Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Цитата:

Сван, Вы забыли или не захотели просветить меня о механизме курсообразования в цивилизованных странах?

Курс рыночный полностью, или рыночный + корридорный (то бишь рыночный внутри корридора), при выходе курса из корридора Национльный банк или продаёт валюту или покупает, в зависимости за какую границу из корридора вышли, нацбанк вправе менять границы корридора, но нацбанк не должен кому либо запрещать продавать валюту или покупать Эт идеальный механизм курсообразования
А то что делает НБУ, эт возращение в СССР причом не в лучшие его ипостаси Вот еслиб вернули детские кружки, пионер лагеря эт да пожалуйста Но г.. возращать не стоит ;-)
То есть если нету баксов Нбу тупо расширяет коридор от 4.5 до 10 рыночный метод ;-) Внутри торгуйтесь как хотите А вот запрещать бакам торговаться по рыночному курсу не холофо ;-) Бо курс есть, но тока на бумажке ;-) Лучше уже реальный курс, и ты реально за него можешь что то купить или продать А то как советском союзе, денежка на баночку икры есть, а купить негде ;-) по официальным ценам ;-) А вот из под полы в три раза дороже уже есть ;-)

Цитата:

Яблочки по 30 копеек эт вы загнули, девальвация гривни такого не позволит Но то что бананы и апельсины стоят чуть ли не дешевле яблок, немного напрягает Чай яблоки не из африки везуть

Меня не просто напрягает а за живое так сказать.............................. не могу смириться

А вот по поводу нападок на вас, Сван по поводу ваших прогнозов. Хоть все по рабоче-крестьянски, без всяких заумностей, как некоторые, а почти все в точку.

Цитата:

А вот по поводу нападок на вас, Сван по поводу ваших прогнозов. Хоть все по рабоче-крестьянски, без всяких заумностей, как некоторые, а почти все в точку.

Не по рабоче крестьянски, а по програмерски ;-) И ваще простота залог успеха
Ну тут нужно сказать отчасти спасибо Авантюристу и Аляку ;-) Ибо на их выкладках базируюсь Вернее дали тему для размышлений Данные, обоснованные выкладки И большое пасибо средствам массовой информации Они конечно частенько пишут под заказ Но зато, очень хорошо видно куда подталкивают основную массу людей ;-) А я ужё могу подумать для чего эт нужно ;-)
Ну и подпись Моя мне помогаеть ;-) Ну не может стоить дорого то что, мало приносит прибыли ;-) И соответсвенно наоборот Что хорошо приносит деньги не может стоить дешего ;-) Если стоит дешего, значит или тот кто продаёт дурак или гдето подвох
А не любят меня из-за того что Называю клоунами депутатов, мразью оранжевых И ни на копейку не верю в их благородные намерения Чего собсно и не скрываю

- нет ответа на вопрос о курсе доллара через призму размера внешнего долга в 100 ярдов зелени, 25 из которых прийдется отдавать в ближайшие пол года неизвестно за счет каких ресурсов. И это по сроку. Я ваще молчу о возможных офертах (была инфа, что Нафтогазу 14 ноября досрочно могут объявить кросс-дефолт на 2,5 ярда зелени);
- нет ответа на вопрос что главнее для НБУ - стабильность нацвалюты или рост экономики - вчера оверы по гривне были по 75% годовых, позавчера доходили до 100% годовых. Не это ли цена стабильности нацвалюты??? Во всем мире на первом месте стоит экономический рост без оглядки на инфляцию и курс нацвалюты, а у нас все наоборот;
- ПИБ, Надра, и еще один системник - это первые "ласточки" поглощений. Насколько удачными будут эти поглощения - жизнь еще покажет, но вкладчиков от этих тяжеловесов отпугнули серьезно;
- нет ответа на вопрос о "токсичных" активах НБУ в Вачовии и Леман Бразерс - говорят, что там зависло около 12 ярдов зелени резервов НБУ в виде трежей США и деривативов.

ПыСь. Есть у меня подозрение, что запрет на кредитование народа в валюте введен окончательно и бесповоротно. Если это так - то это правильно. Осталось только запретить процентные пассивы в валюте, чтобы выравнять ситуацию. Глядишь и отобъем у народа привычку хранить деньги в валюте.

ПыСьПыСь. Кстати, глянул динамику цен на золото за последние 20 лет. Так вот. Оказывается, что сегодняшняя цена золота была в районе 86-го года. Потом золото дешевело, дорожало и т.д. до сегодняшней цены. А инфляция за этот период скока прОцентов??? Пусть даже инфляция доллара. Вот Вам, господа, и тихая гавань. Нихрена золото не сохраняет деньги - инфляция все сжирает. А с учетом нашей маржи по покупке/продаже золота - так ваще сплошной убыток. Так че золото - это очередной миф и заработать на нем могут только спекулянты.
---
Насколько слышал, есть такие подозрения
до 1 октября
- около 12% ЗВР в трежурках застряди на кастодиальных счетах в Братьях.
- еще около 18% - там же в ЦБ.
- 1,25 млрд. было в Ваховии (сейчас коррсчет в ДжиПи).
Можете все подсчитать. С учетом девала евро, фунта и золота
Но не следует забывать про Банк международных расчетов ))
---
т.е. если все сложить - 12,5 млрд где-то отдыхает не там где положено ... Если сложить 2,1 млрд обычного лимита для украины от МВФ 0 14,6 а дают 16,5 , неуж-то все так просто , 16,5 - 2,1 = 14,4 застряло .

Если так то осталось реально менее 20 млрд резервов - под ноль за 3 мес при текущем курсе .
===
эт я прочел на одном форуме. меня до сих пор терзает сомнения что качество звр нбу есть именно 36 или сколько там млрд долларов... если реально подойти к ситуации то скорее всего гораздо меньше, а цифра так для населения.
===
Не зря Бзежинский намекает что в мире в ближайшее время возможны вооруженные конфликты из-за ресурсов. Они уже небоскребы сами грохнули, в Ирак сходили. А учитывая, что собственных ресурсов у них не так уж и много + им в следующем году предстоить занять порядка 2-х с половиной триллионов долляриев, то можно смело предположить, что единственный выход загнать инвесторов в американские трежи - это нестабильность в глобальном масштабе. Так что к кому-то скоро прийдут строить демократию по американски.
===
в иран там много газа и мало демократии

Вопрос в том, что НБУ видимо, не может сейчас рассчитывать на доступность своих 30 с копейками арбузов. Иначе бы он себя совершенно по другому вёл, и чувствовал бы себя более уверенно такое впечатление, что они сейчас как манны небесной ждут первого транша стенд-бай - всего-то пару ярдов - с чего бы это, если у тебя есть подушка в пару десятков...
===
Сергей Яременко
30 октября 2008 года.
Круглый стол «Перспективы финансовой системы-2009»

…Мы имеем отношение к рыночной экономике как 5-е колесо к телеге. Внутренний кризис мы сделали сами…
Псевдолозунг о том, что у нас много денег -- абсолютно безосновательная позиция. Потому что деньги мы направили просто не туда. А из этого сделали вывод, что у нас перегрета экономика, а не перегрето потребление. Это разные экономические явления, для которых существуют совершенно разные рецепты исправления ситуации.
Возникает главный вопрос, на который надо дать ответ у нас внутренний или внешний кризис? Моя позиция – мы к нему самостоятельно шли.

Мы сейчас делаем три вещи мы замораживаем возможность кредитования экономики – это раз. Второе - бороться повышением ставок с инфляцией … бред собачий. Третье. Ревальвация делает общий наклон экономики к вытеснению внутреннего производителя и засилию импорта. Это ухудшает нашу позицию внутреннего бизнеса по отношению к внешнему.

Важный фактор -- кредитование физлиц осуществлялось в масштабах, которые переросли из количественного в качественный фактор. Они сравнялись почти с доходами населения от экономической деятельности. И это нарушило баланс. Ибо кредит выдавался банками на потребление иностранных товаров. Внешние займы, не заходя в страну, шли на оплату товаров по импорту и формировалась внешняя задолженность украинского резидента. И возникали обязательства Украины по отношению к внешнему миру. Третий фактор ухудшалось сальдо торгового баланса Мы имели эти три вещи.
Вся банковская система не имеет ориентира по курсу и рефинансированию. Короткие ресурсы. Банки начали выдавать кредиты корпоративным клиентам на операции по импорту – это самый короткий и надежный актив. И мы увидели во втором-третьем квартале еще большее ухудшение внешнеторгового сальдо.
Таким образом к моменту кризиса, когда полностью загремел внешний рынок, и возникли трудности по внешнему финансированию, мы имели уже полностью разваленную экономику.

…Вы говорите - какие у Национального банка были причины укреплять курс? Я отвечу. Мы стоим на тех позициях МВФ, что экономика и Нацбанк должны реагируют на любые поступления валюты. Нормальные страны поступают по другому. Они реагируют только на торговое сальдо, ибо торговое сальдо показывает реальное состояние экономики. А капитальные потоки – входят в страну, но вовсе не известно, будут ли они вложены в производство продукции. Это будущие возможные инвестиции. И реагировать на них в момент их вхождения – значит, уничтожать то, что есть. Что мы и делаем. Это ключевое отличие позиции монетаристов и нормальных людей. Давайте делать, как Китай. Китай сопротивляется до последнего, и делает минимальные уступки по ревальвации курса, создавая базовые условия для своей экономики быть конкурентной по отношению к внешней среде.
Мы же – реагируя на капитальные потоки – сознательно ставили свою слабую экономику в менее выгодное положение по отношению к внешней среде.

Даже сейчас будучи полными банкротами той идеологии, которая проводилась Пинзеником и Стельмахом, они с не меньшей уверенностью говорят что-то, чего они не имеют никакого права говорить, а вообще, они должны подать в отставку.

Читаем сегодня китайский Центробанк понизил процентные ставки по кредитам и депозитам на 27 базисных пунктов. Это снижение, третье за два последних месяца, призвано стимулировать экономический рост Китая на фоне мирового финансового кризиса. Вот две школы Пинзеник и НБУ следуют… преступной политике… и бизнес наблюдает спокойно, не возмущается. Угнетается бизнес, вчерашние миллионеры становятся бомжами! Ведь сегодня – только первая волна кризиса. Далее – вы не кредитуете экономику, экономика и население не возвращают кредиты, и тогда наступает действительный банковский кризис.

Сегодня наш центробанк не дает возможности населению погасить свои обязательства по кредитам и процентам перед банками. Покупая доллар по 7-8, не всякий честный заемщик сможет это сделать. Он рассчитывал на один курс, а это уже – совсем другой. Мы сегодня усугубляем положение пассивной части баланса банков. Депозиты выгребаются населением по мере окончания сроков. Это ящик пандоры. Мораторий на вклады не дает возможности раскрыться этому ящику. Если сейчас дать возможность населению забрать вклады - то вы бы увидели, какой курс был бы.

Мы говорим о базовых вещах. Пути из кризиса это руководство не найдет.

Бездефицитный бюджет. Существует альтернатива или умереть без инфляции, или выжить с инфляцией. И только дефицит бюджета позволяет правительству дать экономике заказы, о которых говорят - энергетика, транспорт, связь. Если вы делаете бюджет бездефицитный – то за счет чего вы будете делать госзаказы для поддержания отраслей?

Второй момент. Откуда взялась ставка 15%? Она должна быть 2, 3, 5%. Если вы боитесь чего-то - сделайте ее на уровне европейского центробанка. Чтобы мы были в одинаковых, конкурентных условиях.

…Любая эмиссия НБУ не должна идти на цели потребления, а должна быть направлена на стимулирование собственного производства. Нужно ставить условия своей банковской системе – что кредиты должны быть направлены в производство, портфели должны быть сформированы так-то. Иностранные банки должны выполнить то, что они писали в своих бизнес-планах, - кредитовать экономику, без перекоса портфелей. Не 90% в ритейл, и 10% в экономику, а наоборот. Процентная ставка. Если она будет оставаться такой как сейчас, мы не решим проблемы за счет депозитов под 25-30%..

Крах мировой системы был основан на трейде, виртуальной экономике. Пора уходить в реальную экономику. А мы спасаем виртуальную часть. Вот тебе бездефицитный бюджет…

Как мне вчера говорили на пятом канале – в ы скажите, какой курс будет? Я говорю, - посмотрите, у нас пьяный водитель! И мы едем в сторону пропасти. Так какая разница, с какой мы скоростью едем? Я говорю – нам отворачивать надо, а вы меня спрашиваете – с какой скоростью? Вот в чем суть…

Вопрос что бы вы сделали в сфере валютного регулирования?
…В целом, меры должны быть комплексными. Макроэкономические вещи, направленные на стабилизацию банковской системы, стабилизацию платежного баланса, на монетарные вещи. И те, которые направлены на спасение экономического сектора. Потому что год, в течение которого не было нормального кредитования экономики, или кредитование короткими деньгами приводит к ослаблению экономики.

Вопрос. Какие шаги следует ждать от правительства?
-- Мы принимаем на себя некие обязательства перед МВФ, которые должны выполнять. Жесткая монетарная, фискальная политика. Припарки их никогда не менялись. Гибкий курс – это наш главный теоретический спор. Я говорю – что через гибкий курс я получаю внешние шоки, а они утверждают обратное, что гибкий курс – это снижение внешних шоков, адаптация.
Т.е. получается, что мы гибким курсом защищаемся. Я говорю от чего я защищаюсь, если бизнес у меня не понимает, какой завтра будет курс. Если сегодня он заложил одно – завтра купил комплектующие по другому курсу… в таких условиях вести бизнес невозможно.
Я говорю - вы не путайте свою змею в туннеле, там где гибкий курс СКВ-шной валюты, и нашей. У нас не бывает гибкого курса... Всегда в переходных экономках курс прибивается к верхней или нижней части коридора. При девальвации – это верхняя часть. Сказали туда – рынок уходит туда. Его удержать невозможно. Гибкий курс неизбежно приводит к обвалу.

Бездефицитный бюджет… и не будет ничего. При открытости экономики 50% - чем выживать? Мариуполь… 60 тыс. населения. Город бомжей.. что делать.
Целый комплекс мер. Мы берем одни позиции и вторые. Но та школа не может вывести… Оставь вам Пинзеника, он скажет - мало 15%, мы должны иметь 30% учетную ставку. И вы получите кредиты, как субъект хозяйствования, под 35%. А где такая рентабельность?

Сван, как НБУ регулирует курс гривны я догадываюсь, я же когда упоминал цивилизованные страны просил написать про Великобританию или Швейцарию, но не Украину.
Кстати, пока доллар можно спокойно купить в обменнике - сегодня купил 500 по курсу 5.82.

Цитата:

Вот интересно, всё же как сейчас обстоят дела при продаже недвижимости - кто платит рыелторам, покупатель или уже продавец? Если сейчас предложение превышает спрос и с-но рынок покупателя, а у посредников лаве нанэ - и жизнь нанэ , то логично что бы платил им комиссионные продавец. И публика эта такая, что там где можно прикурить, тут же и слетаются как мухи на .... Хотя обычно при всех продажах, услуги посредника включены в цену, и покупателя особо не колыхает, да и он об этом как правило и не знает, какой там процент 5 или 25 , лишь бы цена устраивала.... В Украине всё по уникальному.... и скворечники тоже считаются (считались ) уникальными. Аж жуть интересно становиться, чем же это всё закончится, только чтобы побыстрее,а то долго ждать сильно скучно.

Так кто нибудь знает, кто сейчас платит при продаже недвижимости рыелторам - уже продавец или всё ещё покупатель ?

[quote name='bud' date='6.11.2008, 2145' post='220374']
Вопрос в том, что НБУ видимо, не может сейчас рассчитывать на доступность своих 30 с копейками арбузов. Иначе бы он себя совершенно по другому вёл, и чувствовал бы себя более уверенно такое впечатление, что они сейчас как манны небесной ждут первого транша стенд-бай - всего-то пару ярдов - с чего бы это, если у тебя есть подушка в пару десятков...


Вот Вы, Уважаемый умные статьи цитируете, а "сало" надо было перепрятать еще в конце августа.... а сейчас прозрение пришло. Хе... хе

в контексте событий .... цены (в долларах) на недвижимость уменшаться в разы.... унас, на Украине....
останавливаются экспортеры - нет притока валюты, нет инвестиций - нет кредитов = нечем поддерживать существующий уровень цен (подение доходов в стране).

Цитата:

Ошибка, себестоимость жилья в спальном районе сегодня при сегодяшнем уровне зарплат строителей никак не меньше 1200$, в 2000г на окраине 1кв.м стоил в 6 раз меньше, на Кудри и Лесе был 450-500, а вот на Институтской доходил до нынешних 1200.

Думаете, аж туда откатится?

Цитата:

Чуть хуже, чем за пост не относящийся к теме.
Где пропущена ненормативная, извините?

Сам хотел выразиться, но, пожалуй, не буду...

Цитата:

Так кто нибудь знает, кто сейчас платит при продаже недвижимости рыелторам - уже продавец или всё ещё покупатель ?

это от вас зависит...я продавал и почти сразу покупал, не платил ни в том ни в другом случае...
у нас до недавнего времени сложилась практика, что платит покупатель, но риелторы при возможности влиять на продавца, стараются и там заложить свой интерес...
логичнее, когда платит продавец

Цитата:

Сван, как НБУ регулирует курс гривны я догадываюсь, я же когда упоминал цивилизованные страны просил написать про Великобританию или Швейцарию, но не Украину.
Кстати, пока доллар можно спокойно купить в обменнике - сегодня купил 500 по курсу 5.82.

Вы, наверное, в этом обменнике работаете

Цитата:

Кстати, пока доллар можно спокойно купить в обменнике - сегодня купил 500 по курсу 5.82.

Завтра в качестве научного эксперемента попробую купить 200 баксей О результатах доложу ;-) Покупать ща теоретически всё равно где ;-) Везде курс режется под одну гребёнку

Цитата:

Завтра в качестве научного эксперемента попробую купить 200 баксей О результатах доложу ;-) Покупать ща теоретически всё равно где ;-) Везде курс режется под одну гребёнку

Если получится, буду рад увидеть адрес такого обменника.

Цитата:

это от вас зависит...я продавал и почти сразу покупал, не платил ни в том ни в другом случае...
у нас до недавнего времени сложилась практика, что платит покупатель, но риелторы при возможности влиять на продавца, стараются и там заложить свой интерес...
логичнее, когда платит продавец

50/50 - вот и вся логика. Риелтора надо использовать как информационного посредника и не более.

Цитата:

Завтра в качестве научного эксперемента попробую купить 200 баксей О результатах доложу ;-) Покупать ща теоретически всё равно где ;-) Везде курс режется под одну гребёнку

Если вдруг не найдешь валюту то пойди в укрсиб - открой активные деньги в долларах и ложи чз кассу гривну а снимай доллар. Я так один раз делал 14.10.08:) сумма не большая была но и тем не менее всё ок.

Цитата:

Если вдруг не найдешь валюту то пойди в укрсиб - открой активные деньги в долларах и ложи чз кассу гривну а снимай доллар. Я так один раз делал 14.10.08:) сумма не большая была но и тем не менее всё ок.

Неужели такая схема работает? Это же за пару недель разбогатеть можно.

Цитата:

это от вас зависит...я продавал и почти сразу покупал, не платил ни в том ни в другом случае...
у нас до недавнего времени сложилась практика, что платит покупатель, но риелторы при возможности влиять на продавца, стараются и там заложить свой интерес...
логичнее, когда платит продавец

Это понятно. В 98 году брали бар и тогда только за то, что агент знал наш тел. номер платил % продавец. В 04 году покупал недостроенный дом, ещё продавал одну и покупал другую квартиру , и я уже, как покупатель должен был платить "за услуги", чего ес-но не сделал т.к. это развод. Из разговора тогда понял, что в 98 якобы предложение превышало спрос, в 04 наоборот. Сейчас по видимому концепция опять изменилась со спросом-предложением и важно знать, кто платит агентам именно в данный момент? Я покупать из недвижимости ничего не собираюсь, как и продавать,поскольку что не надо просто нету, но именно этот момент интересный и принципиальный с точки зрения тренда. Ведь если будет платить продавец(что в принципе так и должно быть) , то сами рыелторы погонят цену, только уже дальше вниз.

И так, - кто платит "за услуги" агентам в данный момент, покупатель или уже продавец? Кто владеет точной информацией?

Цитата:

50/50 - вот и вся логика. Риелтора надо использовать как информационного посредника и не более.

Логики НЕТ! Вы говорите - "Риелтора надо использовать ..." Кому надо .... ?? Вообще то, судя по предложению на данный момент, сейчас проблема продать! И что в принципе эта проблема не только у недвижимости, даже в Укр-е. За очень редким исключением издержки на посредничество оплачивает покупатель или эта цена уже не включена в стоимость. Оглянитесь вокруг. И поскольку в данный момент время покупателя, и он уже сейчас может себе позволить :n1: отказаться от "услуг" информационного посредника. Где логика,скажите, зачем платить вообще за инфомацию, которая и так висит на каждом столбе? И недостатка в информации сейчас нет! Ok, вот вам простая логическая задачка - Я на юбк уже лет пять не был, но думаю мало что изменилось,итак в то время, когда ты там изъявлял желание снять дом на пару недель, то моментально откудато на тебя налетала толпа грязных, потных тёток-агентов, которые своими руками в буквальном смысле разрывали тебя на части, и ни у кого(в т.ч. и у этих тёток) мысли не возникало, что за их "услуги" я должен платить. Теперь простой, ес-но логичный вопрос: почему меня никто не просил заплатить за их услуги и почему эти тётки-агенты считали так же? ответьте...

Цитата:

Это понятно. В 98 году брали бар и тогда только за то, что агент знал наш тел. номер платил % продавец. В 04 году покупал недостроенный дом, ещё продавал одну и покупал другую квартиру , и я уже, как покупатель должен был платить "за услуги", чего ес-но не сделал т.к. это развод. Из разговора тогда понял, что в 98 якобы предложение превышало спрос, в 04 наоборот. Сейчас по видимому концепция опять изменилась со спросом-предложением и важно знать, кто платит агентам именно в данный момент? Я покупать из недвижимости ничего не собираюсь, как и продавать,поскольку что не надо просто нету, но именно этот момент интересный и принципиальный с точки зрения тренда. Ведь если будет платить продавец(что в принципе так и должно быть) , то сами рыелторы погонят цену, только уже дальше вниз.

И так, - кто платит "за услуги" агентам в данный момент, покупатель или уже продавец? Кто владеет точной информацией?

Кто владеет информацией, тот маклеру не платит. Как только я приехал в Израиль, пришлось воспользоваться услугами маклера при аренде квартиры, но тогда я не знал иврит, и не было знакомых, которые помогли бы заключить договор аренды. Через год я уже услугами маклера не пользовался. Если человек хочет купить или продать квартиру и не имеет дохода, как у Ахметова, имеет смысл взять отпуск за свой счёт на месяц и самому найти подходящий вариант, выйдет и лучше, и дешевле, чем с риэлтором.