Где дно?

Лично мне вот это нравиццо.
Года полтора назад такая цена была на 2К хрущ у меня на Дарнице.))))
Упадет еще раза в 2 - будем брать-с.

Цитата:

(180 000,00$)
Софевская 4, красивый фасадный дом между двумя историческими соборами Киева- Софиевским и Михайловским, 3/5 кирп., лифт, 57/33/8.1, фасадное парадное, окна во двор, комнаты раздельные.

Цитата:

До кризиса самыми "перспективными местами" были спекуляция (строительство и не только), откаты, торговля товарами и услугами. А где сейчас будут "перспективные места"?
Ведь для того, чтобы на рынок вышли инвесторы и квартиры стоили 100 аренд, мало, чтобы опустилась цена кв. м. Нужно,чтобы доход населения не падал с той же скоростью.

Не беспокойтесь, народ у нас хоть ленивый но сообразительный, кушать захотят, сразу и производство наладят, и сельское хозяйство подымут, и всё будет, а просто деваться некуда будет, или подыхать или крутиться И мебель будет местная (или унас нету дерева), и одежду можно местную шить (чай не космические технологии), и обувь свою можно делать, и мняско своё выращивать, а не на ножках буша сидеть, и почему вагоны в России могут сроить, а на украине нет? Теже строительные материалы можно делать на Украине, вот когда дверь покупал был в шоке как дверь внутрикомнатная может стоить 300 баксов(причом не деревяная а mdf), а ноутбук 600 баксов, причом дверь я как нить из подручных материалов сделать смогу, а ноут меня терзают смутные сомнения. Вот когда импорт станет непомерно дорогим, сразу рентабельным станет местное производство.

Цитата:

Чем больше фанатики радуются обвалу - тем в большей ж... окажется вся страна завтра, послезавтра через 5 и через 15 лет!

От радости или огорчения фанатиков мы не окажемся в большей или меньшей ж...
Но таковы на сегодня реалии, что наша страна еще полностью с головой не окунулась в ж... - у нас еще все впереди

Цитата:

До кризиса самыми "перспективными местами" были спекуляция (строительство и не только), откаты, торговля товарами и услугами. А где сейчас будут "перспективные места"?
Ведь для того, чтобы на рынок вышли инвесторы и квартиры стоили 100 аренд, мало, чтобы опустилась цена кв. м. Нужно,чтобы доход населения не падал с той же скоростью.

Это правильная мысль:

Цитата:

мало, чтобы опустилась цена кв. м. Нужно,чтобы доход населения не падал с той же скоростью.

А доходы падают наверное быстрее стоимости метра.

До кризиса и после, увы: самыми перспективными местами в Украине были прокуратура, чивноничьи портфели серьезного уровня в самых разных ведомствах.

И строители и спекулянты и бизнесмены и торговцы все живут на разницу - доход, а вышеперечисленная братия живет на теле общества и им же питается.

Ни один риэлтор и даже застройщик средней руки и рядом не валялся по количеству денег и "крутизне" с районным прокурором. Ни один бизнесмен и рядом не валялся по количеству денег и "крутизне" с начальником гос. предприятия - дающего подряд этому бизнесмену............

Цитата:

Это правильная мысль: А доходы падают наверное быстрее стоимости метра.

До кризиса и после, увы: самыми перспективными местами в Украине были прокуратура, чивноничьи портфели серьезного уровня в самых разных ведомствах.

И строители и спекулянты и бизнесмены и торговцы - все живут на разницу - доход, а вышеперечисленная братия живет на теле общества и им же питается.

Камрад, я уже вроде Вам говорил, что в ближайшие пару лет цены на жилье будут валиться и одновременно будет расти их недоступность. Это и называется !дефляция!.

Цитата:

раньше и сейчас тысяч 280-300 грн

Мы вроде как более менее серьезно тут пытаемся рассуждать, а вы такое рассказываете.... или это вы указали сумму, которой располагаете?

Цитата:

...
И строители и спекулянты и бизнесмены и торговцы - все живут на разницу - доход, а вышеперечисленная братия живет на теле общества и им же питается.

Шот я вас не пойму, то вы призываете потдержать текущий режим, то вы его хаяте, вы определистесь.
Я вот определился давно, я хочу чтоб текущий режим паразитов издох естественным путём, в чём сосбвенно я ему ни как не мешаю, и я всячески избегал кормёшки паразитов, покупая вещи в инет магазинах, у бабушек на базре и делал всё чтоб лишняя копеечка не попала на РН :-)>
P.S. Как говорится, не нравится кормить паразитов, не корми их, и делов то.

Цитата:

На данном этапе есть два пути развития экономики Украины:

1. Сберечь, все накопленное и созданное за период роста. И начинать следующий цикл роста с определенного уровня.

2. Сжечь все наработки, угробить производства, разогнать людей. И следующий цикл мирового роста встречать с протертыми штанами.

Соответсвенно и новые результаты и достижения будут разными с разных стратовых позиций!

Пока наша страна тяготеет ко второму пути развития - под радостный клич обвалистов и стараниями держ. "мужей".

Что-то меня терзают смутные сомнения...Фраза Комрада-период роста.Точнее можно сказать роста цен и как следствие роста ВВП в денежном выражении.Но ведь в натуральных показателях производство за 17 лет упало в разы !! А последные пять лет были рост потребления за счет будущих доходов.Если Камрад не помнит, в 2003 году хлеб был по 70 копеек, урожай был , кто-то при Янеке продал зерно и потом купил его же, хлеб стал стоит уже по 2 грн ! И хотя в следущем году урожай был хороший цена с тех пор так и не менялась.Сплошые пузыри !Зернотрейдеры, монополисты на рынке ГСМ, застройщики, банки,раздающие кредиты всем подряд, все делали свои схемы для обогащения.Какой же это рост???Было бы производство новое, не ехали бы люди с периферии на заработки в Киев, ютиться вскладчину и горбатиться на арендодателей киевских !Комрад!! Не было роста !Ну покажите на примерах, какое произвосдтво у нас за 17 лет внедрено,
где 1 млн рабочих мест.

Цитата:

Лично мне вот это нравиццо.
Года полтора назад такая цена была на 2К хрущ у меня на Дарнице.))))
Упадет еще раза в 2 - будем брать-с.

Так вот, цена изображенной квартиры на декабрь 2008 года была 10 тыс.у.е. за м.кв.
В домах высотных, что видны из окна, это ул.Паторжинского, Ирининская на то время продавали по 25 тыс.у.е. м.кв. Это ЭЛИТНОЕ ЖИЛЬЕ!

Comrade, как это сношается с себестоимостью?

Цитата:

Шот я вас не пойму, то вы призываете потдержать текщий режим, то вы его хаяте, вы определистесь.
Я вот определился давно, я хочу чтоб текущий режим паразитов издох естественным путём, в чём сосбвенно я ему ни как не мешаю, и я всячески избегал кормёшки паразитов, покупая вещи в инет магазинах, у бабушек на базре и делал всё чтоб лишняя копеечка не попала на РН :-)>
P.S. Как говорится, не нравится кормить паразитов, не корми их, и делов то.

Не режим я поддерживаю, а простых работяг!! Чтобы издох режим - надо бороться с властьимущими и жуками в голове, а не с бабушками у метро, сантехниками и электриками.

Вам цього не понять - пока вы не расширете свой кругозор и не поймете, что в Украине работают не только программисты.

П. С. Вот портрет украинского прокурора - Гена Васильев, состояние 1,67 миллиарда долл. Больших успехов чиновник может добиться только в Мексике, России и Гондурасе
//file.liga.net/person/112.html

Мало какой застройщик и бизнесмен может похвастаться 10-й частью подобного состояния.

Цитата:

Что-то меня терзают смутные сомнения...Фраза Комрада-период роста.Точнее можно сказать роста цен и как следствие роста ВВП в денежном выражении.Но ведь в натуральных показателях производство за 17 лет упало в разы !! А последные пять лет были рост потребления за счет будущих доходов.Если Камрад не помнит, в 2003 году хлеб был по 70 копеек, урожай был , кто-то продал зерно и потом купил его же, хлеб стал стоит уже по 2 грн ! И хотя в следущем году урожай был хороший и люди Януковича не делали гешефт не перепродаже нам нашего хлеба, цена с тех пор так и не менялась.Зернотрейдеры, монополисты на рынке ГСМ, строительство все делали свои схемы для обогащения.Было бы производство новое, не ехали бы люди с периферии на заработки в Киев, ютиться вскладчину и горбатиться на арендодателей киевских !Комрад!! Не было роста !Ну покажите на примерах, какое произвосдтво у нас за 17 лет внедрено,
где 1 млн рабочих мест.

Что скажу точно - ребята из ПР боролись не за хлеб для народа, а за перераспределение денежных потоков конкурентов И это, как говорят в Одессе ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

Кстати Гена Васильев - прокурор-миллиардер из ПР "Справедливость" во всей Украине наводил.

Рабочие места - посмотрите на мелкое производтсво, на построенные дома, магазины, и т. д. Пускай не все идеально, но движение было. Лично для меня - именно процветание мелкого и среднего бизнеса показатель.

Сейчас все это движение остановиться и шапкодер не поможет, разве что по-пацански - забрать у одних и отдать другим

Цитата:

Мы вроде как более менее серьезно тут пытаемся рассуждать, а вы такое рассказываете.... или это вы указали сумму, которой располагаете?

А что смущает? По-моему нормальная цена для такого. просто к ней надо привыкнуть)))).

Цитата:

. Это ЭЛИТНОЕ ЖИЛЬЕ!

А разве элитное жилье бывает в многоэтажных домах? Как по мне элитное -значит обособленное с охраной и т.п.. нах мне, как элите, по утрам с соседями встречаться? или слышать как они за стенкой футбол смотрят?

Цитата:

А что смущает? По-моему нормальная цена для такого. просто к ней надо привыкнуть)))).

Для такого это для какого в вашем понимании?

чтобы пошел рост РН достаточно 2 вещи
1. Ипотека как до кризиса
2. Рост доходов населения как и раньше

пока эти 2 параметра не начнут опять работать (а они пока и не начнут) то "растишки" могут с бубном плясать сколь угодно, как минимум цены будут текущие, и будут далее падать со временем.
как только эти параметры снова заработают, всем снова станет побарабану на себестоимость, комун.платежи, кач-во стройки, и тп и тд

Цитата:

Для такого это для какого в вашем понимании?

Для такого состояния. Голые стены в новом доме - за что платить больше?

Цитата:

Вам ясно сказали - в производстве. В начале длинных циклов всегда так. И пузырей не бывает.

Цитата:

Не беспокойтесь, народ у нас хоть ленивый но сообразительный, кушать захотят, сразу и производство наладят, и сельское хозяйство подымут, и всё будет, а просто деваться некуда будет, или подыхать или крутиться И мебель будет местная (или унас нету дерева), и одежду можно местную шить (чай не космические технологии), и обувь свою можно делать, и мняско своё выращивать, а не на ножках буша сидеть, и почему вагоны в России могут сроить, а на украине нет? Теже строительные материалы можно делать на Украине, вот когда дверь покупал был в шоке как дверь внутрикомнатная может стоить 300 баксов(причом не деревяная а mdf), а ноутбук 600 баксов, причом дверь я как нить из подручных материалов сделать смогу, а ноут меня терзают смутные сомнения. Вот когда импорт станет непомерно дорогим, сразу рентабельным станет местное производство.

Да, народ действительно сообразительный: и производство наладит, и сельское хозяйство поднимет... Только, как вы правильно отметили, еще и ленивый! Мы и раньше все это делали, но, как бы помягче сказать, не очень хорошо.
Опять про сообразительность. Очень хотелось жить, как в цивилизованных странах, поэтому (про лень) лучше делать ничего не стали, угробили то, что было, и понабирали кредитов по самые уши.
Снова включаем сообразительность и начинаем выползать из кризиса. Поскольку стоимость продуктов отечественного производства очень часто совпадает с их стоимостью (про лень), то и доходы населения будут соответсвующими. В это время стоимость квартиры может и станет равняться 100 арендам, но себестоимость строительства будет выше ее цены. Или качество строительства ничем не будет отличаться от качества хрущовок.
За это время, как писал Комрад, весь мир вернется к докризисным мощностям и будет искать объекты для инвестиций.
Где гарантия, что мы опять не включим смекалку: спекуляции, откаты, торговля?

Цитата:

Не режим я поддерживаю, а простых работяг!! Чтобы издох режим - надо бороться с властьимущими и жуками в голове, а не с бабушками у метро, сантехниками и электриками.

Вам цього не понять - пока вы не расширете свой кругозор и не поймете, что в Украине работают не только программисты.

П. С. Вот портрет украинского прокурора - Гена Васильев, состояние 1,67 миллиарда долл. Больших успехов чиновник может добиться только в Мексике, России и Гондурасе
//file.liga.net/person/112.html

Мало какой застройщик и бизнесмен может похвастаться 10-й частью подобного состояния.

Вместо того чтобы признать что дно еще ОЧЕНЬ далеко Вы совершили метаморфозу и превратились из здравого человека в ... Набор шаблонов и оскорблений.Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав.
Защитник работяг!!! Вот рассмешили !Еще скажите что каждая кухагрка должна уметь управлять государством !
Работать больштнство не хочет ! Зато считает деньги в чужом кармане, Вы, например, у прокурора. А поставь вашего работягу на место пркурора, будет еще хуже, ведь дурак еще вдобавок !!
У нас власть ворует и кидает кости населению , настоящий общак !Зарплаты НИКАК не соотносятся с работой и вкладм человека !Сейчас в Украине классовое общество ! Если Вы с работягами, так поживите с ними рядом, узнаете что они из себя предствляют, может, поостынете

Цитата:

Для такого это для какого в вашем понимании?

Голые стены -это еще как то по-другому можно понимать? Или как? Я что-то не пойму - если 10 тысяч у.е. нормально, почему 300 тысяч грн это НЕ нормально? Это получается по 600 баксов тогда и 400 сейчас. Что смущает я не понимаю?

Цитата:

Где гарантия, что мы опять не включим смекалку: спекуляции, откаты, торговля?

Такого никогда не было. И в этот раз не будет. Пузыри имеют свойство надуваться в конце длинного цикла, а не в его начале.

Вы что-нибудь слышали про пузыри в 50-х? В конце 19-го века? Не? И не услышите. Их не было. И в 2020-х тоже не будет. Не сомневайтесь.