос. долга они не пойдут на такой шаг, вы просто не представляете себе как в США трепетно относятся к стабильности, к доверию людей и т.д. - там считают, что это главное. Да и внешний долг большой не только у США - у Японии, например, тоже гигнтский долг, по отношению к ВВП он даже больше чем у США. Огромный долг у многих европейских стран. и при этом мы забываем, сколько другие страны должны тем же США. А в тех странах, где нет огромного гос. долга, есть другие, не менее серьезные проблемы - например, сырьевая экономика, полностью зависящая от цен на сырье. Или популистское правительство, способное раздуть пузырь только чтобы пропиариться, не задумываясь на тем, чтобудет когда он лопнет. Сегодня они на коне, а завтра им капец.
А наша недвига переоценена как минимум в 3 раза в долларах. Доллар не обвалится в 3 раза, на это надеяться просто глупо.

Цитата:

А куда будут инвестировать? Тем более, уже не раз обсуждалось, доллар отдельно от ругих бумажных валют не девальвирует. Все остальные валюты девальвиуют также, и скоее всего всего, больше чем доллар. Так что причин инвестировать в доллар даже в случае 4-6-кратного падения будет чем достаточно.
Предыдущие накопления конешно оесценятя, да, это неприятно. Очень неприятно.

Вано, для того, чтобы цены по всему миру во всех валютах выросли в 4-6 раз, все центробанки должны как по команде увеличить в разы денежную массу в своих странах. Подумайте, зачем им это надо? Им что новых революций и погромов захотелось? А главное, не понятен смысл, зачем брать и искусственно вызывать стагфляцию и потом гиперинфляцию? У амеров, вообще, все долги, что внешние, что внутренние, в долларах. Сколько им не будет хватать, столько они и подпечатают. Но это не будет в разы.

у них помимо печатных станков имеется самая сильное и развитое в мире производство..обвал доллара это просто бред воспаленного мозга

рассказывать про то что америкосы скоро погрузятся в хаос из-за гипера бакса, а при этом в Киеве квартиры будут минимум по 1к за квадрат (в нынешнем эквиваленте доллара) могут только не очень грамотные и не очень умные люди
которые обслушались и обчитались речей таких товарищей как ЮВТ

Цитата:

Вано, для того, чтобы цены по всему миру во всех валютах выросли в 4-6 раз, все центробанки должны как по команде увеличить в разы денежную массу в своих странах. Подумайте, зачем им это надо?

Вот именно. масса если будет увеличиваться, то будет увеличиваться не рывком, а постепенно, хотя и достаточно быстро. Если национальная валюта растет, (именно растет а не на стабильно высоком уровне), экспотрерам приходится закладывать эти риски в цену, чтобы оставатья на ом же уровне рентабельности, что в езутате сделвет экспорт некнкурентосособным, по сравнению с американским. А раз так, то кто не начтет увечивать денежную массу, угробит свой экспорт, и заодно всю экономику.

Цитата:

Им что новых революций и погромов захотелось?

неучастие в росте денежной массе много быстрее доведет до революций и погрома. Когда Вы поймете, экономика и занятость населения, а значит и его доходы, первичны, курс валюты вторичен, а никак не наоборот.

Цитата:

А главное, не понятен смысл, зачем брать и искусственно вызывать стагфляцию и потом гиперинфляцию? У амеров, вообще, все долги, что внешние, что внутренние, в долларах. Сколько им не будет хватать, столько они и подпечатают. Но это не будет в разы.

Для поддержки экспотртных отраслей экономики. Не поддерржат их, как минимум взлетит безработица. Потому что экспот станет убыточен, и не с чего будет их кормить, а заодно и налоги упадут. А безработные - кандидаты номер один на устроение революций и погромов.
---------------------------------------------------------------------------------------
Эти рассуждения не имеют смысла, если никакого обесценивания доллара в 4-6 раз в течении короткого промежутка времени не будет, что на данный момент довольно таки вероятно.

Цитата:

у них помимо печатных станков имеется самая сильное и развитое в мире производство..обвал доллара это просто бред воспаленного мозга

А если расмотреть вариант, паники во всем мире, и все попытаются попасть в америку для тогочтоб что-то купить на доллары. Т.е. предьявят амереканской экономике, зеленные бумажки, к оплате.
(давайте уйдем от нашей экономике в таком случее, она понятно будет в еще хреновее состоянии)
Я предпологаю амереканцы расматривают такой ввариант, не дебили же. Они уйдут в новую валюту, или спасать будут старый доллар????

(даже школьник понимает, в случее паники,америка не сможет принять и обеспечить товаром, всю свою напечатаную валюту)

Давайте предполежения из-за чего возможна паника???
Ну понятно что ее может и небыть, а вдруг!!!!!

*--- доллар это бумажка образца 2000-2008 года.