Где дно?

Цитата:

Буд, прредней зарплате по Черкассам в 1000 грн, Вы считате, что без ипотеки, будет там цена в 8 тыщ грн за квадратный метр?
Уточняйте, в каком году, при какой зарплате, каких налогах и каком курсе и т.д. и т.п.

Да при чем средняя зарплата ? Я могу так же сказать что я в аренду сдаю тем кому нужно жилье и у них явно "средняя зарплата" больше 1000

Цитата:

Дело не в курсе а в затратах. Скорее всего что во всех сферах бизнеса будут снижать затраты потому что это единственный выход. В восточном регионе будут продажи жилья и возможно ниже чем в целом по стране. Это обусловлено тем что высокий уровень без работных и низкие доходы будут толкать массово на переезд если не за рубеж то в другие регионы. Если не смогут найти средства на ремонт портов под австралийский уголь то металлурги просто сначала умрут а затем потащат весь регион на дно.

Насчет снижения затрат:из-за введения для упрощенцев пенсионных, многие знакомые подумывают нанимать пенсионеров, ведь для пенсионеров и инвалидов не надо делать отчислений в ПФ!!И получаем что хотели: пенсионеров с удовольсвием берут на работу, а молодые пусть сами!!

Цитата:

Да при чем средняя зарплата ? Я могу так же сказать что я в аренду сдаю тем кому нужно жилье и у них явно "средняя зарплата" больше 1000

я тоже сдвал 2 квартиры и 3я под жилье собственное. пока не почувствовал, что кое, что скоро перестанет приносить доход. Пример. в Доне до кризиса на Текстиле я сдавал 1 гостинку с хорошим ремонтом за 320 баксов, а уже в феврале на момент продажи все удивлялись как я ее мог сдать за 1000 гривень, ибо красная цена 800!, ибо коммуналка растет не зависимо от района, а аренда падает.Что сейчас с ценами на аналог я даже не представляю.

Цитата:

Скажите в какой регион поедет дончанин? в Смелы Черкасской области? Свиней пасти. Или Киев или РФ, др. вариантов нет. Но я только, что описал ситуацию в Москве!!! Особенность этого кризиса, что некуда бежать! Он глобален! Дончане уже давно на заработки в москву не мотались. Повторюсь, в Москве мы уже не нужны. Из Киева видно тоже рвут когти. Куда?

Миграция прошла первой волной и самой большой. Мигрировать будут я уверен. Так устроен мир. Где то будет больше денег или перспектива будет интереснее - и начнут ехать.

Цитата:

Миграция прошла первой волной и самой большой. Мигрировать будут я уверен. Так устроен мир. Где то будет больше денег или перспектива будет интереснее - и начнут ехать.

О!Московское метро потеряло почти 1 000 000 пассажиров. Вот такой отток! Вы мне просто скажите где нет кризиса и мы поймем куда поедут)))

Цитата:

я тоже сдвал 2 квартиры и 3я под жилье собственное. пока не почувствовал, что кое, что скоро перестанет приносить доход. Пример. в Доне до кризиса на Текстиле я сдавал 1 гостинку с хорошим ремонтом за 320 баксов, а уже в феврале на момент продажи все удивлялись как я ее мог сдать за 1000 гривень, ибо красная цена 800!, ибо коммуналка растет не зависимо от района, а аренда падает.Что сейчас с ценами на аналог я даже не представляю.

Это вы просто очень дорого сдавали и поэтому сейчас вам кажется это проблемой. Это проблема тех регионов где был "перегрев". У нас идет стабильный рост или скорее коррекция.

Цитата:

Это вы просто очень дорого сдавали и поэтому сейчас вам кажется это проблемой. Это проблема тех регионов где был "перегрев". У нас идет стабильный рост или скорее коррекция.

мне казалось , что "коррекция" означает падение, а стабильный рост. Не "ралли" же)))

Цитата:

я тоже сдвал 2 квартиры и 3я под жилье собственное. пока не почувствовал, что кое, что скоро перестанет приносить доход. Пример. в Доне до кризиса на Текстиле я сдавал 1 гостинку с хорошим ремонтом за 320 баксов, а уже в феврале на момент продажи все удивлялись как я ее мог сдать за 1000 гривень, ибо красная цена 800!, ибо коммуналка растет не зависимо от района, а аренда падает.Что сейчас с ценами на аналог я даже не представляю.

Донецк меня удивляет давно !Знакомая из Донецка ,занимаясь организацией корпоративных застолий ,получала в месяц 2-3 тыс уе !Я была поражена!Уже осенью ее доходы упали резко, сейчас не имеет работы, но имеет сбережения ! И о кризисе представление очень туманное, все ищет аналогично оплачиваемую работу по тем же усилиям ! В Донецке было золотое дно???Таких цен на аренду гостинок даже в Киеве не было !

Цитата:

Донецк меня удивляет давно !Знакомая из Донецка ,занимаясь организацией корпоративных застолий ,получала в месяц 2-3 тыс уе !Я была поражена!Уже осенью ее доходы упали резко, сейчас не имеет работы, но имеет сбережения ! И о кризисе представление очень туманное, все ищет аналогично оплачиваемую работу по тем же усилиям ! В Донецке было золотое дно???Таких цен на аренду гостинок даже в Киеве не было !

Перед кризисом другую квартиру я сдавал за 420 баксов но уже в прицентральном районе. Когда в 2007 году ехал из аэропорта меня вдруг глюкнуло и показлось, что я в пробке на Кутузовском в Москве. Одни паркетники и посерьезнее, колличество норковых шуб на дамах показалось больше чем в Киеве, у моей матери их 3 разных не кусочками, а серьезных! Но это я на московскую зарплату покупал, я не знаю откуда в Донецке такое бабло.

Неужели в Донецке был такой спрос на жилье?И такие доходы?
Думаю доходы были от НДС\ фиктивный экспорт\ и бюджетные деньги.Кроме того себестоимость металла низкая, а вот продажа...Миллиарды в карманах,но надо делиться. А то сам подавишься.Вото и попадали крохи пешкам.

Цитата:

Неужели в Донецке был такой спрос на жилье?И такие доходы?

когда я летел в донецк на этот новый год, то судя из сообщений в инете ожидал увидеть умирающих людей на обочинах от голода и холода. Каково же было мое удивление, когда я увидел все кабаки забиты! Я запретил матери носить меха еще в ноябре, чтоб не грохнули, а тут ... Какие там бунты голодных шахтеров... Сам не пойму. Есть подозрение, что это ментальность - хороший понт дороже денег, главное,чтоб костюмчик сидел. Одно скажу с донецкими барышнями стало легче общаться))) ну, это мужское)))

Статья апрельская!

Переходить на шаурму и хот-доги средний класс в шахтерской столице упорно не желает
Если сегодня судить о ситуации исключительно по наполняемости донецких ресторанов, то можно подумать, что кризис нас то ли миновал, то ли и вовсе не начинался.

Во всяком случае, антикризисные меню в увеселительных заведениях Донецка, такие популярные в столице, у нас не прижились... как не пользующиеся спросом. Хотя, по данным различных соцопросов, так называемый средний класс в условиях снижения прибылей своего бизнеса готов экономить именно на услугах и удовольствиях.

Спокойствие рестораторов

Этот парадокс, по мнению завсегдатаев ресторанов, объясняется чисто донецким понятием, однажды высказанным нашим земляком Виктором Януковичем, который заявил, что Донбасс порожняк не гонит. И расписываться в своей пошатнувшейся стабильности, заказывая более дешевые яства, донецкая буржуазия, может, и хотела бы, но характер не позволяет. Как рассказал "Салону" администратор одного из центральных ресторанов Донецка, антикризисное меню, введенное в конце минувшего года, в марте было отменено. "Никто не заказывал", - уточнил менеджер. В других ресторанах и вовсе не делали попыток вводить более экономное меню.

Гуляют все

Характерная деталь, которую в один голос подтверждают представители ресторанного бизнеса: количество посетителей практически не изменилось. Ну разве что процентов на десять, признались одни, или максимум на 15-20%, уверяют другие.

Цитата:

Неужели в Донецке был такой спрос на жилье?И такие доходы?
Думаю доходы были от НДС\ фиктивный экспорт\ и бюджетные деньги.Кроме того себестоимость металла низкая, а вот продажа...Миллиарды в карманах,но надо делиться. А то сам подавишься.Вото и попадали крохи пешкам.

Мои квартиры снимали не всегда работники ДМЗ ))) Так, что делились и всем хватало. Вот именно - дешевый металл. Очень надеюсь, что гривну грохнут, а то дешевым он уже не кажется на фоне русских поставок, даже с Урала с учетом логистических издержек.

Цитата:

Мои квартиры снимали не всегда работники ДМЗ ))) Так, что делились и всем хватало. Вот именно - дешевый металл. Очень надеюсь, что гривну грохнут, а то дешевым он уже не кажется на фоне русских поставок, даже с Урала с учетом логистических издержек.

Деньги по законам экономики-это эквивалент труда !И было очень неправильно когда охранник под 2 метра получал\ не зарабатывал, а именно получал\ три зарплаты учителя !Страна с такими перекосами обречена!Это в Донецке делились ,но делелись не заработанным, а украденным !Сейчас становится на места. Потому и риэлторов не любят ! деньги не заработаны ! Но в Донецке... Вы меня удивили !
Думаю что во время кризиса именно в Донецке будет плохо, к плохому трудно привыкнуть.Спрос на металл падает почти год, ждать улучшения не приходится.

Цитата:

Деньги по законам экономики-это эквивалент труда !И было очень неправильно когда охранник под 2 метра получал\ не зарабатывал, а именно получал\ три зарплаты учителя !Страна с такими перекосами обречена!Это в Донецке делились ,но делелись не заработанным, а украденным !Сейчас становится на места. Потому и риэлторов не любят ! деньги не заработаны ! Но в Донецке... Вы меня удивили !

в сентебяре мы из гостинки с трудом выгнали квартирантов, которые снимали за 240- 250 (если мне память не изменяет), взяли за 320 но счастье продолжалось месяца 2 )))) и все... так, что не все так сладко.
Относительно эквивалента труда, еще есть прибавочный продукт , еще можно схемку нарисовать __/__/__/__/__/__/__/__/__ из которых 3 часа присваивает работодатель, поговорить о конкретном и абстрактном труде! Ах, если бы все было по классической политэкономии, то брэндинг не имел бы никакого, а китайцы зарабатывали больше американцев. Все несколько иначе. Не буду заряжать лекцию по Мировой экономике на 3 часа это нудно. "Внимание! Говорит Москва!!! Все остальные работают!!!"

Цитата:

Вы как-то слишком прямолинейно смотрите на проблему.
Давайте посмотрим на нее немного с другой стороны:
Цена аренды всегда определяется кривой спроса и предложения и зависит от реальных доходов арендатора. Т.е. арендодатели сдирают с арендаторов столько сколько могут. Содрали бы больше, то тогда падает спрос и цена.
Дальше. В ближайшее время роста доходов арендаторов не предвидится, скорее наоборот упадет. Соответственно полная равновесная цена аренды для арендатора остается прежней, т.к. доходы не растут. Перекладывание этих цифр на арендатора приведет к смещению цены равновесия к "цене выше равновесной". Как поведет себя рынок? Как обычно, он будет стремиться к равновесию: падение спроса, уплотнение людей, отъезды с Киева. В результате цена будет падать, пока не достигнет равновесия.
Из всего этого видно, что большая часть новых расходов ляжет на плечи арендодателя, а не арендатора, соответственно чистая доходность аренды будет падать чем больше налогов, коммунальных платежей и др. расходов. Соответственно чем ниже доходность, тем менее рентабельный актив, тем выгодней будет продажа, и тем ниже будет цена продажи.
Наверняка вы скажете, что если доходность будет падать, то многие перестанут сдавать. Согласен. Такие люди будут. Но они вместо доходов будут получать убытки. И вместо актива получат пасив. Что тоже должно наводить на мысль о продаже.
Как подтверждение моим словам падение стоимости аренды весной. Осенью вырос курс доллара. ЗП в долларах упала. Цена аренды не сразу, но упала. Почему не сразу? Т.к. арендодатели попытались переложить рост курса на арендаторов. В результате цена стала выше равновесной, рынок отреагировал падением спроса, и цена пошла вниз.

Тут вот какой прикол.
Да, если примут налог на недвижимость - цены на аренду не выростут. Но, так ли больно это ударит арендодателя? 1% от стоимости в год, при том, что если сейчас квартиру сдавать в аренду она генерирует 6-7% доходности в год. То есть снижение не критично! А про повышение комуналки - так вообще смешно. В регионах люди давным-давно платят БОльшие тарифы при гораздо меньших зарплатах и арендных платах.

Вы говорите, что так как упадет доходность - кто-то перестанет сдавать квартиру. Врятли. Очень врятли. Ведь в регионах например квартиры и по 100$ за квартиру в месяц арендодатели сдают.

То, что не удовлетворённые падением доходов от аренды выкинут квартиры на продажу?
Конечно такие будут. И мне хотелось бы, что б таких было как можно больше
Но... Человек продаст квартиру только в том случае, если он будет иметь полностью четкое представление куда ему вложить деньги. Если кризис начнет усиливаться и начнутся проблемы с банками, то "лишние" квартиры продавать точно не будут, если не будут точно знать применения денег от продажи (например кредит, пмж, бизнес и т.д).
А почему-то мне кажется, что этого самого точного представления у большинства не будет.

Цитата:

Тут вот какой прикол.
Да, если примут налог на недвижимость - цены на аренду не выростут. Но, так ли больно это ударит арендодателя? 1% от стоимости в год, при том, что если сейчас квартиру сдавать в аренду она генерирует 6-7% доходности в год. То есть снижение не критично! А про повышение комуналки - так вообще смешно. В регионах люди давным-давно платят БОльшие тарифы при гораздо меньших зарплатах и арендных платах.

Вы говорите, что так как упадет доходность - кто-то перестанет сдавать квартиру. Врятли. Очень врятли. Ведь в регионах например квартиры и по 100$ за квартиру в месяц арендодатели сдают.

То, что не удовлетворённые падением доходов от аренды выкинут квартиры на продажу?
Конечно такие будут. И мне хотелось бы, что б таких было как можно больше
Но... Человек продаст квартиру только в том случае, если он будет иметь полностью четкое представление куда ему вложить деньги. Если кризис начнет усиливаться и начнутся проблемы с банками, то "лишние" квартиры продавать точно не будут, если не будут точно знать применения денег от продажи (например кредит, пмж, бизнес и т.д).
А почему-то мне кажется, что этого самого точного представления у большинства не будет.

Главным толчком для падения цен будет продажа инвестиционных квартир на первичке.Дом сдан, сдать в аренду невозможно бетон, а коммунальные платежи надо платить !так можно потянуть пару месяцев, но когда человек не видит роста цен, а предпосылки для падения, то он вынужден продавать !Если он здравый Когда на рынок выйдет достаточно много квартир , вот тогда вторичный рынок или останется вообще на годы без проджаж, либо попытается, снизив цену, привлечь покупателей .А если коммуналку поднимут, тогда пролсто деражать квартиру, авось цена поднимется, не станут

Цитата:

Неужели в Донецке был такой спрос на жилье?И такие доходы?
Думаю доходы были от НДС\ фиктивный экспорт\ и бюджетные деньги.Кроме того себестоимость металла низкая, а вот продажа...Миллиарды в карманах,но надо делиться. А то сам подавишься.Вото и попадали крохи пешкам.

Только не совсем понял почему высокий доход в Донецке - украл, а в Киеве - нормально? Это хреновый PR? Ребята, которые у меня снимали вкалывали и крутились как могли. Кстати, снимали харьковчане и киевляне под тихий офис. Почему никто не возмущается, что в Сургуте и Тюмени зарабатывают столько же сколько и в Москве?

Цитата:

Только не совсем понял почему высокий доход в Донецке - украл, а в Киеве - нормально? Это хреновый PR? Ребята, которые у меня снимали вкалывали и крутились как могли. Кстати, снимали харьковчане и киевляне под тихий офис. Почему никто не возмущается, что в Сургуте и Тюмени зарабатывают столько же сколько и в Москве?

Надо разграничить понятия получал и зарабатывал!!!Ваши ребята, наверное, зарабатывали Труд создает новый продукт и новую цену !Или услуги!Услуги ваши по сдаче в аренду явно не соответстввовали труду Деньги не заработанные, а получаемые многих развратили. Сейчас идет процесс коррекции.Дальше так продолжаться не могло. Липовые вузовские оплаченные дипломы,низкая зарплата умов, все это приводило к оттоку кадров в другие страны, а кто у нас останется? Охранники наворованного и девочки? Да, еще пенсионеры
Не принимайте на свой счет, надо быть объективным, если можете привести аргументы против, прошу в студию !

Цитата:

Я могу рассказать, с нового года мониторю Киевосвятошинский район, что интересует?
ЗЫ: До сих пор не нашел вариант по кризисной цене Если цена приятная, то много другого НЕ приятного, как то подключение к коммуникациям в 20-30тыс. Долларов (хотя столбы и газ вдоль участка)

Интересует минимальная цена на участок под застройку в наспункте. основные коммуникации - электрика, канализация, детсад. Газ не предлагать!

Цитата:

Надо разграничить понятия получал и зарабатывал!!!Ваши ребята, наверное, зарабатывали Труд создает новый продукт и новую цену !Или услуги!Услуги ваши по сдаче в аренду явно не соответстввовали труду Деньги не заработанные, а получаемые многих развратили. Сейчас идет процесс коррекции.Дальше так продолжаться не могло. Липовые вузовские оплаченные дипломы,низкая зарплата умов, все это приводило к оттоку кадров в другие страны, а кто у нас останется? Охранники наворованного и девочки? Да, еще пенсионеры
Не принимайте на свой счет, надо быть объективным, если можете привести аргументы против, прошу в студию !

Что значит Ваши услуги не соответствовали? Вы за сколько лет накопите на квартиру, чтоб ее сдавать и отбить? Сколько Вам нужно работать для этого даже в Москве на 2-3х работах, зарабатывая больше москвичей и тратя меньше их, а еще обеспечивая достойную жизнь родным? Аккуратнее нужно словами разбрасываться. Давайте вы в начале сделаете это , а потом уже рассуждайте о соответствии и о "получении развращающем" ?