Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Цитата:

Так ведь при дефолте они не смогут получить свои деньги назад. Не вижу логики. Они только собираются давать ,а ви они уже вывели ?Зачем давать деньги - если они заинтетесовани по вашим словам в дефолте чтоб скупать землю.

Вот красивое обьяснение с другого форума

Цитата:

Замечание по поводу "после выдачи кредита МВФ" верное, но есть, как мне кажется, еще более простое и логичное объяснение :

Основную внешнюю задолженность преддефолтных стран составляют юридические лица.
В случае, если наступает дефолт, юрики начинают массово банкротится. С банкрота-юрлица, да еще в условиях кризиса, снять долги практически нереально.
Поэтому сперва долги юриков переводят в суверенный долг. Это делается через специальную структуру - МВФ. Она выдает государству кредит, государство продает(передает) полученную валюту юрикам и они гасят свои западные кредиты.

Теперь долг с кучи безответственных юриков переведен на страну и каждого гражданина включая младенцев.
Все,можно дефолтится. Западные кредиторы ничего не потеряют.

А дефолт страны эт ничего страшного, ну просто будут продаваться активы страны, землю делов то

Епрст И это далеко не предел .....

Доллар в обменниках достиг шести гривен
//korrespondent.net/business/economics/6 23889

Хотя все это прогнозировалось - полтора года назад, а может и ранее :n4:

Цитата:

Епрст И это далеко не предел .....

Доллар в обменниках достиг шести гривен
//korrespondent.net/business/economics/6 23889

Хотя все это прогнозировалось - полтора года назад, а может и ранее :n4:

Лежала у меня сумма в гривнях, когда доллар можно было купить за 4.85. Не было времени, думал в ноябре-декабре проблемы начнутся. Затем доллар начал расти (проблемы начались как всегда неожиданно). Подумал ну он же должен кратковременно упасть. Ждал. Когда доллар достиг 5.60 в первый раз я понял, что у моря погоды ждать больше нечего (как только упадет к 5.40 надо покупать). На прошлой недели он на пару дней колебнулся вниз. Купил за 5.32 в Укрэксиме. А сегодня там продажа 5.90.

Цитата:

Андрей! С Вашего позволения, скажите, а на каких условиях дали нам те самые 14 ярдов?

Repay, а где вы увидили что кто то что то дал? Переговоры? Да были.Но результат переговоров, это согласие МВФ подумать над этим вопросом.Как в том анекдоте. Ты обещал на мне жениться! Мало ли что я НА ТЕБЕ обещал.Тимошенко со своим правительством заявляют? Так они много чего заявляют, и в основном выдают желаемое за действительное. Сначала едет за помощью в Америку обсирая Россию, потом едет в Россию обсирая американцев, сначала кричит о коалиции и тут же срет на подельника цианитового. ИМХО никто ничего не даст ближайшие 2 года.Если вдруг случится и "дадут", повторяю вдруг, то это будет на таких кабальных условиях, что мама не горюй. Еще весной банки с пеной у рта доказывали. что трудности временные и не системные и осенью кредитование вернется в нормальное русло.А пока мы щедрые на процент по депозиту. Дулю получили. Еще месяц назад девелопедры брехеладзе кричали что трудности временные цены застройщики не опустят. Уже вчера по центральным каналам прошли заявления что первичка будет падать и они вынуждены снижать цены. И только последний женский батальон (теток-риэлторш держится), вяло огрызаясь каким то отложенном спросом.Тетки!!! Этот отложенный спрос будет накапливаться еще лет пять. А пока отложенное предложение его окончательно доканает.Хотя еще весной они обещали, что уж осенью отложенный спрос себя покажет......
Уверовав в их обещания и "ЯБЛОЧКО АВСТРаЛИЙСКОЕ" здесь со мной поспорил на честь мундира так сказать. Правда не могу уже второй месяц получить подтвержденя о намерении расплатиться...

Цитата:

Сейчас лучше в кеше 1/3 бакс 1/3 евро 1/3 гривна (для сохранения если что -то просядет другая часть вырастет ) можно часть в золоте

Андрей. Не давайте заученые советы банкиров.
В гривне.
В следующем году Украина должна отдать по краткосрочным кредитам 29 млрд долларов плюс еще 10 млрд по долгосрочным. Эти деньги должны отдать украинские банки и корпорации, чей совокупный долг достигает 85 млрд долларов. Весь долг Украины вместе с государственным составляет 100 млрд долларов. Как известно, все золотовалютные НБУ составляют 38 млрд долларов (даже меньше, учитывая интервенции на межбанке и предоставления стабилизационных кредитов банкам).

Кому нужна гривна будет?

Залоговое имущество банков пытаются продать как можно быстрее. Более 75% этого злосчастного имущества составляют квартиры и земельные участки. Следует отметить, что цены на недвижимость (залоговое имущество) существенно ниже тех, что ставили риелторы еще неделю-две назад.



В то же время, стоит отметить, что проблема с продажей квартир на 60 квадратов по смешным ценам (110-120 тысяч долларов) остается. Никто не бросился скупать залоговую недвижимость, покупатели терпеливо выжидают.

За два дня распродаж было куплено всего 7 квартир из 23 выставленных на рынке. Пять из них в центральных районах Киева, еще 2 в спальных. На этом фоне резко упал спрос на землю и квартиры за чертой города. Так, за два дня новой недели был продан лишь один участок под застройку в 30-ти км зоне столицы.



кто знает соответствующие сайты? поделитесь, пожалст

При чому тут "государство" до приватного боргу?

І де Ви насобирали 100 млд баксов боргу?

Частні лавочки мають свої мухлювання, то хай розгрібають.
Може то "мамка" повісила дочці пару лямів?
Може то строітєлі работают ніже рєнтабєльності на одолжонні дєнгі? А?

П.С.
У нас тут на 99.9% бізнес на грані рєнтабєльності з 200% накрутками.

Коллеги, предлагаю вам любопытную калькуляцию для раздумий. Парцхаладзам-мхитарянам-бондаренкам посвящается...

Операторы рынка недвижимости сами создали кризис в отрасли, необдуманно повышая цены на протяжении пяти лет, аргументируя подорожание ростом цен на строительные материалы и энергоносители.
Такое мнение building высказал эксперт-аналитик компании «ЗАРС» (Одесса) Андрей Дедов. «Операторы рынка недвижимости сами себе «вырыли яму» своей жадностью, необдуманно повышая цены в течение пяти лет. Говорят, например, об удорожании цемента. Так вот, строители свой рост цен аргументируют также ростом цен на цемент, а производители цемента - ростом цен на энергоносители (газ)», - отметил он.
В тоже время, по его мнению, за последнее время газ подорожал на 40%, а цемент - на 100%, хотя доля влияния себестоимости газа менее 20%. «С лета 2007 года по лето 2008-го он подорожал в среднем с 550 грн до 950 грн за тонну. И что примечательно, подорожал одновременно у всех производителей. Видимо, что здесь ситуацию должно исправить вступление Украины в ВТО. Турецкий и китайский цементы охладят аппетиты наших отечественных производителей», - добавил А. Дедов.
Среди других причин кризиса А. Дедов считает то, что в 2007 году было выдано кредитов в 1,5 раза больше, чем накоплено на банковских депозитах. По его мнению, это привело, в частности, к дефициту гривны, снижению кредитного рейтинга Украины (Standart&Poor`s понизил индекс Украины по состоянию на конец июля на 29% с начала года), а также недоступности кредитов через их удорожание на 3-10% и сокращение сроков кредитования с 25-30 до 10-15 лет.
Кроме того, это привело к значительному сокращению числа сделок на рынке недвижимости и затоваренность складов стройматериалов.

Цитата:

Залоговое имущество банков пытаются продать как можно быстрее. Более 75% этого злосчастного имущества составляют квартиры и земельные участки. Следует отметить, что цены на недвижимость (залоговое имущество) существенно ниже тех, что ставили риелторы еще неделю-две назад.

В то же время, стоит отметить, что проблема с продажей квартир на 60 квадратов по смешным ценам (110-120 тысяч долларов) остается. Никто не бросился скупать залоговую недвижимость, покупатели терпеливо выжидают.

За два дня распродаж было куплено всего 7 квартир из 23 выставленных на рынке. Пять из них в центральных районах Киева, еще 2 в спальных. На этом фоне резко упал спрос на землю и квартиры за чертой города. Так, за два дня новой недели был продан лишь один участок под застройку в 30-ти км зоне столицы.

кто знает соответствующие сайты? поделитесь, пожалст

Присоединяюсь к просьбе. Дайте ссылочки, где там продают это "подешевевшее имущество".

Поделюсь своими впечатлениями, на сколько я знаю, такое имущество выставляют на аукцион. Так вот, я принимал участие в таком аукционе, тоже хотел прикупить , но цена покупки, оказывалась даже выше рыночной. Я тогда удивлялся, зачем народ такое делает.
Тоже самое с конфискатом, вы смотрели цены на конфискат, они выше рыночных.

Цитата:

При чому тут "государство" до приватного боргу?

І де Ви насобирали 100 млд баксов боргу?

Вам же роз'яснили вище - держава отримає МВФ-івськи гроші тільки за умови гарантування погашення корпроративних боргів і обвалу гривні.

Власне різні Таратути тілько за!
"Дайте нам гроші бо ми позвільняємо персонал... Тих кого ще не встигли..."
В принципі за цих умов держава мала би позабирати повикупати в таких ефективних власників
підприємства по 1 грн.
А ще краще повикупати борги з дисконтом в 50-70% від номіналу, а вже потім
Але МВФ цього не хоче і тому пропонує цукерку - 14 млрд. баксів.

Цитата:

Частні лавочки мають свої мухлювання, то хай розгрібають.
Може то "мамка" повісила дочці пару лямів?
Може то строітєлі работают ніже рєнтабєльності на одолжонні дєнгі? А?

П.С.
У нас тут на 99.9% бізнес на грані рєнтабєльності з 200% накрутками.

В принципі як не дивно політична нестабільність дозволяє поки уникнути ситуації переходу
корпоративних боргів у державні.
Сподіваюся МВФ нам гроші не дасть і наші можновладці зрозуміють це ДО ТОГО ЯК ПОЧНУТЬ ВИКОНУВАТИ ЙОГО(МВФ) ПРИПИСИ!

Цитата:

В принципі як не дивно політична нестабільність дозволяє поки уникнути ситуації переходу
корпоративних боргів у державні.
Сподіваюся МВФ нам гроші не дасть і наші можновладці зрозуміють це ДО ТОГО ЯК ПОЧНУТЬ ВИКОНУВАТИ ЙОГО(МВФ) ПРИПИСИ!

Як кажуть москалі, "не было бы счастья, так несчастье помогло". Чи шось в тому дусі.
Українською не можу зметикувати, яка на то приказка.

П.С. Давно замітив, що політична нестабільність позитивна для української економіки.

Цитата:

А все разумными и не должны быть, когда всем одинаково, тогда всем одинаково хреново. Раньше считалось счастьем, когда человек не знает, что такое голод. Сейчас все накормлены, но я бы не сказал, что все счастливы. Весь кайф в контрасте, когда более умные или более шустрые получают по жизни больше пряников, при этом двигая прогресс. При всеобщем равенстве прогресса не будет.

Глупость.
По той же строительной отрасли в СССР был прогрес, а сейчас деградация, то что тогда делали в пятером сейчас делает 20 человек и делает хуже. А кайф от контраста возникает лиш в процесе отбора пряников у кого-то и то что вам сейчас в кайф отбирать пряники отнюдь не означает что вы также кайфанете от процеса отбора этих пряников у вас.

Цитата:

При чому тут "государство" до приватного боргу?

І де Ви насобирали 100 млд баксов боргу?

Фитч обьяснил проблемы с Украиной, когда снижал ее рейтинг. В двух словах:
1) Государство станет кредитором последней инстанции для немогущего перекредитоваться на Западе частного сектора:

Цитата:

Strong borrowing by the private sector took Ukraine's gross external debt to USD100bn by end-June 2008 (к октябрю уже больше), including USD28bn of private-sector short-term debt. Hard numbers on private-sector external debt maturities for 2009 are not available, but Fitch estimates these could be around USD19bn for longer-term borrowing. With many private-sector borrowers likely to find it hard to refinance their maturing external borrowing, the sovereign may be forced to provide resources from official reserves, which are also needed to shore up confidence in the exchange rate (т.е. также на поддержку гривни).

2) Из-за ножниц снижения експорта и повышения цен на газ давление на гривну будет расти:

Цитата:

The UAH is likely to stay under pressure from a widening current account deficit, which Fitch projects at around 7% of GDP in 2008, versus 4.2% in 2007. Falling steel prices will intensify a terms-of-trade shock originating in a likely strong increase in Ukraine's gas import price next year.

Я вижу в этом системный риск непплатежей по валютным кредитам внутри страны.

Цитата:

A relatively high share of FX-denominated lending (51% at end-August) exposes the financial system to risks from enhanced currency volatility.

Интервенции же по поддержке гривны контрпродуктивны (Об этом уже говорилось на форуме).

Неучтенный Фитчем риск - недоверие народа банковской системе и неумелое управление кризисом со стороны правительства. Если вы не доверяете банкам, то не понесете туда свои деньги, а значит к внешнему добавляется и внутреннее бегство капитала.

Вывод: собственно госдолг (и даже гарантированные г-вом долги) не представляют риска, но попытка нагрузить Боливара может быть фатальной:

Цитата:

Fitch continues to draw comfort from Ukraine's moderate sovereign refinancing needs for 2009 of USD2.5bn, of which USD0.9bn are domestic (mostly in UAH) and USD1.6bn are external (including a USD0.5bn eurobond maturity in May), compared with the latest disclosure for official reserves of USD37.5bn on 9 October. The country's low general government debt/GDP ratio of 10% for end-2007 is well below the 'BB' median of 34% (and the 'B' median of 33%). However, worsening economic prospects and requirements for official support to the economy could erode Ukraine's fiscal strength in the medium term.

Цитата:

Коллеги, предлагаю вам любопытную калькуляцию для раздумий. Парцхаладзам-мхитарянам-бондаренкам посвящается...

Операторы рынка недвижимости сами создали кризис в отрасли, необдуманно повышая цены на протяжении пяти лет, аргументируя подорожание ростом цен на строительные материалы и энергоносители.
Такое мнение building высказал эксперт-аналитик компании «ЗАРС» (Одесса) Андрей Дедов. «Операторы рынка недвижимости сами себе «вырыли яму» своей жадностью, необдуманно повышая цены в течение пяти лет. Говорят, например, об удорожании цемента. Так вот, строители свой рост цен аргументируют также ростом цен на цемент, а производители цемента - ростом цен на энергоносители (газ)», - отметил он.
В тоже время, по его мнению, за последнее время газ подорожал на 40%, а цемент - на 100%, хотя доля влияния себестоимости газа менее 20%. «С лета 2007 года по лето 2008-го он подорожал в среднем с 550 грн до 950 грн за тонну. И что примечательно, подорожал одновременно у всех производителей. Видимо, что здесь ситуацию должно исправить вступление Украины в ВТО. Турецкий и китайский цементы охладят аппетиты наших отечественных производителей», - добавил А. Дедов.
Среди других причин кризиса А. Дедов считает то, что в 2007 году было выдано кредитов в 1,5 раза больше, чем накоплено на банковских депозитах. По его мнению, это привело, в частности, к дефициту гривны, снижению кредитного рейтинга Украины (Standart&Poor`s понизил индекс Украины по состоянию на конец июля на 29% с начала года), а также недоступности кредитов через их удорожание на 3-10% и сокращение сроков кредитования с 25-30 до 10-15 лет.
Кроме того, это привело к значительному сокращению числа сделок на рынке недвижимости и затоваренность складов стройматериалов.

По TV-SETy как была передача месяца 2-3 назад. В которой один строитель говорит. Мол в свете последних событий (тогда как раз был паводок на западной) после объявления тендера мы смогли предложить самую конкурентную цену на строительство жилья и она составляет вместе с отделочными работами и итд. что то около 2875грн/метр. в общем говорит этот строитель за 200тыс.грн. мы выгоняем 70м.кв. дом под ключ. И грит хоть щас готовы приступить к строительству. И это надо учесть что все это планировалось под выделение денег из бюджета. Ну все понимают что бюджетные деньги самые «сладкие» и без откатов хотя бы 20% не поедет … Т.е. цена в 2875грн/метр. уже с учетом откатов и взяток чиновникам (ведь деньги то бюджетные) это очень приемлемо! Вот она где правда жизни! :n2: Даешь рентабельность 400% нет, 500%!

Цитата:

Глупость.
По той же строительной отрасли в СССР был прогрес, а сейчас деградация, то что тогда делали в пятером сейчас делает 20 человек и делает хуже. А кайф от контраста возникает лиш в процесе отбора пряников у кого-то и то что вам сейчас в кайф отбирать пряники отнюдь не означает что вы также кайфанете от процеса отбора этих пряников у вас.

Естественно, не кайфану, потому стараюсь не позволять отбирать мои пряники кому попало и не пересекаться интересами с теми, кто может их отобрать. А если кто и сможет отобрать, даже зла держать не буду, значит он умнее, сильнее, удачливее, и мне надо работать над собой, чтобы восстановить справедливость в том виде, в котором её вижу я.

Немного юмора

Брателло сегодня свой "антикризисный план предоставит".

Сегодня Янукович предложит свой антикризисный план
//korrespondent.net/ukraine/politics/624 143

Мля, який борг США (державний + корпоративний)?
І шо, долар впаде до йени в три рази?

Цитата:

Fitch continues to draw comfort from Ukraine's moderate sovereign refinancing needs for 2009 of USD2.5bn, of which USD0.9bn are domestic (mostly in UAH) and USD1.6bn are external (including a USD0.5bn eurobond maturity in May), compared with the latest disclosure for official reserves of USD37.5bn on 9 October. The country's low general government debt/GDP ratio of 10% for end-2007 is well below the 'BB' median of 34% (and the 'B' median of 33%). However, worsening economic prospects and requirements for official support to the economy could erode Ukraine's fiscal strength in the medium term.

Вывод: собственно госдолг (и даже гарантированные г-вом долги) не представляют риска, но попытка нагрузить Боливара может быть фатальной:

Ну звичайно, що ще робити тут МВФ, як не "заколачивать гвозди в гроб украинской 'єкономики" (зі слів Свана).
Фітч даігноз поставив (дохтор сказав у морг, значить у морг). Уже, так розумію, некрологи написні і роздруковані, ну йпохорони проплачені.
Тільки біда, клієнт ще хоче трошки пожити.

Цитата:

Мля, який борг США (державний + корпоративний)?
І шо, долар впаде до йени в три рази?

Якщо зникне довiра до US, то $ впаде i в 10 раз.
Зрозумiйте просту рiч: люба фiнансоова система базується на довiрi. Коли в сили якихось обставин довiра зникає, все закiнчується.
Ось чому, якби українськi полiтики мали бажання дiйсно боротися з кризою, то вони б розробили реалiстичний план, якому можна було б довiряти.
Поки ж про рiвень довiри говорить CDS на 5-лiтнi украiнськi облiгацii : 2600 - дохiднiсть облiгацiй на рiвнi 28-29%/рiк
Публiчнi данi за CDS :
//www.cbonds.info/rus/index/index_detail /group_id/38

Цитата:

Ну вы на себя роль пророка не вешайте а то могут по бить люди давно поменялись и если квартиры начнут падать в цене то обсуждать это событие будут только за столом или на кухне. Те кто купил или взял кредит ужё ни чего не изменят а будут просто жить. Кстати жизнь штука такая полосатая что не известно кому черная в кому белая. Я приведу пример : сегодня купил $ в банке 5.2 а через час поступило предложение купить $ по 5.1. Причем человек намерен продавать постоянно в течении года. Экспорт есть экспорт. Так что прогнозы на ближайшие месяцы по курсу мне не актуальны.
ПС. Думаете во что человек инвестирует свои денежки ? Ну уж точно не на депозит ложит,

Буд, ну шо человек еще продает по 5,1? Может поделишься? Куплю по 5,8, а ты в декабре купишь за мои гривны по 5,1. Почти 15% за месяц поимеешь....