Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата:

не то что вторичка ободранная Конечно второичка будет дешеветь и очень, ведь даже если начнут выдавать кредиты, то на первичку или на дома не старше 10 лет!
скажем ГОП як перескочим!
лично я пока склоняюсь к покупки более старого жилья в кирпичном доме в хорошем районе, а то что строят хоромы по 100м2 2к с поклееными на отеб..ь обоями на выселках то пусть их покупают те у кого есть и такие бабки шальные и на ремонт там угрохать нужно прилично и инфраструктура в новых районах ппц. нет уж спасибо... если у вас есть сумма скажем 30к уе то вы купите :
1. новую 1к площ 60м2 на выселках без ремонта вообще...
2. хрущ 2к площ 43-46 м2 в центральной части города с более менее ремонтом?
лично я отсановлюсь на варианте 2... ибо если сваливать потом в деревню где у меня есть дом то я эту квартиру сдать смогу дороже... а по моему ИМХО цена жилья тесно связана с ценой ее аренды...поэтому ваша теза про то что мол кинуться покупать и кредитовать "новое" - не особо то вписывается в реалии.

Но вы забыли что за 2 м2 первички можно купить 1 м2вторички.И еще банкиры они же и застройщики, так что им нет резона кредитовать халупометры.

Цитата:

Сдается мне, что мерчендайзер будет малёхо поумнее охранника, у которого на лбу написано , в лучшем случае, 3 класса образования ЦПШ

Я тоже на это надеялся, не тут то было

Цитата:

какая это схема? это нормальная работа. я считаю что налоги должны быть ниже чем в рф и фот нести фиксир нагрузку в пределах 1/6 дохода. все остальное - затягивание петли.

А пенсии кто платить будет?
Подоходный налог по фикс. ставке 15% это нормально, причем со всех доходов.
И хотя бы минимальный пенсионный взнос. Иначе не то что на "жилье очередникам", на текущие расходы при такой демографии и состоянии экономики - не хватит.

Цитата:

упалпацтол . Алекс не ищите, ибо не найдете. За такие деньги даже у нас, в Днепре, охранник сутки\двое работать не будет.

И зачем сын в универе на красный диплом горбатился???Рост 185, спортсмен, надо было в охранники в Днепр!Да и дочь в нетложке врачом на ставке 1200!!И это в Харькове ! А вот недвига в Киеве двигается вниз все быстрее, а в Харькове потихонечку.. Только база растет быстро, а цены нехотя очень вниз.В среднем за 1 м2 просят от 800 до 1400 уе Почти как в Киеве Дешево только халупы

//kharkov-realter.com.ua/house/9929.htm

Цитата:

И зачем сын в универе на красный диплом горбатился???Рост 185, спортсмен, надо было в охранники в Днепр!Да и дочь в нетложке врачом на ставке 1200!!И это в Харькове ! А вот недвига в Киеве двигается вниз все быстрее, а в Харькове потихонечку.. Только база растет быстро, а цены нехотя очень вниз.В среднем за 1 м2 просят от 800 до 1400 уе Почти как в Киеве Дешево только халупы

//kharkov-realter.com.ua/house/9929.htm

какая специальность у сына?

Цитата:

А пенсии кто платить будет?
Подоходный налог по фикс. ставке 15% это нормально, причем со всех доходов.
И хотя бы минимальный пенсионный взнос. Иначе не то что на "жилье очередникам", на текущие расходы при такой демографии и состоянии экономики - не хватит.

может вы не вкурсе что платить взнос в пенсионный на солидарн 2% это с особы а 33.2% с предприятия а расчет делать будут с той суммы что особа внесла! к 65! да и особа имеет полное право самост выбирать себе способ накопления. а пенсов пусть бюдж кормит если на то пошло. тока я считаю что самое справедл это платить из приватизации и частично из взносов гос служ. те кто своим трудом создает бюджет и наполняет фонды обязаны получить свои вклады обратно с % иначе эти пенсы садят страну в долги и мы не можем пользоваться бюджетом и нас же эти додики выкидывают из системы обеспечения и нам еще и долги отдавать за их соц захыст .

Цитата:

Я тоже на это надеялся, не тут то было

Я и не знал, что в Киеве всё так запущено

//www.xan.com.ua/show.jsp?et=1&id=98267
Предложение просто до неприличия дешевое, но стоит учесть социальное окружение............ Москалевка.........

Цитата:

Зарплата президента меньше, чем доход торговца с "7-го километра"
Когда у человека спрашиваешь размер его заработной платы, чаще всего в ответ следует или неловкое молчание, или же стандартный ответ: "Коммерческая тайна". Но газета "Сегодня" решила эту тайну наконец-то раскрыть и заглянуть в кошельки украинцев. Выяснились очень интересные и, даже можно сказать, шокирующие вещи. Даже беглого взгляда на составленную нами таблицу достаточно, чтобы увидеть - "не все в порядке в Датском королевстве" (то есть в родной Украине).

Официант столичного ресторана и торговый представитель живут лучше "среднего" строителя, а водитель такси получает больше учителя младших классов и даже завуча школы. Никого не хотим обидеть, но, чтобы стать водителем, нужны только спецкурсы, на официанта и вовсе можно не учиться, а будущему учителю придется покорпеть 5 лет над учебниками в вузе, и только потом его допустят к нашим крохам.

Совсем не до шуток, когда смотришь на зарплаты тех, кто или спасает чужие жизни, или рискует своей. Как бы ни ругали врачей за поборы, но официальную зарплату, например, кардиохирурга в столичном институте им. Амосова (2-2,5 тыс. грн.), можно считать преступлением. Отдельный разговор - о зарплатах тех, кто должен защищать наши права. Сержант милиции - 1400 грн., следователь райотдела - максимум 2600. Есть вопросы? Но больше всего нас поразила зарплата снайпера спецподразделения "Альфа" - 3500 грн. И это при том, что на подготовку такого редкого "кадра" уходит 5 лет, уровень его дохода такой же, как у продавца мороженого на Крещатике.

Наконец, о какой борьбе с коррупцией может идти речь, если президент страны, не говоря уже о прочих чиновниках, получает меньше, чем владелец контейнера на знаменитом 7-м километре в Одессе. Кто-кто, вы говорите, с контрабандой борется? Ну-ну... Что уж говорить о том, что доходы самых богатых украинских профессий (руководители банков и юридических компаний, например) отличаются в 40-50 раз от зарплат самых низших категорий.

Регионы. Впрочем, зарплата в 3500 грн. для многих жителей украинской провинции кажется сказочной. По данным Госкомстата, средние зарплаты по регионам существенно отстают от столичных - они на 30-50% ниже. Правда, в кадровых агентствах говорят даже о большей разнице. Например, по вакансиям водителей-экспедиторов, в Киеве предлагают около 6 тыс. грн. в месяц, а в регионах в 2-3 раза меньше: в Николаеве 1800 грн., в Донецке 2-4 тыс. грн.

Работу помощника бухгалтера в Киеве можно найти на 4-6 тыс. грн., а в регионах бухгалтеров нынче нередко ищут всего на 1,5-2 тыс. грн. А крупные компании при найме рядовых сотрудников по всей стране для расчета зарплат используют спецкоэффициенты: Киев и "богатые" города (Донецк, Одесса и т.д.) принимают за 1, а зарплаты в других регионах умножают на коэффициент, например, 0,6 или 0,8, в зависимости от региона. То есть один и тот же специалист одной и той же квалификации в Киеве и регионе будет получать, соответственно, 5 и 3-4 тыс. грн. А вот зарплаты топ-менеджеров и редких технарей от региона не зависят и часто в столице и провинции по однотипным должностям они почти не отличаются.

Выводы. Они очевидны: в стране сложилась, а за время кризиса только укрепилась, дикая диспропорция в зарплатах. Причем речь идет не только о разнице в доходах между особо богатой и особо бедной прослойкой, но и о том, что низкоквалифицированные сотрудники (в частном секторе) получают в разы больше, чем высококвалифицированные в государственном. Это ненормальная ситуация еще была терпима лет 10 назад. Но сейчас Украина все быстрее вписывается в глобальный рынок труда. И если не исправить ситуацию, то страна очень скоро может оказаться без врачей, а президент - без снайперов из своей охраны.

Зарплаты украинцев - от дворника до президента

Сколько получают в крупных городах Украины

60 тыс. грн и выше

- Главный тренер "Динамо" Валерий Газзаев (контракт - $4 млн в год)
- Олег Рябоконь, (получал на должности управляющего партнера международной юридической фирмы "Magisters" 441,7 тыс. грн. в месяц)
- Певица Таисия Повалий (доход за 2009 год - более 1 млн. грн.)
- Председатель правления крупного банка (70-150 тыс. грн.)

45-60 тыс. грн

- Гендиректор укр. офиса крупной международной компании, руководитель крупной украинской компании (40-100 тыс. грн.)

25-45 тыс. грн.

- Экс-президент Украины Виктор Ющенко (41 тыс. грн.)
- Владелец контейнера на Одесском рынке "7-й километр" (40 тыс. грн.)
- Командир самолета крупного авиаперевозчика (от 32,5 тыс. грн.)
- Топ-менеджер крупной укр. компании (25-45 тыс. грн.)

15-20 тыс. грн

- Президент Украины Виктор Янукович (20,5 тыс. грн.)
- Главный инженер строительного проекта в Киеве (20 тыс. грн.)
- Второй пилот самолета крупного авиаперевозчика (от 19 тыс. грн.)
- Главный бухгалтер на крупном предприятии Киева (15-25 тыс. грн.)
- Директор по маркетингу и директор по персоналу в крупной компании Киева (15-25 тыс. грн.)
- Народный депутат Украины (15-16 тыс. грн.)

10-15 тыс. грн

- IT-директор в крупной компании Киева (10-20 тыс. грн.)
- Топ-менеджер в средней компании Киева (10-15 тыс. грн.)
- Системный администратор крупной компании Киева (10-15 тыс. грн.)
- Программист-разработчик ПО в Киеве (10-13 тыс. грн.)
- Инженер компании-мобильного оператора в Киеве (10-11 тыс. грн.)

9-10 тыс. грн

- Ректор КНУ им. Шевченко (9790 грн.)
- Научный персонал антарктической станции (9,6-10,4 тыс. грн.)
- Матрос на международном торговом судне (около 9,6 тыс. грн.)
- Следователь по особо важным делам Генпрокуратуры (9-10 тыс. грн.)

8-9 тыс. грн

- Директор по маркетингу в средней компании Киева (8-12 тыс. грн.)
- Мэр Донецка (8000 грн.)
- Технический персонал антарктической станции (8-8,8 тыс. грн.)

6-8 тыс. грн

- Дальнобойщик-международник (8000 грн.)
- Юрист в юрфирме средней руки Киева (7-9 тыс. грн.)
- Старший бортпроводник самолетов крупного авиаперевозчика (от 6000 грн.)
- Столичный официант престижного ресторана (6-8 тыс. грн.)
- Проходчик шахты "Комсомолец Донбасса" (7000 грн.)

5-6 тыс. грн

- Актер II категории театра им. Франко (5800 грн.)
- Столичный таксист (5,5-7 тыс. грн.)
- Каменщик, сварщик, бетонщик на столичной стройке (5,5-6 тыс. грн.)
- Прораб строительного участка на столичной стройке (5-5,5 тыс. грн.)

4-5 тыс. грн

- Капитан круизного теплохода по Днепру (4,5-7 тыс. грн.)
- Парикмахер престижного салона красоты в Киеве (4-5,5 тыс. грн.)
- Медсестра столичной частной клиники (4-4,5 тыс. грн.)
- Горный рабочий очистного забоя 4 разряда шахты им. Скочинского (4,8-5 тыс. грн.)

3,5-4 тыс. грн

- Продавец одежды на столичном "Дарынке" (3,5-4 тыс. грн.)
- Рядовой бухгалтер небольшой киевской фирмы (3,7-4 тыс. грн.)
- Старший преподаватель вуза (3,6-3,8 тыс. грн.)
- Машинист электропоезда столичного метрополитена (3,5-5 тыс. грн.)
- Бортпроводник среднемагистральных воздушных судов крупного авиаперевозчика (от 3500 грн.)
- Директор частной школы Киева (5 тыс. грн.)

3-3,5 тыс. грн

- Электрик, монтажник, кровельщик на столичной стройке (3,5-4 тыс. грн.)
- Снайпер спецподразделения "Альфа" (3500 грн.)
- Комбайнер в Киевской области (3,3-4,1 тыс. грн.)
- Продавец-консультант магазина одежды в ТРЦ (3-3,5 тыс. грн.)
- Официант кафе в спальном районе Киева (3-3,5 тыс. грн.)
- Секретарь в средней столичной фирме (3-3,5 тыс. грн.)
- Менеджер туркомпании в Киеве (3-3,2 тыс. грн.)
- Продавец сезонных товаров: мороженого, пива и т. д. в Киеве (3000 грн.)

2,5-3 тыс. грн

- Инженер-конструктор I категории, АНТК им. Антонова (3000 грн.)
- Мастер сталелитейного цеха Алчевского металлургического комбината (3000 грн.)
- Судья райсуда (2,8-2,9 тыс. грн.)
- Парикмахер салона средней руки в Киеве (2,8-3 тыс. грн.)
- Инженер систем отопления и водоснабжения столичного ЖЭКа (2,7-3 тыс. грн.)
- Менеджер по продаже рекламы столичной компании (2,5-3,5 тыс. грн.)
- Менеджер отдела кредитования в среднем банке г. Киева (2,5-3,5 тыс. грн.)
- Завуч частной школы в Киеве (3,5 тыс. грн.)

2-2,5 тыс. грн

- Охранник в столичном супермаркете (2,3-2,5 тыс. грн.)
- Актер Киевского театра кукол, выслуга 15 лет (2300 грн.)
- Врач скорой помощи с 20-летним стажем в Киеве (2,7 тыс. грн.)
- Следователь по уголовным делам столичного райотделения внутренних дел (2,6 тыс. грн.)
- Кардиохирург в институте им. Амосова (2-2,5 тыс. грн.)
- Швейцар в престижном столичном ресторане-гостинице (2-2,2 тыс. грн.)

1,5-2 тыс. грн

- Прапорщик роты милиции спецназначения при ГУ МВД Украины "Беркут" (2000 грн.)
- Младший науч. сотрудник Института микробиологии и вирусологии им. Заболотного (1,9-2,1 тыс. грн.)
- Кассир супермаркета в Киеве (1,8-2 тыс. грн.)
- Начальник караула пожарной части, лейтенант МЧС (1,7-2 тыс. грн.)
- Продавец на рынке "Петровка" (1,6 тыс. грн.)
- Дежурный по станции столичного метрополитена (1600 грн.)
- Парковщик тележек в супермаркете в Киеве (1,5-1,8 тыс. грн.)
- Учитель английского языка в средней столичной школе с 22-летним стажем (1500 грн.)
- Контролер общ. транспорта "Киевпастранс" (1,8-2 тыс. грн.)

888-1500 грн

- Продавец карточек пополнения счета в Киеве (1500 грн.)
- Помощник сталевара Алчевского металлургического комбината (1500 грн.)
- Сержант МВД в Киеве (1400 грн.)
- Член бригады "Макдональдс", работающий минимальное количество часов в неделю - 20 часов (1210 грн.)
- Медсестра госклиники (1,2-1,4 тыс.)
- Сторож автостоянки в Киеве (1,1-1,2 тыс. грн.)
- Дворник столичного ЖЭКа (900-1200 грн.)

На коне IT и фармацевты

Докризисную планку средняя зарплата перегнала. По данным Госкомстата, она с начала года выросла на 15%, с 1916 до 2201 грн., тогда как осенью 2008 года она была 1900 грн. Но с учетом инфляции наши реальные зарплаты находятся на уровне конца 2007 года. Это же мы видим, если перевести суммы в доллары. Судите сами: осенью 2008 года средняя зарплата в пересчете в баксы была $380, а теперь - всего $280, что вполне сравнимо с $270 на конец 2007 года. Опросив кадровиков, мы выяснили, что несмотря ни на что, есть профессии, которые в кризис выросли в цене. Рекордсмены - IT-шники, чья зарплата в кризис росла из-за привязки к валюте, которой со многими рассчитывались западные работодатели. Да и украинские компании вынуждены им были поднимать планку, чтобы ценные кадры не уходили в аутсорсинг (проще говоря, не работали дистанционно на "западников").

В плюсе также фармацевты, рост доходов которых "подстегнул" дикий рост цен на лекарства. Но у большинства остальных категорий в лучшем случае зарплаты были заморожены. А у многих упали. Прежде всего пострадали торговля и банковская сфера, строители, а также специальности, которые подверглись наибольшему сокращению - рекламщики, маркетологи, менеджеры по персоналу. В последние несколько месяцев, правда, наблюдается небольшой рост - кое-где номинальные зарплаты возвращают к докризисному уровню.

Маленькая зарплата: секреты выживания

Зарплата Оксаны Д., которая работает офис-менеджером в средней столичной фирме, - 2000 грн. Все бы ничего, но она мать-одиночка, за что ей доплачивают около 400 грн. С подработками пока туго. "Хотела найти что-то, но дочь готовится в 1-й класс, ей нужно внимание", - говорит Оксана. Родители-пенсионеры могут оказать только моральную поддержку, а вот от бывшего мужа раз в полгода приходит 100-200 грн. Живут мать и дочь в коммуналке, за которую платят только комуслуги (135 грн.), да 20 грн. в месяц за телефон. Еще одни ежемесячные расходы - 130 грн. в месяц за садик. На транспорте Оксана экономит: живет рядом с работой, потому ходит пешком. Основная статья расходов, конечно, питание. Чтобы сэкономить, ездит на рынки, в супермаркетах пользуется всеми скидками и бонусами. Одежду для ребенка Оксана покупает в секонд-хенде, себя балует обновками редко. Об отдыхе на морях мать и дочь даже не помышляют.

Cергей К. работает в Национальной радиокомпании Украины. На зарплату в 1800 грн. он умудряется прокормить себя, жену-домохозяйку и 3-летнего ребенка. Правда, родители ему еще подбрасывают каждый месяц по 400 грн., плюс на ребенка государство выплачивает 130 грн. Итого 2300 грн. На что хватает этих денег? Львиную долю от нее - 1300 грн. - "откусывают" расходы на продукты. При этом мясо семья не покупает (только рыбу, крупы, хлеб, картошку, молочное). Благо, что есть своя 1-комнатная квартира. В выходные дни семья не покидает свой микрорайон, предпочитая прогуливаться в парке. Отпуск проводят в городе.

Сколько получают за границей

Чтобы понять, насколько мы отстали в зарплатном вопросе, мы сравнили доходы кассиров, учителей, медиков, банкиров и айтишников в Украине и Германии, Литве, Канаде, Британии.

Кассиры. В отличие от Украины, в этих странах кассир супермаркета - в числе низкооплачиваемых профессий. В Литве они зарабатывают так же, как и наши (около 1800 грн.), но здесь выше зарплаты у других спецов (см. ниже). В Лондоне кассир получает минимальную почасовую ставку - 5,85 фунта "грязными", а в месяц выходит около 800 фунтов, или 9600 грн. Но Лондон - город очень дорогой, поэтому после оплаты жилья (от 500 фунтов) и на жизнь остается мизер. Схожие заработки кассиров в Германии и Канаде - 9920 и 10 300 грн. соответственно, но на эти деньги можно снять скромное жилье и "сыто" жить.

Бюджетники. Те, кто у нас, несмотря на квалификацию, получает копейки, за границей живут намного лучше - и чем дальше на запад, тем лучше. Так, в Литве учитель получает, в пересчете, 3,5-4,5 тыс. грн., а в Англии - от 25 тыс. грн. Литовская медсестра получает вдвое больше нашей - 3000 грн., а врач в три-четыре раза больше украинского - 8-10 тыс. грн. В Чехии и Польше врачи зарабатывают 10-15 тыс. грн. в месяц. Но нередко они как заробитчане едут в Германию или Швейцарию, где ставки для хорошего медперсонала в среднем в 4-5 раз выше, чем у них на родине. В Лондоне медсестра самой низкой квалификации зарабатывает около 10 тыс. грн. в месяц, но на таких позициях обычно трудятся азиаты и выходцы из Восточной Европы. А вот аборигены работают медсестрами средней и высшей категории, получая до 35 тыс. грн. Добавить к ним еще 2 тыс. грн. - и уже получится заработок начинающего врача. Заработки хороших врачей в Германии, Британии и Канаде на том же уровне - 55-65 тыс. грн. в месяц.

Крутые. А вот зарплаты украинских "белых воротничков" (например, руководителей департаментов крупных банков) не так уж и далеко ушли от европейских. В Украине на таких должностях зарабатывают до 30-40 тыс. грн., в Литве - около 40 тыс. грн., в Британии - до 60 тыс. грн. Программисты же в развитых странах далеко не в числе самых доходных профессий, в отличие от нашей страны. В Германии, например, программист зарабатывает от 25 тыс. грн., а средняя зарплата врача после налогов - 55 тыс. грн., в Англии - как начинающий врач (37-40 тыс. грн.). Но все равно их доходы впечатляют и дают надежду нашим программистам на дальнейший рост зарплат (сегодня они получают 10-15 тыс. грн.): западные IT-компании, чтобы экономить на зарплатах, будут и дальше расширять сотрудничество с более дешевой рабочей IT-силой из Индии, Китая и стран СНГ, включая Украину.

Отмена виз с ЕС вызовет революцию на рынке труда Украины

Что с зарплатами станет в будущем? В первую очередь это зависит от состояния нашей экономики. Если мир, а вместе с ним и Украину, накроет вторая волна экономического кризиса, если цены на сталь будут и дальше падать (а они падают уже с мая), тогда, конечно, никакого увеличения не будет. Дай Бог, чтобы не началась новая волна сокращений и увольнений. Если же мир вторая волна минует (а к этому также есть все предпосылки), пойдут в рост цены на наш экспорт, украинская экономика разогреется и уже в начале следующего года рост ВВП начнет отражаться и на карманах украинцев.

Как там будет на самом деле - жизнь покажет. Но есть несколько моментов, которые произойдут точно.

Во-первых, как видно из наших данных, существует колоссальная диспропорция между государственным сектором и частным. Вряд ли снайперы и кардиохирурги будут долго терпеть зарплату в 2,5-3,5 тыс. грн., если больше может заработать официант в столичном ресторане. Таким образом, государству придется повышать зарплаты бюджетникам. Иначе медицину, образование и силовые структуры в ближайшие годы будет ждать кадровый коллапс.

Во-вторых, мы все ближе к введению безвизового режима с ЕС. Он ожидается уже с 2012 года и откроет дорогу на Запад нашим заробитчанам. Да, в отличие от граждан стран Евросоюза они не смогут устроиться на работу легально, но нелегально - вполне. Сотни тысяч украинцев и так уже трудятся на Западе, несмотря на визовые препоны. Если же "шенгенская" стена падет, в Европу рванут миллионы. Что это будет означать для Украины? Проведем небольшой урок арифметики. Сейчас нелегалу не составляет труда найти работу в ЕС как минимум на 700 евро (но можно и гораздо больше). Не составляет труда со временем и "легализоваться". Конечно, заробитчанину-нелегалу нужно пусть немного, но платить за жилье, да и стоимость жизни в ЕС выше, чем в Украине. Отведем на все это где-то 300 евро. Итого остается "чистыми" 400 евро. Или же 4000 грн. Много ли украинцев имеют такую зарплату у себя на родине? Явно меньшинство. Поэтому после введения безвизового режима Украину ждет массовый отток рабочей силы. В первую очередь молодежи, селян, рабочих, бюджетников, низкооплачиваемых менеджеров. Это будет настоящая революция на рынке труда. Работодатели вынуждены будут повышать зарплату своим работникам, одновременно сокращая их численность (где это возможно). И к этим потрясениям, по-хорошему, нужно готовиться уже сейчас.

И, наконец, третий момент. Как видно из наших расчетов, айтишники во время кризиса умудрились нарастить свои зарплаты. Разгадка феномена - в специфике их профессии в век интернета: программисты, сидя в Украине, могут работать на кого угодно - хоть на европейские, хоть на американские компании. Потому их зарплаты привязаны к мировым расценкам (пусть и получают они меньше, чем западные коллеги). И наши работодатели вынуждены с этим считаться. Мораль отсюда такова: хотите зарабатывать много - думайте над тем, как интегрироваться в глобальный, мировой, рынок труда и не зависеть только от украинского работодателя. Как минимум - учите английский язык.

Источник: //news.finance.ua/ru/~/2/2010/07/16/2038 20

На форуме много говорилось о реальных доходах граждан. В этой статье указаны официальные уровни оплаты и то некоторые завышены (Старший преподаватель вуза 3,6-3,8 тыс. грн. может получить только в национальном госВУЗе и на 1,5 ставках, в частных ВУЗах такая оплата у доцентов. По поводу актеров тоже ерунда)
А дальше в зависимости от вида деятельности можно предположить может ли трудящийся получить какой-либо дополнительный доход (приработок, откат, взятку и т.д.) Ясно, что парикмахер и врач - могут, увеличить свои доходы, просто работая до одурения на 2-3 работах по своим клиентам; судья, мэр и президент - даже не обсуждатся - ОНЕ МОГУТЬ, а что делать машинисту, матросу или снайперу спецподразделения? Хотя у последнего варианты возможного приработка просматриваются...
Если при этом рассматривать доли распределения по профессиям, то результат будет весьма печальным. Население просто стоит на грани выживания: доход= еда + ком. услуги
Ну, никак не лепятся текущие 13000 грн. за кв. м. к таким зарплатам. Ждемс.

Цитата:

не то что вторичка ободранная Конечно второичка будет дешеветь и очень, ведь даже если начнут выдавать кредиты, то на первичку или на дома не старше 10 лет!
скажем ГОП як перескочим!
лично я пока склоняюсь к покупки более старого жилья в кирпичном доме в хорошем районе, а то что строят хоромы по 100м2 2к с поклееными на отеб..ь обоями на выселках то пусть их покупают те у кого есть и такие бабки шальные и на ремонт там угрохать нужно прилично и инфраструктура в новых районах ппц. нет уж спасибо... если у вас есть сумма скажем 30к уе то вы купите :
1. новую 1к площ 60м2 на выселках без ремонта вообще...
2. хрущ 2к площ 43-46 м2 в центральной части города с более менее ремонтом?
лично я отсановлюсь на варианте 2... ибо если сваливать потом в деревню где у меня есть дом то я эту квартиру сдать смогу дороже... а по моему ИМХО цена жилья тесно связана с ценой ее аренды...поэтому ваша теза про то что мол кинуться покупать и кредитовать "новое" - не особо то вписывается в реалии.

100м.кв. для 2-к это прикольно Я бы выбрал 3-й вариант, взял бы в спальном районе 50 кв.м.
И обои, обои это прошлый век, декоративная штукатурка рулит

Цитата:

Несколько десятков знаю. Такую зарплату имеют менеджеры среднего звена в крупных компаниях, выше среднего и ТОПы в более мелких.
Тут все ноют про безработицу и низкие зарплаты, а я не могу найти толковых мерчендайзеров на 3000 гривен!
Все про Киев

Друг мой да вы крут! К вас нефиговый круг знакомых. А я вот знаю только 2-х у которых где-то рядом... тоже про Киев, но за то знаю много тех у кого до 4-х з.п. Как будем решать наш спор?

Цитата:

Да, могут потребовать объяснения. Ну и получат что-то вроде: копил всю жизнь, недоедал....На таких безработных на BMW X5 мониторинг и направлен

да все понятно.. тока есть одно но... что стоит этому "безработному" зарегистрировать себя перед сделкой чп? с чп вопросы думаю у налоговой отпадут сразу. делов то на пару сотен грн... и не надо рассказывать что мол недоедал и прочую чушь нести..... кстати показывать оборот не нужно... вот мол работаю - продаю или оказываю услуги надому -поклейка конвертов в конвертационном центре...

Я думаю эту конторку с ЧП скоро прикроют

Цитата:

это вы про проминвест?

Ну Проминвест это отдельная тема, это было от части рейдерство, так сказать первая птичка кризиса. Там русаки приложили руку. Я вообще имел ввиду Надру Здается мне ее красиво нагнули.

Цитата:

Друг мой да вы крут! К вас нефиговый круг знакомых. А я вот знаю только 2-х у которых где-то рядом... тоже про Киев, но за то знаю много тех у кого до 4-х з.п. Как будем решать наш спор?

а Вы когда-нибудь стояли в очереди на кассу в любом из киевских супермаркетов? нормальная цена тележки продуктов - 1 тыс. грн. как думаете, какую зарплату нужно получать, чтобы 1-2 раза в неделю покупать такую тележку?

Цитата:

Ну Проминвест это отдельная тема, это было от части рейдерство, так сказать первая птичка кризиса. Там русаки приложили руку. Я вообще имел ввиду Надру Здается мне ее красиво нагнули.

в проме был почти идеальный порядок по сравнению с надрой. ну и разрыв ликвидности и откровенный криминал в надре стал ее концом а не грязные сапоги тимошенко и фирташа.

Цитата:

... а что делать машинисту, матросу или снайперу спецподразделения? Хотя у последнего варианты возможного приработка просматриваются...

Машинист, матрос - контробас
Снайпер - указана голая ставка, еще учитывайте нажбавки за звание, "секретку" и много другого + частные "уроки" (не шутка)

Цитата:

а Вы когда-нибудь стояли в очереди на кассу в любом из киевских супермаркетов? нормальная цена тележки продуктов - 1 тыс. грн. как думаете, какую зарплату нужно получать, чтобы 1-2 раза в неделю покупать такую тележку?

поэтому считаю и цены на аренду и жилье в киеве в уровне нормы.

Цитата:

а Вы когда-нибудь стояли в очереди на кассу в любом из киевских супермаркетов? нормальная цена тележки продуктов - 1 тыс. грн. как думаете, какую зарплату нужно получать, чтобы 1-2 раза в неделю покупать такую тележку?

У людей бывают торжества, да и каков процент таких людей относительно всех жителей Киева, а какой процент из них нуждается в жилплощади
Вести с полей, вчера звонила по объяве, хорошие дешевые таки продаются, квартира на Павловом Поле за 35 тыс ушла на 10 дней, двухкомнатная.Остальные висят по году.А там за однушку правят 30-35.Тоесть можно сделать вывод что редкие хомяки еще есть.Но они погоды не делают.

Цитата:

как это? объективно? хотите нае..ть гос-во???? вам то дадут такую возм-сть тока потом и прийдут с проверкой и накопают немного "объективизма"... нет уж пасибо. есть схема упрощенного учета и она наиболее подходит под сегоднешнее время. налоги надо администрировать так что бы их было возможно платить В СЕГОДНЕШНИХ УСЛОВИЯХ работы... потому что база налогообложения так устроена что выкачиваются оборотные средства и пополнять их легально можно тока из кредитов или неплатить налоги и сэкономленными средствами инвестировать в развитие... пока что др. метода я не вижу. для производства та нагрузка которая есть и тот метод урахування затрат - неподходит - это подтверждается тем что выводят в тень бабки - иначе развитие тормозится... вы понимаете что если все выйдут в белый свет то окажется что бюджетной дыры нет - зато и у людей бабла то же нет... вот заживут пенсы !!! и чиновники... вы думаете что эти уроды будут ремнтировать дороги или проводить реконструкцию гос-ва? ой сомневаюсь... а ведь если бабла не станет в реальном секторе а вымыется в бюджет то этот цирк продолжится летургией потому что гос-во не выполняет свою функцию перераспределения доходов... так что не советую уповать на то что "дадут" возможность... нужно самому ее брать...

Буд, мы с вами сейчас говорим немного о разном. Вы говорите как будет, а я говорю как бы я хотел, чтобы было Я неоднократно писал, что экономическая система это большой и сложный организм, где все составляющие дополняют и взаимодействуют друг с другом и если мы хотим улучшить эту систему, то нужно менять все в комплексе. (если вы хотите повысить энергосбережение в доме, заменой одних радиаторов вы не отделаетесь, нужно утеплять весь дом, менять окна, искать другие, возможные источники холода, устранять их и т.д. - вы это лучше меня знаете). Так и у нас, ввели ЕН, система заработала лучше, но со временем оказалось, что и эта система начинает выходить из строя - почему? - очень просто, нужно поддерживать в работоспособном состоянии этот механизм За время введения ЕН прошло 10 лет, изменился курс валют, инфляция "захАвала" стоимость гривны, меняются условия и правила ведения бизнеса и оборот в 500 000 грн. это уже не та цифра, которая была раньше (как и 200 грн. ЕН). Все хотят покупать товар (услугу и т.д.) с наименьшей наценкой, все хотят получать "белую" зарплату, а теперь подсчитаем из условий ФОП ЕН (он может иметь до 10 немников и оборот в 500 000 грн./год) и получим этого оборота хватит ТОЛЬКО на зарплату для наемников в размере 2500 грн + налоги! А где взять эту зарплату, если денег для ведения бизнеса НЕТ? Вот и получается, что ФОТ ЕН сейчас применим только для оказания услуг (и то, для тех, в которых затраты минимальны) и для купи-продай. А самое минимальное производство пытаются загнать на общую систему... Вот в контексте этого я и пишу, что я готов платить 30% от ПРИБЫЛИ, но уберите ограничения по обороту и разрешите мне списывать цивилизованно затраты: как пример затраты на авто (блин, ну не в 19 веке живем), нафига мне заводить автохозяйство, чтобы списать бензин и амортизацию авто за доставку товара??? - я прохожу ТО, сам слежу за состоянием своего авто, при его покупке заплатил кучу налогов А мобильная связь? - мне, чтобы списать затраты, нужно вести телефонную книгу, в которой нужно записывать время и дату разговора - и такого подобного бреда - полно! - вот и "маемо-що маемо" - высокие цены и укланения от налогов

Цитата:

слежу. апрель-май как раз отличались обилием и агрессивностью рекламных компаний. апрель - увидели, задумались, май - созрели, поехали в салоны, начали процедуру оформления кредита (обычно 3-4 недели). как раз оформление и получение автомобиля на июнь. процессы на РН, думаю, зависели совершенно от других факторов.

Рост авторынка в июне больше, чем доля кредитных продаж в общеукраинских продажах.