Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата "flyman":

Я не про тих заробiтчан, а що в Iталii, ФРН, Iзраiлi т.д.
А жити в Украiнi не зважаючи на покращання поки що лiпше чим в РФ.

так все-же , чем Ваши знакомые заробитчане ТАМ занимаются/кем работают , какую ЗП получают и в каких условиях живут?
или это секрет?

Живуть в хлiвах, iдять пiдножний корм (як оленi, небритi та неголенi) пашуть 24/7 як лiнукс сервер.

Цитата "Xenon":

так все-же , чем Ваши знакомые заробитчане ТАМ занимаются/кем работают , какую ЗП получают и в каких условиях живут?
или это секрет?

Разве так важно, кем они работают там?
Куда важнее, а кем бы они работали здесь, если бы не смогли выехать.

Именно эта разница и есть обоснованием, ехать или не ехать, если конешно решение о переезде принимать на трезвую голову.

Цитата "flyman":

буд, це все понти.
100куе, як кажуть i в Африцi 100куе.
Тiльки на КРН - копiйки. Але це мине.
Друге, курица не птица - Москва не заграница.
Я не про тих заробiтчан, а що в Iталii, ФРН, Iзраiлi т.д.
А жити в Украiнi не зважаючи на покращання поки що лiпше чим в РФ.

А жити в Украiнi не зважаючи на покращання поки що лiпше чим в РФ.
если жить на зарплату в 1000-1500 уе то у нас можно жить вполне прилично...в том же курске про ср зп 500-800 уе на такую зарплату можно не жить а прожить.. богатый не тот кто много зарабатывает а тот кто мало тратит. РФ лично мне очень нравится -вполне интегрированное общество для нашего человека, работать можно вполне законно, ездить очень просто , языкового или иного барьера - нет. скажем так - можно добиться и карьеры и если сильно захотеть то и во властные структуры попасть.. на западе ты - чужой, из другого мира...мира совка.. все равно кто ты - украинец или беларус или русский - ты для них из россии.
пс
добавлю что из миграции: 80 % не спецы (в вост европу или рф) 20% действительно толковые..
пс2
на сотку зелени вы еще и не в каждом городе рф купите жилье...

Я не про тих заробiтчан, а що в Iталii, ФРН, Iзраiлi т.д
вы возьмите новокузнецк...если копнуть глубже то бюджет городу почти пол украины... хорошие доходы..

Цитата "flyman":

Живуть в хлiвах, iдять пiдножний корм (як оленi, небритi та неголенi) пашуть 24/7 як лiнукс сервер.

я Вам задал нормальный вопрос - чтобы понять Ваши аргументы , Вы отреагировали на него достаточно странно...

Цитата "vano":

Цитата "Xenon":

так все-же , чем Ваши знакомые заробитчане ТАМ занимаются/кем работают , какую ЗП получают и в каких условиях живут?
или это секрет?

Разве так важно, кем они работают там?
Куда важнее, а кем бы они работали здесь, если бы не смогли выехать.

Именно эта разница и есть обоснованием, ехать или не ехать, если конешно решение о переезде принимать на трезвую голову.

согласен, я выше и задал вопрос - кем работали и сколько зарабатывали тут и кем работают и сколько зарабатывают там. человек отвечать не хочет.

хотя упорно доказывает что со 100к уё заработанных тут лучше ехать забугор. (типа нас там очень ждут с хорошими работами и высокими ЗП)

приведу простой пример раз уж на то пошло
человек в Украине/Киеве имеет меленький бизнес (приносит ему в месяц 5-7к уё) пусть это будет или магазинчик или мебельный цех встроенной мебели и тп. накопил он 100-150к уё.
Спрашивает - продаст он свой этот бизнес возьмет накопления и поедет в Европу. ЧТО он там будет делать? (языка не знает например). бизнес сделает? - да прогорит очень быстро ибо нет ни наработок ни клиентуры НИЧЕГО! максимум - разнорабочим или в с/х или тп.
И спрашивается - зачем утверждать голословно что если тут нахомячил 100к то в европе это тоже запросто сделает

ошибка по поводу бюджета новокузнецка...
кемеровская область = 18 ярдов гривен в пересчете
бюджет сумской = 0,725 ярда из которых треть- субсидии гос бюджета

Цитата "Xenon":

Цитата "flyman":

Живуть в хлiвах, iдять пiдножний корм (як оленi, небритi та неголенi) пашуть 24/7 як лiнукс сервер.

я Вам задал нормальный вопрос - чтобы понять Ваши аргументы , Вы отреагировали на него достаточно странно...

Вано вiдповiв за мене.

Цитата "flyman":

Цитата "Xenon":

Цитата "flyman":

Живуть в хлiвах, iдять пiдножний корм (як оленi, небритi та неголенi) пашуть 24/7 як лiнукс сервер.

я Вам задал нормальный вопрос - чтобы понять Ваши аргументы , Вы отреагировали на него достаточно странно...

Вано вiдповiв за мене.

также ответил выше.
если у человека здесь сложилось тяжко с работой, то ехать заграницу на ЛЮБУЮ работу не зазорно - уважаю таких людей.
НО если человек тут зарабатывает более менее нормально (выше привел пример); то очень сомнительно что он там-же сможет столько зарабатывать (за редким исключением ценящихся спецов и профессий); а продать тут бизнес, взять пачку денег и потом ехать работать разнорабочим туда...имхо это бред...

Цитата "bud":

Цитата "flyman":

буд, це все понти.
100куе, як кажуть i в Африцi 100куе.
Тiльки на КРН - копiйки. Але це мине.
Друге, курица не птица - Москва не заграница.
Я не про тих заробiтчан, а що в Iталii, ФРН, Iзраiлi т.д.
А жити в Украiнi не зважаючи на покращання поки що лiпше чим в РФ.

А жити в Украiнi не зважаючи на покращання поки що лiпше чим в РФ.
если жить на зарплату в 1000-1500 уе то у нас можно жить вполне прилично...


Мне кажется, дело даже не в том на какую з-ту жить, а КАК жить.
У нас простой человек живёт , пока его какой-нибудь Фельд-н на Порше не собъёт насмерть.
Вот в чём вопрос. Я бы уехала Туда именно по этой причине.Пъяные уроды и там ездят на машинах, но всё-таки они там и в тюрьмах сидят из-за этого и на принудительное лечение их оправляют, а у нас - зимой сбил насмерть пять пешеходов, сегодня - скутериста, а завтра ???? кто следующий ???

А я бы со 100 000 поехал бы за границу работать таксистом.
(Вернее не таксистом, а водителем автобуса или троллейбуса. Мне по характеру эта техника больше подходит...)

Сегодня день выдался каким-то странным.
Вначале гиперактивность в "Дне" в течении рабочего дня (набили 3 страницы комментов )
Потом устали и за весь вечер ни души.

Или не в состоянии поспорить с желанием Изи поработать в Германии водителем троллейбуса? Непонятно.

Цитата:

А жити в Украiнi не зважаючи на покращання поки що лiпше чим в РФ.
если жить на зарплату в 1000-1500 уе то у нас можно жить вполне прилично...

Да только вот через 3 месяца вы скажете 1500-это фигня !!! Такова человеческая натура.

Цитата "Xenon":

ЧТО он там будет делать? (языка не знает например). бизнес сделает? - да прогорит очень быстро ибо нет ни наработок ни клиентуры НИЧЕГО! максимум - разнорабочим или в с/х или тп.

Самое смешное что есть такие примеры и из жизни. Люди продавали бизнеса/квартиры и ехали в Европу. Скажем продав ту же квартиру в Москве - в Чехии можно было развернуться, но народ по приезду сразу начинал бизнес и бурную деятельность. Офис - дорогой и в центре, для себя - каен Клиентура в очереди не стояла, деньги туда сюда и быстро заканчивались, и как результат - жить к знакомым..

Цитата "GONY":

Не знаю на какой это стройке вы так работали... Может сидели? На свободе вряд ли можно было кого-то вменяемого найти кто бы за 10 грн целый день вкалывал. Это даже не работа за еду. Три раза на 10 грн поесть было невозможно. Даже в самой дешевой забегаловке. У нас самый последний чернорабочий меньше 10 баксов в день не зарабатывал.

Например, сразу вспоминаю, в 1998 г. кровля цеха на заводе "Элекон" на Пост-Волынской. Бригада из 6 человек. Управились меньше, чем за месяц. Заработали по 510 баксов. Бригадир заработал больше, но точно сколько я не знаю, примерно в полтора раза. 1997 год, кровля цеха готовой продукции на "Фармацевтической фирме "Дарница". Та же бригада, управились за 3 недели. Заработали по 520 баксов. Та что тут, вообще, обсуждать.... Это все индивидуально.... Все мои знакомые меньше 500 баксов домой не приносили. Кто-то торговал, кто-то строил, кто-то репетиторствовал, кто-то издавал книги, кто-то ремонтировал автомобили, кто-то заробитчанствовал по заграницам.

Сейчас большинство приносит те же 500 баксов. Но тогда это были деньги, а сейчас это ничто. Буд восхищается тем сколько депозитов украинцы принесли в банки. Пусть лучше восхищается тем как стремительно растет наш внешний долг. На начало года валовый внешний долг составлял 117 млрд, а на конец первого квартала -- 120,5. Вот эти 3 млрд у кого-то в карманах и осели. А с учетом банковских мультипликаторов депозиты должны вырасти не меньше чем на 10 млрд долл.

Да, сидел.

За партой на лекциях. Студентом я был в 90-х.
Парочка цифр:
В 98-м году Президентская стипендия составляла 250 грн.
Обычная "повышенная" - за все пятерки - 140 грн.

Проезд стоил 50 коп. Проездной студенческий на все виды тарспорта - 20 грн/месяц.
Батон - 80 коп. Кефир - 90 коп.
Сосиски - 8грн/кг. Картошка - 80 коп.
На 10-20 грн/день студенту ой как лихо можно было прожить.

Работал в стройбригадах, которые занимались капремонтом квартир и офисов. Все работы были в центре, Саксаганского/Льва Толстого/Крещатик.
Конечно же работал я чернорабочим - таскал цемент, кирпич, строймусор, месил бетон и т.д.

После универа первая моя работа дала мне зарплату 200 грн/месяц.
С 2001-го я начал получать 200 у.е./месяц (технический специалист) и это была очень неплохая зарплата, по сравнению с моими однокурсниками.
С 2003-го, после повышения по должности, мой доход вырос до 500 у.е.
А строительного бума тогда еще и близко не было. Каменщики-кровенльщики свои сверхдоходы (от 2000 уе/месяц) зарабатывали только в период с 2005 по 2008.
А в конце 90-х и начале 2000-х большинство наших строителей сидели в Москве по причине отсутствия работы и крайне низких зарплат на Украине.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Сегодня день выдался каким-то странным.
Вначале гиперактивность в "Дне" в течении рабочего дня (набили 3 страницы комментов )
Потом устали и за весь вечер ни души.

Или не в состоянии поспорить с желанием Изи поработать в Германии водителем троллейбуса? Непонятно.

Потом устали и за весь вечер ни души.
иззет, едь на рыбалку.. а то спорить ..варум? когда на дворе лето надо на природке отдыхать..

Цитата "Xenon":

также ответил выше.
если у человека здесь сложилось тяжко с работой, то ехать заграницу на ЛЮБУЮ работу не зазорно - уважаю таких людей.
НО если человек тут зарабатывает более менее нормально (выше привел пример); то очень сомнительно что он там-же сможет столько зарабатывать (за редким исключением ценящихся спецов и профессий); а продать тут бизнес, взять пачку денег и потом ехать работать разнорабочим туда...имхо это бред...

Lusya67 доповнила вiдповiдь.
Я б сказав так: "краще бути живим шакалом чим дохлим левом",
Або як пише Iзя - бути таксистом тролейбуса там, чим власником маленького бiзнесу тут.

Цитата "flyman":

Цитата "Xenon":

также ответил выше.
если у человека здесь сложилось тяжко с работой, то ехать заграницу на ЛЮБУЮ работу не зазорно - уважаю таких людей.
НО если человек тут зарабатывает более менее нормально (выше привел пример); то очень сомнительно что он там-же сможет столько зарабатывать (за редким исключением ценящихся спецов и профессий); а продать тут бизнес, взять пачку денег и потом ехать работать разнорабочим туда...имхо это бред...

Lusya67 доповнила вiдповiдь.
Я б сказав так: "краще бути живим шакалом чим дохлим левом",
Або як пише Iзя - бути таксистом тролейбуса там, чим власником маленького бiзнесу тут.

ок, тогда резонный вопрос. почему Вы еще тут , а не там, раз там в ЛЮБОМ случае хорошо - независимо от того, есть тут (в Украине) бизнес приносящий хороший доход, или тут безработный ?

Насколько я знаю, зачастую на любые зароботки туда едут или от сложной ситуации тут (нет работы, мало доходов и тп). Или если человек хороший спец в своем деле и там без труда устроится на официальную высокооплачиваемую работу.

Поддержу и Ксенона и Гони
В чем прав Гони - у многих киевлян нет никакой проблемы с жильем, народ получил в наследство или купил нормальную площадь. По моим прикидкам 70% не имеют проблем с жильем.
В чем прав Ксенон - дефицит таки есть и статистика тут мало помогает, кроме окончивших школу есть иногородние студенты. Что касается обвала - его не будет. Я знаю кучу людей,
которые имеют лишнюю недвигу, причем эта недвига им кроме убытков (пусть и небольших) ничего не приносит. Но не продают. Почему не продают - два фактора:
1) цены упали
2) деньги от продажи недвиги не нужны.
Я понимаю, второй пункт звучит фантастично но это так. Люди не видят смысла менять квартиру на депозит, если же недвига дешевая (скажем земля не в городе), то деньги до 10к людям также не нужны т.к. они не решают никаких проблем. Вот такой вот парадокс.

Причин декiлька:
- нема 100куе;
- КДР часом досить непоганий;
- трохи старий щоб взяли по деяким програмам;
- недостатньо настирливий;
- нема пiдтримки дружини в намаганнi емiгрувати (ти сам зроби а я потiм подумаю чи iхати, а це означае що буде так само як з Киевом, вона дома а я на заробiтках)
Але як кажуть героi анiме: "терпiння золото, лише з ним можеш досягнути мети".