Где дно?

Цитата:

Nosferatu, я просто ответил на ваш вопрос. Я же не телепат, чтобы догадаться что разговаривать вы со мной не хотите, а вопрос был риторический. Впрочем, теперь я это знаю и не буду навязывать дискуссию.

Не в том дело.Просто это обсуждалось целый день в разных аспектах нашего бытия, в недвижимом в том числе.Вы просто просмотрите все на досуге.Смысл мне пересказывать.

Цитата:

Как негде жить? Села пустые стоят. Живи - не хочу. Это чисто социальная проблема что люди скорее состарятся и умрут в одиночестве чем переедут из более "престижного" Киева в "непрестижный" городок в провинции. Мазохизм чистейшей воды. Но так устроено наше общество.

Ну покажите пример выживания в селе)))Ведь работы нет,разве что вручную )))Помню видела как запрягались в 1998 году и тащили вручную по полю культиватор, сзади пыль столбом, со лба пот ручьем !!Вот это и есть реалии и эффективный и производительный труд в селе.В селах с телефоном, газом, асфальтом тоже недешево стоит жилье !Вы не знаете что чувствует мать, видя своих детей в обносках, перешитых со старых вещей, детей,завшивленных от белкового голодания когда растущий организм не получает полноценного питания, когда не денег на обувь и на элементарные лекарства, когда знаешь что ровесники в школе за спиной перешептываются и смеются над бедностью !!!В то время я жалела что вообще их родила !Мои дети через это прошли и не хотят плодить нищету,не хотят рожать, ну авось все будет хорошо.
Одним из способов решения демографической проблемы в Украине был бы вариант Франции,это когда на ребенка до 16 лет выплачивается денежное пособоие, оно не такое уж большое, но на хлеб , молоко,одежду хватит.И люди не боятся рожать детей.У нас стимулируют рождаемость именно ради денег, а это неблагополучные люди.Так что у нас будет большинство умственно отсталых\ от пьющих\ детей, работать умственно отсталые могут или очень на примитивном производстве или вообще повторят судьбу родителей.Жаль что нет статистики сколько детей рождается в благополучных и сколько в семьях ради пособия.

Извините, что не в тему вашей беседы, но немного о рынке недвижимости:
Вести с полей.
С начала этой недели начала реальные просмотры квартир. На следующий день после опубликования заявки было 70 звонков на телефон от различных риелторов (а где же дифицит недвиги?!.) К сожалению, да именно к сожалению, отличилась наша всеми любимая "планета оболошка", (хотела данную информацию выложить "в отзывах", но пока выкладываю здесь - для своих скажем так:
Звонит мне девушка, представилась, но я забыла, т.к. у нее больше 100 слов в минуту, причем разговор начинает с фразы "в ващем ценовом деапозоне по киеву ничего нет" у меня ступор, сразу приходят в голову 2 вопроса: ты базу свою открывала (в базе есть квартиры и ниже моей цены), и нах ты мне тогда вообще звонишь, если тебе нечего мне предложить? Стараюсь вести беседу в культурном русле "вы неправы, у меня на этой неделе по 3 просмотра каждый день по интересной мне цене + торг". Опять на меня выливается бесконечный поток сознания (или безсознания) - Не может такого быть, таких цен в Киеве нет, а скакими АН вы работаете?" Я её совершенно честно называю 3 агенства с которыми я договарилась (во избежания рекламы и бана я пока не называю агенства, но в позже я обещаю выложить подробнейший отчет в "отзывах" с именами и подробностями). Её комментарий: "Ха, знаем мы как они работают, принимают вашу заявку на пониженную сумму, а потом давят продавца, чтобы он скидку хорошую сделал". И эта фраза сказана потенциальному покупателю.
Поганая овца всё стадо портит (с)
Далі буде...

Цитата:

Отсутствие консолидированной информации о рынке недвижимости ставит под сомнение адекватное понимание того что происходит. Британские аналитики сравнивают Киевский рынок с пузырем 10 марта 2000 года [9].

Вот в том то и дело, что отсутствие инфы по стране в целом и по отдельным регионам превращает украинский РН в какой-то хитросделанный лохотрон. Это какая-то борьба под ковром, где никто ничего со стороны не понимает. Например, по Штатам мы можем сказать сколько домов находится в состоянии незаконченной продажи, какой запас нераспроданных домов, сколько было продано домов на первичном рынке, на вторичном рынке и многое другое. А у нас мы должны читать информацию в духе "просмотры выросли на 20%" или "количество сделок увеличилось на 10%", или "рынок замер, продаж праактически нет" и т.д. Очень напоминает наперстки на вокзале. Никто не будет инвестировать большие деньги в наперстки.

Цитата:

Извините, что не в тему вашей беседы, но немного о рынке недвижимости:
Вести с полей.
С начала этой недели начала реальные просмотры квартир. На следующий день после опубликования заявки было 70 звонков на телефон от различных риелторов (а где же дифицит недвиги?!.) К сожалению, да именно к сожалению, отличилась наша всеми любимая "планета оболошка", (хотела данную информацию выложить "в отзывах", но пока выкладываю здесь - для своих скажем так:
Звонит мне девушка, представилась, но я забыла, т.к. у нее больше 100 слов в минуту, причем разговор начинает с фразы "в ващем ценовом деапозоне по киеву ничего нет" у меня ступор, сразу приходят в голову 2 вопроса: ты базу свою открывала (в базе есть квартиры и ниже моей цены), и нах ты мне тогда вообще звонишь, если тебе нечего мне предложить? Стараюсь вести беседу в культурном русле "вы неправы, у меня на этой неделе по 3 просмотра каждый день по интересной мне цене + торг". Опять на меня выливается бесконечный поток сознания (или безсознания) - Не может такого быть, таких цен в Киеве нет, а скакими АН вы работаете?" Я её совершенно честно называю 3 агенства с которыми я договарилась (во избежания рекламы и бана я пока не называю агенства, но в позже я обещаю выложить подробнейший отчет в "отзывах" с именами и подробностями). Её комментарий: "Ха, знаем мы как они работают, принимают вашу заявку на пониженную сумму, а потом давят продавца, чтобы он скидку хорошую сделал". И эта фраза сказана потенциальному покупателю.
Поганая овца всё стадо портит (с)
Далі буде...

Я тут слышал, что если контактируешь напрямую застройщиков, то разница в цене даже на сданные квартиры потрясающая. Они их просто отдают. А никто и не говорил, что Планета Оболонь - это дешево.

Цитата:

Методы евгеники достаточно основательно прорабатывались в фашисткой Германии. И это скомпрометировало евгенику на многие десятилетия.

Что касаемо евгеники и деторождаемости то лезть в такой сложный вопрос с таким тупым и бестолковым инструментом как "научный подход" нелепо.
В той-же фашистской Германии расстреляли всех психически больных, казалось бы вот теперь в Германии таких мало будет. А фик там, через пару лет после окончания войны кол-во психов начало стремительно расти, а когда достигло довоенной отметки - рост прекратился. Загадка.
Или вот говорят, что в Украине население сокращается, а на самом деле рождаемость упала везде, во всем мире одновременно. Все люди на земле одновременно несговариваясь стали меньше рожать. Прирост населения сохранился только в Азии да в Африке, компенсируя убыль в остальной части мира. Население мира растет сейчас весьма медленными темпами. Опять загадка.

Цитата:

Я тут слышал, что если контактируешь напрямую застройщиков, то разница в цене даже на сданные квартиры потрясающая. Они их просто отдают. А никто и не говорил, что Планета Оболонь - это дешево.

Можно поподробнее ....

Цитата:

Ну покажите пример выживания в селе)))Ведь работы нет,разве что вручную )))Помню видела как запрягались в 1998 году и тащили вручную по полю культиватор, сзади пыль столбом, со лба пот ручьем !!Вот это и есть реалии и эффективный и производительный труд в селе.В селах с телефоном, газом, асфальтом тоже недешево стоит жилье !Вы не знаете что чувствует мать, видя своих детей в обносках, перешитых со старых вещей,завшивленных от ьелкового голодания когда растущи

Трастин, зачем передергивать? Работая в Киеве можно спокойно купить себе большой дом в относительно приличной провинции и плодиться себе на здоровье. Беда провинции в том что там меньше платят. Но совсем не всегда это выливается в нищету и обноски.

Цитата:

Я тут слышал, что если контактируешь напрямую застройщиков, то разница в цене даже на сданные квартиры потрясающая. Они их просто отдают. А никто и не говорил, что Планета Оболонь - это дешево.

Дело не в цене, у них есть цены, которые мне подходят.
Вопрос - за что человек хочет получить свои 5%?! При таких раскладах пусть продаваны и платят.
На этой неделе я ищу не столько квартиру, а нормального, адекватного брокера!

Цитата:

Можно поподробнее ....

Знакомые одного из моих друзей купили на Борисполькой в конце июля новую малометражную (немногим более пятидесяти метров) прямо у застройщика двухкомнатную за 51000 зеленых.

Цитата:

Согласен. У моего деда тоже 10 человек в семье было. И жили непросто, но детей заводить это не мешало.

Ньюанс. В те времена иметь 10 детей было легче, чем 1-го. Каждый ребенок - пара рабочих рук. Это сейчас родители с детьми до 30 лет носятся, а раньше с 5 лет по дому работать помогали, а в 10-12 - на поле. Если в семье 10 детей - родителям вообще работать ненадо. А когда дети вырастают и разьезжаются то помогают родителям в старости по-чуть-чуть, 10 детей по-чуть-чуть = безбедная старость родителям.

Цитата:

офф.

В связи с достижением тысячной страницы, юбилей Ого-го - предлагаю всем встретиться в реале за бокалом пива/чая/кофе и обсудить все вопросы и пообщаться в тесной дружной обстановке
для наших зарубежных коллег и товарищей из других городов устроим видеоконференцию

а драка будет?

Цитата:

Дело не в цене, у них есть цены, которые мне подходят.
Вопрос - за что человек хочет получить свои 5%?! При таких раскладах пусть продаваны и платят.
На этой неделе я ищу не столько квартиру, а нормального, адекватного брокера!

Ну это Вы размечтались.

У меня был прикол. Смотрю квартира в куче объявлений за 80000. Спрашиваю агента а а ответ не то что тишина, а минимум 85000. Объяснение такое же как у Вас..80000 это завлекаловка.

Потихоньку настроение на рынке меняется в нашу сторону. Рано Вы начали суетиться. Сама ситуация неправильна, когда ты платишь кучу бабок и кто-то притворяется, что она\он делает тебе отдолжение состригая 5% безо всякой ответственности..

Цитата:

а драка будет?

не хотелось бы...
нам бы просто пообщаться.

Цитата:

Ньюанс. В те времена иметь 10 детей было легче, чем 1-го. Каждый ребенок - пара рабочих рук. Это сейчас родители с детьми до 30 лет носятся, а раньше с 5 лет по дому работать помогали, а в 10-12 - на поле. Если в семье 10 детей - родителям вообще работать ненадо. А когда дети вырастают и разьезжаются то помогают родителям в старости по-чуть-чуть, 10 детей по-чуть-чуть = безбедная старость родителям.

Да. Все так и есть. Но согласитесь, недвижимость тут не при чем. Просто в городах дети экономически невыгодны. Вот они и не рождаются. Так что нечего винить цены на недвигу, государство и еще хрен знает кого в низкой рождаемости.
Причина низкой рождаемости в том что люди не хотят рожать. Тк это им не выгодно. И от того что всем раздадут по квартире кардинально лучше не станет.

Цитата:

П.С. У многих образовался стериотип, что дети должны расти в богатсве, неприменно в СВОЕЙ квартире, нивчем не нужндаться, иначе они будут несчастны, и по этому не стоит их рожать.
Бред! Нас было 3-е детей в семье, до моих 6 лет (я старший), мы кочевали по квартирам, потом получили 2к квартиру и до моих 20 лет прожили там в пятером. Жили можно смело сказать в нищите всю жизнь. И тем ни мение я никогда не считал себя несчастным. Более того, никогда не чувствовал, что мне тесно, плохо... Всегда с радостью вспоминаю детские годы. Родителям конечно было очень тяжело, помогали дедушка с бабушкой.
Так что не ленитесь, а заводите детей

Сомневаюсь, что вы были бы счастливы в столь юном возрасте, если бы половина ваших соседей жили сильно богаче вас. В восьмидесятые общество было более однородно, поэтому жили бедненько, но счастливо. Никто особо не выделялся, а кто слишком выделялся, рисковали свободой, а иногда и жизнью. А сейчас нередки случаи, когда соседями будут семья учителей и семья программеров, работающих на штаты. Как нищим учителям объяснить своему ребёнку, почему ему Дед Мороз дарит худшие подарки, чем его приятелю из соседней квартиры? Я думаю, подобные вопросы от собственного ребёнка не принесут много радости.

Цитата:

И ПФТС вверх пошел при останавливающейся промышленности.

Индекс ПФТС в пересчете на доллары упал в 10 раз. Это был явный перебор и вполне естественно, что акции отрастают. Если бы, скажем, индекс ПО упал в 10 раз в долларах, вполне естественно было бы ожидать роста. Кроме того, на ФР по-прежнему всем заправляют нерезиденты, а на РН - резиденты. Акции некоторых предприятий - это то, что может быть интересно иностранцам в Украине. Еще им может быть интересна с/х земля (не под застройку). Но я не верю, что нерезиденты массово заходят в украинские бетонометры. Ну, очень трудно мне представить себе какой-нибудь западный инвестфонд, который будет агрессивно скупать хрущивки и панельки по 2+ тыс долл за квадрат. Поэтому не стоит прямо экстраполировать процессы, идущие на нашем ФР, на наш РН.

Цитата:

Потихоньку настроение на рынке меняется в нашу сторону. Рано Вы начали суетиться. Сама ситуация неправильна, когда ты платишь кучу бабок и кто-то притворяется, что она\он делает тебе отдолжение состригая 5% безо всякой ответственности..

Ага, рано еще. Обуревшие риэлторы еще запасы с хороших времен не проели. Пытаются на здравомыслящих хомяках приемы для буратин отрабатывать. Но ничего. Голод хороший учитель.

Цитата:

Теперь понятно, что вы рассуждаете об области в которой ничего не смыслите.
По поводу дизайнеров. Ничего не имею против авто-, фешн- и пр. дизайнеров, но в строительстве ими последнее время стали называться архитекторы-недоучки - бакалавры нормальных вузов или закончившие перелицованные старые техникумы.

а вам писал (уже 2 раза!) про дизайн как элемент общего образования инженера-проектировщика а Вы мне рассказываете что это к недоучкам. По ходу в этой хорошо известной Вам области Вы выше проекта по проектированию и постройки електроподстанции не участвовали.

Цитата:

Как негде жить? Села пустые стоят. Живи - не хочу. Это чисто социальная проблема что люди скорее состарятся и умрут в одиночестве чем переедут из более "престижного" Киева в "непрестижный" городок в провинции. Мазохизм чистейшей воды. Но так устроено наше общество.

Какой такой мазохизм? По моему, термин "престижно" неоправданно абсолютизирован.
Я не хочу переезжать в заброшенное село и никакие соображения престижно/непрестижно для меня не имеют значения.
Люди вырабатывают свой образ жизни: работа, общение, досуг, характер среды и пр. И если им резко сломать этот модус вивенди, то стресс может привести к необратимо негативным последствиям. Никакое парное молоко здесь не поможет.
Переселите рыбу на сушу и объясните, что здесь воздух гораздо чище и опасность быть пойманным акулой меньше. Надолго ли хватит ее понимания?