Где дно?

Цитата:

Домовой,а вы уверены что шурин с компаньонами занимались риск-менеджментом у себя? Лично я не уверен... Вплоть до обратного.. Помню сам со знакомыми пытался начать два стартапа
свят-свят, что и кредитов не взяли и не начали ничего.
Правда на мои крики, "пацаны, давайте за рисками следить!" на меня смотрели и снисходительно улыбались.В лучшем случае, что-то делалось для вида.
Короче еси ты безграмотен в управлении ещё и в финансах безграмотен, то нефиг лезть куда-то. Не умеешь летать на штурмовике реактивном - летай на кукурузнике. Одной энергии и желания "малавато будет".
И это 100% ответственность предпринимателя. Никто его за руку туда не тянул.

Да, лично у меня за плечами очень немного управленческого опыта и нет своих бизнесов, но я вижу насколько безрассудны и беззаботны были вокруг люди называющие себя бизнесменами. Множество из них действительно играли в казино. "В нашей стране никто риск-менеджмент не делает", "Ступенчатые инвестиции, начиная с 30 k$ это ерунда" (такое я слышал). Все хотели играть на все деньги, сразу и высшей лиге.
А не научившись работать с малым лезть в бОльшее... почти то же самое, что и вступить в большое....

Не спорю кредиты нужны были, но кто знал как ими пользоваться? Кто знал на какие макроэкономические факторы смотреть (для оценки внешней среды, или вы не составляли маркетингового плана/стратегии, хотя бы на три года вперёд?)? Не надо только про то, что "жоппу нельзя было предвидеть". Её ещё в 2004 году предсказал институт стратегических исследований Украины. Теперь, конечно очевидно, что одолженные 15 и 24 миллиарда уё за 2007-08 годы это не очень хорошо и предвещало большую беду в конце-концов.

Всё это говорит о том, что на средних/масштабных предприятия у нас не умеют нормально организовывать работу(хороших управленцев везде не хватает не только вУкраине). Бо управление ими требует другого подхода (по крайней мере у Ицхака Эйдайзеса и Ли Яккоки так написано). В лучшем случае умеют работать как при плановой экономике. "Эффективные" менджеры были эффективными когда из-за каждого угла торчало по 10 000 долларов, а вот когда их не стало торчать...

С другой стороны понимаю, что любое предприятие -банкрот - это неплательщик налогов и куча обозлённых людей на улице. И плохо не только для других но косвенно и для меня.

Я не понимаю чего вы надрываетесь , в Штатах с их поддержкой бизнесу и низких процентах 8 из 10 бизнесов закрываются в первый год , а вы раскричались , буратины , считать не могут ... трусливые сидят не рискуют а некоторые рискуют , просчитать на 100 % невозможно иначе у нас бы был край миллионеров , тем более опыта в бизнесе у Украине то с гулькин нос ... Как бы там ни было рискнувшие если их не бросят шить руковички поднимутся снова , а злопыхатели опять будут исходить злобой и шипеть за углом ....

Все ето конечно тормозится кумовством и взятками -вот на ето бы направили енергию -праведного гнева а не на людей бравших кредиты
... но если у человека нет мозгов и он берет кредит -то ето уже другая история

Цитата:

Ну ВЫ прям как Ихтиандр

Ничего подобного ..... я просто считаю деньги и не для того чтобы все занычковать.

К примеру 600 долл. на проезд ежемесячно = 7200 в год. Если их не сжигать, то вся семья из 3-4 человек может отлично отдохнуть за бугром.

Я бы экономил для этих целей, а не для нычки

Цитата:

Мне-то зачем их читать? Вы утверждаете - вы и аргументируйте.

Не читала, потому и не спорю, но разговор шел о нашем производстве, а вы привели в пример, судя по названию, даже если и наших производителей, то хозяев каких-то импортных

вы сегодня явно растерянно пишите. Вернее не ловите тему диалога. Речь шла о том что производство или вернее крупный производитель материалов если будет в "трудном положении" то это временно и его просто перекупят другие потому как индустрия эта многогранна и приносит и будет приносить прибыль несмотря на проблемы. Не забывайте что кризис закончится рано или поздно и тот кто будет первым тот и будет лидером.

Цитата:

Господа финансисты, прокомментируйте пожалуйста.

Это что, готовят грандиозный откат доллара? До курса 7,5?
//bin.com.ua/templates/news_article_big. shtml?id=92615

я смотрю тут //bank.gov.ua/STATIST/DAILY/2009/SALDO_2 009.htm

до 7.5 - это вы Йулю наслушались

Цитата:

теперь доллар держится только на том,что заменить его нечем,вон Китай уже юань в межгосударственных расчетах двигает,

А смысл его менять? Он свои функции выполняет. Какой смысл менять шило на мыло? Вот если бы гривна заняла его место...

Цитата:

как появится мировая валюта на замену доллару,все сливайте воду,за доллар будут давать 10 центов

10 центов чего?

Цитата:

Биодизель, компактная установка, разработана у нас, на Украине
//www.expert.ru/printissues/ukraine/2... vo_iz_reaktora/

Биодизель не решает проблему. На всех биодизеля не хватит. Это просто вариация на тему.
А вот переход на электричество с одновременным запуском проектов по получению очень дешевой энергии - вот это тема.

Цитата:

Ну для меня лично проценты приятное дополнение.
Я за ними не гонюсь.
При этом считаю, что шансов нарваться на профессионального домушника в разы больше, чем одновременное банкротство(с отказом материнскими структурами помогать, тем самым теряя международную репутацию) форума, эрстэ и аваля...

Приморозка ВСЕХ(текущих в том числе) депозитов на месяц-два может стать очень большим разочарованием для многих.
Для страху: а почему бы укрсибу не переименоваться в BNP Paribas банк(круче бы звучало для украинских западофилов). А так укрсиб - всего лишь дочерняя струтура, т.е. не совсем BNP Paribas.
Не думаю, что самые крупнякм обанкротятся, но то что многие хранят на депозитах "до востребования" меня настораживает. Если все попрутся снимать, то и "Активн1 грош1" могут заморозить на некоторый период времени.

Цитата:

Чтобы ни кого не кидать им надо не разваливать ЕС и начинать войны а надо просто перестать печатать деньги и начать жить по средствам. А вот этого они делать не желают.

Petr, да что вы заладили: не по средствам да не по средствам. Каждый как может так и живет. Они себе создали эти "средства" теперь на них и живут. Сомневаюсь что вы отказались бы жить за счет соседей ели бы вам за это ничего не было. Это закон природы - все блага достаются сильнейшему.

Цитата:

я смотрю тут //bank.gov.ua/STATIST/DAILY/2009/SALDO_2 009.htm

до 7.5 - это вы Йулю наслушались

Ну да, цифры те же.
Йулю не слушаю, зомбоящик не смотрю.

Но так как я не экономист/не финансист хотелось бы понять, о чем говорит уменьшение гривни на 8 миллиардов в течении месяца.

Цитата:

Ну да, цифры те же.
Йулю не слушаю, зомбоящик не смотрю.

Но так как я не экономист/не финансист хотелось бы понять, о чем говорит уменьшение гривни на 8 миллиардов в течении месяца.

день независимости с парадом прошли ))

Цитата:

Если я буду делать бизнес в Украине, то и инновации будут, и труд будет организован по уму, и воровать много не будут. Я не боюсь платить за хорошо выполненную работу. А сравнить меня можно не только с гиеной, питающейся падалью, но и с садовником, собирающим с земли спелые яблоки. Проблема Украины в том, что большинство населения видят реальность в чёрных тонах. А я, проходя мимо кладбища, вижу не кресты, а плюсы.

Родители имели двух сыновей близнецов. Один из них был оптимистом, а другой пессимистом. Оптимисту все было в жизни хорошо, и родители не очень задумывались, что дарить ему на день рождения. А вот пессимисту долго думали, что подарить и подарили ему деревянную лошадь на день рожденье, хорошую, деревянную лошадку. А над оптимистом решили подшутить и положили около его кровати лошадиный навоз. Негативный ребенок встает утром и смотрит печально на свою лошадь и говорит: «Вот опять не того цвета подарили лошадь, она не ездит, ее возить надо. Что мне теперь делать и куда мне ее теперь в моей маленькой комнате ставить?» Родители огорчились, опять не получилось. Что же с оптимистом? Расстроится ли он? Оптимист говорит: «Классно, мне подарили настоящую живую лошадь. Вот даже навоз остался, наверное пошла погулять».

Увидеть на кладбище плuсы ? Вы какую траву курите ?

ПС Фантазер ты меня называла ©

Цитата:

Увидеть на кладбище плuсы ? Вы какую траву курите ?

в стиле ихтиандра это звучит приблизительно так: плюс один пенсионер не с нами

Цитата:

Ничего подобного ..... я просто считаю деньги и не для того чтобы все занычковать.

К примеру 600 долл. на проезд ежемесячно = 7200 в год. Если их не сжигать, то вся семья из 3-4 человек может отлично отдохнуть за бугром.

600$ на проезд в месяц - это 600 литров бензина по сегодняшним ценам, и даже чуточку больше.
Для 20л/100км, средний расход, характерный для больших джипов(хотя можно и на КРАЗе ездить, нам то что) - это 3000км в месяц, то есть соответвует примерно 70км от места работы. Такое расстояние нехарактерно для коттеджных городков и загородных домов.

Вывод - 600$ на проезд, является заведомо задранной цифрой, и при сколько нибудь грамотном подходе не получится столько набрать.

Цитата:

Я бы экономил для этих целей, а не для нычки

Цитата:

Доказывать надо не постами, а делами. С финансовой точки зрения, я так понимаю, Ихтиандр чувствует себя лучше ваших знакомых "бизнесменов" в кредитах.

Ну как вам сказать...
Несколько месяцев назад, совершенно случайно в готели Славутич сталкиваюсь нос к носу с моим шурином.
загорелый, веселый, с гитарой и чемоданом в руках.
- Привет, ты откуда?!
- Из Таиланда, мотались с друзьями на недельку отдохнуть, а я еще в Киев на полдня завернул, в Лавру хочу пойти.

Посидели в кафе, тяпнули коньячку за встречу.

Я так думаю, что Ихти в своем зените будет несколько уступать моим бизнесменам во время их кризиса.

Цитата:

Ну уж если вы меня похвалили за проницательность, то позвольте возможность еще больше понравиться.

Вы тоже типичны: пишете картины, делаете красивые фото, учавствуете в дебильных акциях (ИМХО), не единожды обещаете дать отчет о своей деятельности, но не выполняете, хамите, если не хватает аргументов... И все это ради того, чтобы Вас было видно.
Не напрягайтесь. Вы итак выделяетесь.

Если унизитесь до ответа, то буду рада ловить Ваши камни

Хана, ваши психологически портреты (зарисовки ) интересны , к какому типу Ихти вы относите ? Можете и меня покритиковать , интересно тоже Хотя конечно понятно , что форумный образ и в жизни может значительно отличатся - не допускаете ?

А ФР тем не менее рвет вверх.... как показывает практика отставание от реального сектора 0,5 года... кто что думает? будет исключение из правил (про отставание) или стоит задумыватся? ... на 99% процентов уверен что еще катится нам и катится РН вниз.. но что-то странное происходит... Интернет трейдинг - еще не настолько широко у нас развит чтобы гнать такую волну... обЪемы на ФР сегодня неплохие как для кризиса...

Цитата:

Ну как вам сказать...
Несколько месяцев назад, совершенно случайно в готели Славутич сталкиваюсь нос к носу с моим шурином.
загорелый, веселый, с гитарой и чемоданом в руках.
- Привет, ты откуда?!
- Из Таиланда, мотались с друзьями на недельку отдохнуть, а я еще в Киев на полдня завернул, в Лавру хочу пойти.

Посидели в кафе, тяпнули коньячку за встречу.

Я так думаю, что Ихти в своем зените будет несколько уступать моим бизнесменам во время их кризиса.

Ммм? Давно это поездка в Тайланд и питие коньяка стало таким нереальным понтом что все завидовать должны? Про проживание в Славутиче я вообще молчу. То еще "элитное" место проживания.

Цитата:

А ФР тем не менее рвет вверх.... как показывает практика отставание от реального сектора 0,5 года... кто что думает? будет исключение из правил (про отставание) или стоит задумыватся? ... на 99% процентов уверен что еще катится нам и катится РН вниз.. но что-то странное происходит... Интернет трейдинг - еще не настолько широко у нас развит чтобы гнать такую волну... обЪемы на ФР сегодня неплохие как для кризиса...

Ну дык, ФР продаётся за гривну, как говорится не доллар единый способ выйти из гривны

Цитата:

А ФР тем не менее рвет вверх.... как показывает практика отставание от реального сектора 0,5 года... кто что думает? будет исключение из правил (про отставание) или стоит задумыватся? ... на 99% процентов уверен что еще катится нам и катится РН вниз.. но что-то странное происходит... Интернет трейдинг - еще не настолько широко у нас развит чтобы гнать такую волну... обЪемы на ФР сегодня неплохие как для кризиса...

а КТО и за ЧТО будет покупать квартиры по нынешним ценам?
потому РН и мертв сегодня , ибо у людей нет таких денег. и даже если цены вверх попрут - никто не будет бежать покупать всеравно.

Цитата:

600$ на проезд в месяц - это 600 литров бензина по сегодняшним ценам, и даже чуточку больше.
Для 20л/100км, средний расход, характерный для больших джипов(хотя можно и на КРАЗе ездить, нам то что) - это 3000км в месяц, то есть соответвует примерно 70км от места работы. Такое расстояние нехарактерно для коттеджных городков и загородных домов.

Вывод - 600$ на проезд, является заведомо задранной цифрой, и при сколько нибудь грамотном подходе не получится столько набрать.

Изначально речь и шла о загороднем доме У меня в среднем в месяц получается около 3200-3500 км, хотя дом находится в 1,5 км от КП, к этой сумме добавьте стоимость ТО и т.д.