Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Цитата:

Голод перевоспитает любого. Когда работает принцип "кто не работает, тот совсем не ест", люди искренне хотят работать. Нужен только добрый человек, который накормит голодных за стахановский труд.

Этот принцип в рамках целого государства ещё никогда и нигде не работал. Его можно осуществить максимум в рамках одного отдельно взятого исправительного учреждения строгого режима, и то там будут исключения для вертухаев. Более того - любые серьезные попытки воплотить данный принцип в реальность резко снижают эффективность и производительность самого труда.

Цитата:

Надеюсь что истина восторжествует и в Украине. Очень надеюсь, что наши люди поймут и начнут требовать качество за свои деньги - перестанут считать что бизнесы/строители делают им одолжение, а не наоборот.

Страна свободна тогда, когда народ понимает, что бизнесы работают на потребителя и потребитель всегда прав и что правительство должно работать на граждан, а не наоборот.
Это только начало.
Цена должна быть хотябы от $500 за кв. м. (особенно в старых домах)
А в новых должна быть отделка.

Алла вам не стоит так идеализировать ситуацию. Вы слишком оторваны от реалий и даже не в строительстве дело. Пока в стане на каждого работающего будет 1.5-2 пенсионера с солидарной системой пока поколение совка не вымрет страна будет в хаосе и постоянном подвешенном состоянии. С требованиями можно выступать не только к жилью а и к медицине транспорту коммунальным услугам системе образования производству продуктов питания. . . Если сравнивать где нужно наводить цивилизацию то уж поверьте что строительство как отрасль намного больше соответствует современным требованиям чем те продукты и услуги производимые в стране. Соответственно маемо що маемо.

Цитата:

Этот принцип в рамках целого государства ещё никогда и нигде не работал. Его можно осуществить максимум в рамках одного отдельно взятого исправительного учреждения строгого режима, и то там будут исключения для вертухаев. Более того - любые серьезные попытки воплотить данный принцип в реальность резко снижают эффективность и производительность самого труда.

Если закуртят гайки то народ массово ринется на работу за рубеж как это было раньше. На форуме многие работают за бугром не от сладкой жизни на родине. А люди умеют работать только за деньги.

Цитата:

Этот принцип в рамках целого государства ещё никогда и нигде не работал. Его можно осуществить максимум в рамках одного отдельно взятого исправительного учреждения строгого режима, и то там будут исключения для вертухаев. Более того - любые серьезные попытки воплотить данный принцип в реальность резко снижают эффективность и производительность самого труда.

В начале ХХ века немцы очень сильно обижались, когда на немецких товарах писали "made in Germany", это говорило о том, что товар некачественный. Голод и жёсткий контроль научили немцев быть такими, как сейчас. Сто человек с лопатами выкопают яму быстрей экскаватора, если будут работать за еду, то получится ещё и дешевле. И заметьте, сколько рабочих мест сразу появилось. Точно так же и сельское хозяйство возродить можно, раздать бывшим менеджерам лопаты, и пусть в поле работают на свежем воздухе. Правда, у многих может возникнуть желание отрубить лопатой нафиг голову такому эксплуататору, но это тоже решаемый вопрос.

Цитата:

Если закуртят гайки то народ массово ринется на работу за рубеж как это было раньше. На форуме многие работают за бугром не от сладкой жизни на родине. А люди умеют работать только за деньги.

А куда ринется тот, кому границу за долги закрыли?

Цитата:

А куда ринется тот, кому границу за долги закрыли?

Копать.

Цитата:

Ну, металлурги, если воспользоваться вашей терминологией, как бы уже перестали и обанкротились...

Все - как один "обанкротились"? Никого устойчивого к изменениям не осталось? ;)

Цитата:

Теперь очередь за строителями. А если учесть количество возведённого нереализованного жилья - его одного хватит на несколько лет вперёд.

Правильно оцененный товар всегда найдёт своего покупателя. :-)>

Цитата:

Вы очень правильно выразились - в наших условиях и капитализм, и свободный рынок именно ИМЕЮТ...

Потребитель должен их ИМЕТЬ! И кто не позволяет им отдаться потребителю, в Украине? Враги народа!

Цитата:

...Голод и жёсткий контроль научили немцев быть такими, как сейчас...

Йа смиялсо! Аффтар пишы исчё!

Вы серьёзно хотите оспорить прописную истину о неэффективности рабского труда? Ибо только так можно классифицировать суть ваших предложений... :ask:

Цитата:

А куда ринется тот, кому границу за долги закрыли?

Вы уже забываете украинские реалии.. у нас же во-первых, бабло перемагае зло... ;) а во-вторых, вряд ли удасцо её (границу) закрыть. Я сам тупо уехал не обращая внимания на то, что ещё 4 года формально не имел права без специального разрешения покидать пределы нашей необъятной Родины... :-)>

Цитата:

Все - как один "обанкротились"? Никого устойчивого к изменениям не осталось? ;)

А вам известны такие примеры? Напоминаю, речь идёт о украинских металлургах..

Цитата:

Правильно оцененный товар всегда найдёт своего покупателя. :-)>

Вы, например, о кризисе перепроизводства слышали? Не совсем про наш случай, зато на 100% опровергает основы ваших теорий...

Цитата:

Йа смиялсо! Аффтар пишы исчё!

Вы серьёзно хотите оспорить прописную истину о неэффективности рабского труда? Ибо только так можно классифицировать суть ваших предложений... :ask:

А кто сказал, что я пропагандирую рабский труд. Я всей душой за свободный рынок труда. Хочешь горячий суп и койку в казарме - изволь поработать. Не хочешь работать - вот бог, вот порог, никто не держит.

Цитата:

Алла вам не стоит так идеализировать ситуацию. Вы слишком оторваны от реалий и даже не в строительстве дело. Пока в стане на каждого работающего будет 1.5-2 пенсионера с солидарной системой пока поколение совка не вымрет страна будет в хаосе и постоянном подвешенном состоянии. С требованиями можно выступать не только к жилью а и к медицине транспорту коммунальным услугам системе образования производству продуктов питания. . . Если сравнивать где нужно наводить цивилизацию то уж поверьте что строительство как отрасль намного больше соответствует современным требованиям чем те продукты и услуги производимые в стране. Соответственно маемо що маемо.

...я пол жизни прожила путешествуя по Европе, Америке... и меня постоянно шокируют Украинские реалии... сейчас цены на недвижимость с потолка... но Украина имеет громадный потенциал стать отличной страной Европы.

Цитата:

В начале ХХ века немцы очень сильно обижались, когда на немецких товарах писали "made in Germany", это говорило о том, что товар некачественный.

+1 С Японией та же история.
Качество установил потребитель, конкуренция между компаниями (внешними и внутренними), жёсткий контроль за качеством.

Цитата:

А вам известны такие примеры? Напоминаю, речь идёт о украинских металлургах..

Примеры:
1. Корпорация «Индустриальный союз Донбасса» (ИСД)
2. ОАО «АрселорМиттал Кривой Рог»
и т.д.

Причины кризиса - конкуренция, махинации России и т.д.: //www.mobus.com/119575.html
Не все украинские металлурги в дерьме, хотя будет много слияний/поглощений. Так что выживут сильнейшие, кто умеет приспосабливаться к изменяющимуся рынку и удовлетворять потребителя.
1. //www.jobmarket.com.ua/news/Jobmarket... nds/397303.html
2. //www.ma-journal.ru/newsucraina/8817/

Цитата:

Вы, например, о кризисе перепроизводства слышали? Не совсем про наш случай, зато на 100% опровергает основы ваших теорий...

В Киеве недостаток жилья. Единственная проблема - цена.
Когда в 2-ух комнатной живёт 5-6 человек или две семьи - это недостаток квартир.
Во многих странах считается, что если мужчина 27-30 лет живёт с родителями и с женой - он неудачник. (а в 2-ух комнатной????)
В Киеве много "беквартирных" по причине цен на квартиры.

Также в Киеве - нет реально качественных новостроек в евро-стиле, с семейными комнатами и т.д.





.

Цитата:

Не считайте мои личные деньги.

Нет уж, пардоньте! Вы про них первыми заговорили, так что поздно уже.

Цитата:

Мы с бойфрендом зарабатываем более $100 тыс в год. и можем себе позволить лишние стольники в месяц на квартирные взносы, плюс обеспечивать часный дом.

Только выплачивать вы его себе позволить не можете, увы. Проценты платить очень много кто может.

Цитата:

С нашими зарплатами в $?000 в месяц и ценами на квартиры как в Киеве, а то и дешевле, особенно дома. ($500-$1000 за кв. метр в домах) - цены примлемы и легко обеспечивать купленную собственность.

Вы хотите сказать, что в доме вашего бойфренда 400-800 квадратных метров? Да не верю.

Цитата:

Это вам не зарплаты как в Киеве в $?00 и такими же ценами за квартиры как здесь, а дома под Киевом даже дороже. (подобного качества)

Алла, ещё раз повторю: у вас на двоих с бойфрендом-программистом вдвоём вполне могло бы выходить 4-5 килобаксов в месяц на руки чистыми. Это порядка 50 косых чистыми. Я думаю, что у вас на двоих в США выходит раза в два больше, но там и цены раза в два выше. Точнее, ничего похожего на жильё верхнесреднего класса дешевле 400 тысяч вы не купите. В Киеве даже по нынешним ценам за 200 тысяч уже можно иметь приличное жильё. Вы же нам тут сыпете квартирами за 300 тысяч в негрорайонах, где семей с вашим доходом - проценты. Ну, купите себе дом в Боярке.

Цитата:

К вашему сведению, если жильцы начнут судиться со строителями, строителям прийдётся починить всё что браковано и оплатить жильцам моральный ущерб. Вы себе не представляете как благодаря судам можно наживиться на бизнесах, которые не соответствуют обещаному стандарту-качеству.

К вашему сведению, там вообще ничего противозаконного нет. Какой стандарт качества? Оно полностью соответствует стандарту.

Цитата:

Иногда я даже надеюсь, что у знаменитой компании, у которой я куплю собственность будет брак, который им прийдется компенсировать )))) так как моему бойфренду за брак, строитель бесплатно построил кирпичный забор, который стоит около $16000+, только чтобы он не подал на них в суд. )))))

Да, а ещё у вас все знакомые платят по 80 баксов квартплаты. Вообще, конечно, я умилён, что как только речь зашла про брак, то тут же выяснилось, что у вас бойфренд - мега-юрист, но не в этом дело.

О браке можно говорить в случае откровенного брака. О качестве материалов, если оно не прописано в контракте явно, такого говорить нельзя. Вообще, по-хорошему, в доме вообще тяжело говорить про брак, пока ему не станет лет 10-15, когда начнут вылезать косяки - типа того, что его подтапливает или он сыреет и ему угрожает грибок. Разного рода прикольчики с инкорпорированием многоквартирных домов вообще нелегальными не являются - у строительных компаний обычно очень хорошие юристы, кстати говоря.

p.s.

Индустриальный Союз Донбасса (ИСД)
"С производственной мощностью более 10 млн.т стали в год металлургическая группа корпорации пребывает в тройке лидеров сталелитейной промышленности Украины, а также входит в число 30 крупнейших металлургических компаний мира по версии Международного института чугуна и стали.
Предприятия группы ИСД осуществляют поставки порядка трем тысячам клиентов в более чем 40 стран мира."

Алчевский металлургический комбинат
"Металлургический комбинат с полным технологическим циклом. Поставляет свою продукцию в более чем 60 стран мира. Особым спросом на внешнем рынке пользуются толстолистовой прокат и чугун."

ОАО «АрселорМиттал Кривой Рог»
В 2007 г. ОАО «Арселор Миттал Кривой Рог» поставлял свою продукцию в 73 страны мира.
Структура экспорта ОАО "АрселорМиттал Кривой Рог" в 2007 году.

Цитата:

У меня за эти дни не так много времени для безделия на украинском нете. 5 минут ранее, за которые я успела прочитать последние 2 страницы и ответить на один пост и 15 минут сейчас, за которые я добралась до поста в моём предпоследнем ответе. Также не думаю, что буду читать ещё назад. Нет времени.

Характерно, что вы не понимаете, что с Киевскими зарплатами квартиры должны стоить так:

1-комнатная = от $20000 до $40000
(с евроремонтом в старом доме $40-50 тыс, в новом доме $45-55 тыс., в центре добавить $200-$400 за кв. метр)

2-ух комнатная = от $30000 до $80000
(с евроремонтом в старом доме - $70-90 тыс, в новом доме $85-95 тыс., в центре добавить $150-$350 за кв. метр)

3-ёх комнатная = от $60000 до $100000
(с евроремонтом в старом доме - $90-95 тыс, в новом доме $95-110 тыс., в центре добавить $100-$300 за кв. метр)

Бедняжке Алле хочется въехать в Киев на белом коне в новую квартиру Иначе я эти хотелки объяснить не могу.

Вы хоть когда-нибудь что-нибудь строили или ремонтировали? Вы представляете, сколько это всё стоит хотя бы по материалам, про работу я уже особо не говорю? И какие $100-300 за квадратный метр в центре? Вы понимаете, что в общем-то для очень многих людей в Киеве 30 тысяч - не деньги, а в центре хотят иметь квартиру очень многие?

Алла, поймите же вы тот простой факт: холл за полмиллиона (вполне реальная цена за тот холл, что вы приводили, мы сейчас как раз ремонт делаем) в Киеве не нужен нафиг никому. Потому что а) его реально никто не использует и б) он и здесь реально мало кому нужен, и всё это ритуальное украшательство в первую очередь для сохранение "property value". А в американских домах вместо холла не помешал бы лифт, поскольку ситуации, когда на 30-этажную свечку о 450 квартир ставят "4 скоростных лифта" и в итоге с утра и вечером начинается столпотворение, являются достаточно типовыми. Если люди не хотят переплачивать 10-20 тысяч за холл - то его никто не будет строить.

Просто посмотрите: в киевских домах пока ещё предполагается ситуация, где один подъезд обслуживает стопку этажей по 4-5 квартир на этаже. Это позволяет обычно довольно разумно разнести квартиры на однушку, угловую, распашонку, многокомнатную и т.п. При этом можно обойтись относительно дубовым в обслуживании лифтом. Недостатком такого подхода является то, что при такой ситуации очень сложно создавать больше общее пространство, особенно если первый этаж выделен под торговую и офисную площадь.

Американские дома строятся в режиме "10 и больше квартир на этаж". При этом число лифтов обычно невелико, и проблемы утром и вечером - довольно обычны. Для переезда лифт нужно заказывать заранее. У квартир в большинстве своём примитивные и неудобные планировки, так как выходят они на одну сторону (при хорошем раскладе - угловые и торцевые), и очень глубокие и тёмные. Зато намного удобнее планировать общую площадь, да и фундамент в таких домах намного солиднее и содержит в себе очень много дополнительных помещений, что позволяет полностью отвести первый этаж под коммерческую недвижимость. Но это требует нескольких охранников, подсобных рабочих (уборка территории и т.п.) и довольно часто - менеджера.

Да, есть исключения и в том, и в другом случае, но правило городских домов - примерно такое.

Так вот, правда жизни в том, что в Украине никому не нужны американские дома, так как они для семей неудобные и непрактичные. А в США никому не нужны украинские многоэтажки, просто потому, что там в домах живут холостяки, да и многие вещи принято делать просто для поддержания статуса дома.

И не надо говорить "Требуйте" - это бред. Не вам решать, что и кому требовать.

Цитата:

В нашем, достаточно среднем по-определениу доме (Проект Митчел-Лама доступного жыл'я дла среднего класса) парадное напоминает холл кинотеатра. При входе интерком с болшым тач скрином и с голосовыми сообсшениями на несколких языках. Кроме того круглосуточно дежурит несколко охранников и видеокамеры во всех мыслимых и немыслемых местах в том числе в лифтах. 4 скоростных лифта на 441 квартиру в одном доме.

Это же ужас. 4 лифта на 441 квартиру - уродство полное. Ваше счастье, что там по одному-два человека в квартире живёт, а не по 3-4, как в Киеве.

А холл, тач-скрин и прочее - а оно реально нужно? Точнее, вы этим пользуетесь?

Цитата:

По социалному статусу ближаишый эквивалент в Киеве- серия 134. По качеству - 18 этажные дома на Старонаводнитской.

Вы можете ночью спокойно послушать Рамштайн, к примеру? Или, скажем по другому - сколько изолированых комнат у вас в квартире и какая у неё при этом площадь?

Цитата:

Неужели? Странно даже... вы не заметили, что бегство в провинцию началось синхронно со спадом цен на недвижку... так может от чего-то другого всё-таки бегут? :-)>

Цитата:

Точнее, ничего похожего на жильё верхнесреднего класса дешевле 400 тысяч вы не купите.

Мой брат тоже живёт в Штатах и купил дом за $200 тыс., (3 спальни, 2 ванные + семейная и столовая) в районе, где в основном белые. (да, всё с отделкой, бытовыми на кухне и т.п.) Работа - 5 минут от дома на машине.

За $350-370 тыс. можно купить шикарный дом отличного качества, (4+ спален, 2+ ванных) с отделкой, с готовой кухней с бытовыми приборами, ванной отделанной плиткой и т.д. Я давала фотки в этой теме: //domik.ua/mod/forum/index.php?s...st&p= 221908
Там же квартиры от $100,740.

Цитата:

Точнее, ничего похожего на жильё верхнесреднего класса дешевле 400 тысяч вы не купите. В Киеве даже по нынешним ценам за 200 тысяч уже можно иметь приличное жильё. Вы же нам тут сыпете квартирами за 300 тысяч в негрорайонах, где семей с вашим доходом - проценты. Ну, купите себе дом в Боярке.

Это жильё за $369 тыс. - не верхнесредний класс? - //domik.ua/mod/forum/index.php?s...st&p= 221718 Оно находится там, где в основном 80-85% белых.



За 200 тыс. "приличное жильё в Киеве"? Это двухкомнатная - односпалка с парадным как в гетто???

Цитата:

Вы хотите сказать, что в доме вашего бойфренда 400-800 квадратных метров? Да не верю.

Приблизительно 500 квадратных метров... 3 этажа, включая подвал (в подвале офис, бар, театр, тренажёрный зал, ванна - добавлены после покупки... я помогала во время отделки)

Цитата:

Да, а ещё у вас все знакомые платят по 80 баксов квартплаты.

Перечитайте написанное мною. Либо вы не помните написаное, либо издеваетесь... (не квартплата, а ежемесячный коммюнити взнос)

Цитата:

у строительных компаний обычно очень хорошие юристы, кстати говоря

Хорошей компании важна репутация (чтобы дело не дошло до суда), если вам это неизвестно.

Цитата:

Вы понимаете, что в общем-то для очень многих людей в Киеве 30 тысяч - не деньги

Народ! Седьмой утверждает, что для многих из вас $30 тыс. не деньги и что вам не нужно качество!

Oleh, по-моему Седьмой утверждает, что мы с тобой лжём о ценах в Штатах, где находимся.




.