ЖК "Сосновый Бор", Новобеличи - "Укоинвестбуд"

Цитата "Myavka":

Слава Богу, что Вы еще не поставили ЖК "Паркове місто" в один ряд, тогда бы я упала просто под стол. Хотя и так перегнули с "Відпочинком" как минимум...

Ок. Ваш ответ ЖК Відпочинок принят. Давайте разберем сравнение с ним.
ЖК Паркове місто - это не комфорт, а бизнес класс. Тут уже не сравнишь.

Сравниваем по одним и тем же параметрам:
1. Близость к природе и наличие зеленых зон. Природа есть в обоих ЖК. Рядом с Відпочинком зеленая зона поменьше, но есть озерце. В целом, я бы дал небольшое преимущество Грюнвальду за счет большого леса против довольно перенасыщенного людьми парка.
2. Внешняя инфраструктура. Внешняя инфраструктура хорошая во обеих комплексах. Думаю, что тут примерный паритет.
3. Внутренняя инфраструктура. В Видпочинке первые этажи жилые. Из внутренней инфраструктуры только паркинг (который запланирован и в Грюнвальде) и детские площадки, которые обязательны для любого ЖК или даже дома эконом класса. Тут однозначный перевес на стороне Грюнвальда.
4. Транспортная развязка. Тут явное преимущество у Видпочинка. Рядом 2 транспортные магистрали с большим количеством транспорта.
5. Качество самих домов. В целом, я бы дал примерный паритет. Некоторые моменты лучше в одном ЖК, некоторые во втором. Оба ЖК по совокупности параметров соответствуют комфорт классу. Т.е. качество - тот же эконом, но все же с некоторой претензией. Если будут вопросы по этому пункту, то распишу подробнее. Тут можно писать долго.
6. Нежелательные соседства. У Грюнвальда это дом престарелых. У ЖК Видпочинка - это пром зона, плюс наркодиспансер. В целом, небольшое преимущество у Грюнвальда.
7. Удаленность от центра. Оба ЖК находятся на окраине, но небольшое преимущество есть у ЖК Видпочинок.
8. Цена - тут явное преимущество Грюнвальда.
В целом, оба ЖК в одном классе.

Отзывы жильцов по ЖК Видпочинку можно почитать, например, тут:
//forum.domik.ua/zhk-vidpochinok-ul-otdy xa-stolica-t21589-160.html
Это чтобы не был претензий ко мне, что я наговариваю на другие ЖК.

S_Semenyuk, В этот раз Рошен поднял тему Грюнвальда. К нему и предъявляйте претензии. Я про другое писал.
А про цену - так на Чайке, которую тут альтернативой предагали, 18 тыс - со слов Леши_87. И те же 18 тыс есть и в Грюнвальде - если 9 секцию рассматривать (построится быстрее чем поздние в Сосновом бору).

Цитата "Sergey-7":

Ок. Ваш ответ ЖК Відпочинок принят. Давайте разберем сравнение с ним.
ЖК Паркове місто - это не комфорт, а бизнес класс. Тут уже не сравнишь.

Сравниваем по одним и тем же параметрам:
1. Близость к природе и наличие зеленых зон. Природа есть в обоих ЖК. Рядом с Відпочинком зеленая зона поменьше, но есть озерце. В целом, я бы дал небольшое преимущество Грюнвальду за счет большого леса против довольно перенасыщенного людьми парка.
2. Внешняя инфраструктура. Внешняя инфраструктура хорошая во обеих комплексах. Думаю, что тут примерный паритет.
3. Внутренняя инфраструктура. В Видпочинке первые этажи жилые. Из внутренней инфраструктуры только паркинг (который запланирован и в Грюнвальде) и детские площадки, которые обязательны для любого ЖК или даже дома эконом класса. Тут однозначный перевес на стороне Грюнвальда.
4. Транспортная развязка. Тут явное преимущество у Видпочинка. Рядом 2 транспортные магистрали с большим количеством транспорта.
5. Качество самих домов. В целом, я бы дал примерный паритет. Некоторые моменты лучше в одном ЖК, некоторые во втором. Оба ЖК по совокупности параметров соответствуют комфорт классу. Т.е. качество - тот же эконом, но все же с некоторой претензией. Если будут вопросы по этому пункту, то распишу подробнее. Тут можно писать долго.
6. Нежелательные соседства. У Грюнвальда это дом престарелых. У ЖК Видпочинка - это пром зона, плюс наркодиспансер. В целом, небольшое преимущество у Грюнвальда.
7. Удаленность от центра. Оба ЖК находятся на окраине, но небольшое преимущество есть у ЖК Видпочинок.
8. Цена - тут явное преимущество Грюнвальда.
В целом, оба ЖК в одном классе.

Отзывы жильцов по ЖК Видпочинку можно почитать, например, тут:
//forum.domik.ua/zhk-vidpochinok-ul-otdy xa-stolica-t21589-160.html
Это чтобы не был претензий ко мне, что я наговариваю на другие ЖК.

Я не собираюсь с Вами это обсуждать... Я Вам вчера писала, что Вы счастливчик, раз такой умный и купили квартиру в Грюнвальде... Но так и идите на свою ветку, какого Вы сидите тут и своим Грюнвальдом тошните?
Вы меня простите, но как бы Вы его не расхваливали, я его уже ненавижу, и если бы мне сейчас вернули деньги с СБ и добавили до возможности купить квартиру в Грюнвальде, я бы галопом бежала от него и это только из-за Вас!!!

И в этом случае, если останеться лишь 2 ЖК в Киеве: СБ и Грюнвальд, то я буду всю свою жизнь жить на сьемной или наступить себе на гордость и переехать к родителям и жить как в общежитии, но уже никак не в Грюнвальде.

Цитата "Sergey-7":

1. Позняки просто разные бывают. Одно дело где-то на Ревуцкого, а другое дело прямо возле самой станции аэрации.))) Я общался с людьми, которые живут на Гмыри (а это подальше Патриотики от очистных сооружений), они говорят, что иногда воняет очень сильно. Говорят, что привыкнуть к этому у них не получается. Еще в районе проблема с садиками и школами. Они как бы есть, но молодых семей еще больше, так что пристроить дитя куда-нибудь бывает сложно. В некоторых садиках группы раза в 2 больше чем в Новобеличах - одно это уже о чем-то говорит.
2. Каким же макаром вы определили класс комплекса, проходя мимо?))) Эксперт.))) Вы в курсе, что Грюнвальд еще не готов? Что же вы внешне определяли? В Грюнвальде 10 квартир на этаже (не 12), а чаще 9 - иногда квартиры объединяют в трешки. Да, во многих комплексах меньше (обычно 6-8 в ЖК комфорт класса), но это не единственный параметр. В бизнес классе бывает 8 - ЖК Малахит, например. А межквартирные перегородки как вам из пеноблока или еще хуже керамоблока? Или это мелочи? а качество отделки вестибюлей и коридоров? А супермаркет в ЖК? А закрытая территория есть во всех домах комфорт класса? Высота потолков выше чем 2,5 м (стандарт эконом класса) - это тоже один из признаков комфорт класса, но тоже не единственный. Надо смотреть совокупность всех параметров.
По совокупности параметров, Грюнвальд - это типичный комфорт класс. И аналогичных по уровню ЖК в Киеве не так и много. Я имею ЖК комфорт класса вблизи природы, но с хорошей транспортной развязкой и инфраструктурой. Да, если их сравнить, то у каждого будут какие-то сильные и слабые стороны, но в целом, будет видно, что это жилье примерно одного уровня. Это дом на Донца 2а, ЖК Женева, Грюнвальд, Комфорт Таун, ЖК министерский, Паркова вежа, Зеленый остров-2, ЖК Озерное, Сырецкий бояр, ЖК Козацкий, ЖК Адмирал, ЖК Відпочинок, ЖК Парковые озера, может еще что-то упустил. Нравится вам осознавать это или нет, но все эти ЖК находятся примерно (плюс-минус) в одном классе и каждый из них в чем-то лучше, а в чем-то хуже. И к каждому из них можно при желании приколупаться. Но в целом, по совокупности параметров где-то рядом.
Если будете возражать, то скажите с каким сравнить, я разберу по полочкам. Пройдусь по всем параметрам.
И гляньте цены на эти ЖК.
А Сосновый бор - это социальное жилье. Это не эконом еще. На 32 этажа в жилье эконом класса положено хтя бы 3 лифта, а не 1.

Ну поехали))) Из Вашего перечня объектов комфорт-класса, я помимо Грюнвальда таковыми не считаю ЖК "Озерное", ЖК "Козацкий", "Сырецкий Бояр", Донца 4а. По поводу высоты потолков в 2,5 метра, так уже практически никто не строит домов с такой высотой потолков, ну разве соц. жилье. По по поводу гипсокартонных стен и панельных плит - а кто еще из Вашего перечня объектов комфорт-класса строит панельные дома с гипсокартонными перегородками? Вроде никто. Странно, а почему, это ведь по вашему один из признаков более высокого класса объекта. А вот в эконом сегменте за такими примерами далеко ходить не надо...
Пройти мимо для того, чтобы сложить впечатление вполне достаточно, комфорт таун тоже еще строится, но его территория приведена в полный порядок, министерский и парковые озера - тоже самое, в грюнвальде же надо дождаться, чтобы все закончили строить а потом уже и за территорию можно взяться. Наверно это тоже один из подходов к жилью комфорт-класса) + архитектурная составляющая, посмотрите на убогие квадратные свечки Грюнвальда, никакого дизайна, все максимально дешево и сердито. Тоже так наверно должно быть в комфорт-классе, а вот конкуренты не правы со своими вентилируемыми фасадами (министерский), оригинальной архитектурой (комфорт-таун) и т.д.
По поводу закрытой территории - не вижу в этом чего-то сверхестественного и опять же упомянутые Вами "одноклассники" комфорт-таун и министерский еще строятся, но территория у них уже давно закрыта и охраняется, в отличие от грюнвальда, там где все отложено на потом + закрытую территорию, при согласовании с местным органом могут организовать жители практически любого дома.
Супермаркет на территории Грюнвальда - сегодня магазины и супермаркеты на каждом шагу, проблем с ними нет вообще. Если бы Вы сказали, что этот супермаркет будет чисто для жителей Грюнвальда, тогда может и можно было это записать в жирный плюс.
Наличие в составе комплекса домов отданных городу под социалку - тоже непременно наверно добавляет классовости дому, так по вашему? Я лично думал, что одной из отличительных особенностей комплексов комфорт-класса и выше является то, что их обитателями являются люди с уровнем дохода на уровне "средний" и "выше среднего". Но у Вас наверно другая логика, чем больше разница в социальном статусе и уровне дохода жителей, тем выше класс объекта.

Ну как-то так. Может, что-то и упустил, уж извиняйте.

Цитата "Myavka":

Слава Богу, что Вы еще не поставили ЖК "Паркове місто" в один ряд, тогда бы я упала просто под стол. Хотя и так перегнули с "Відпочинком" как минимум...

я живу рядом возле Відпочинка и учился в 40 школе Комплекс лучше чем Грюндвальд я сам хотел брать там но цени космос и комуналка 8 гр за 2м вроде и нарко диспансерь ((( я би там взял но непотянул по деньгам там рострочка била на год и под 10 процентов )) а так почти оденаковие комплекса + -

Цитата "Falkor":

я живу рядом возле Відпочинка и учился в 40 школе Комплекс лучше чем Грюндвальд я сам хотел брать там но цени космос и комуналка 8 гр за 2м вроде и нарко диспансерь ((( я би там взял но непотянул по деньгам там рострочка била на год и под 10 процентов )) а так почти оденаковие комплекса + -

Ну для каждого наверное по разному, я его особо не рассматривала, но для меня Видпочинок на порядок лучше, чем Грюнвальд

Цитата "Myavka":

Ну для каждого наверное по разному, я его особо не рассматривала, но для меня Видпочинок на порядок лучше, чем Грюнвальд

качество више на порядок дома красивые очень )Придомовая территория очень ухоженная красивая детские площадки шикарнее. но лес там только название ) а в Грюшке место немного лучше Лес и тренажорка и бассейн !

Цитата "Roshen":

Ну поехали))) Из Вашего перечня объектов комфорт-класса, я помимо Грюнвальда таковыми не считаю ЖК "Озерное", ЖК "Козацкий", "Сырецкий Бояр", Донца 4а.

Сугубо Ваше личное ИМХО. Имеете на него право. Но большинство инвесторов считают по другому.

Цитата "Roshen":

По поводу высоты потолков в 2,5 метра, так уже практически никто не строит домов с такой высотой потолков, ну разве соц. жилье.

Соц. жилье приличные застройщики сейчас не строят. Соц. жилье получается сейчас разве что случайно - у УКО. А так 2,5 м - это стандарт для эконом жилья. И строят его много. Только ДБК-4 и ЖИ УКБ много строят. А есть и кроме них другие.

Цитата "Roshen":

По по поводу гипсокартонных стен и панельных плит - а кто еще из Вашего перечня объектов комфорт-класса строит панельные дома с гипсокартонными перегородками? Вроде никто. Странно, а почему, это ведь по вашему один из признаков более высокого класса объекта. А вот в эконом сегменте за такими примерами далеко ходить не надо...

Забыли добавить слово "межкомнатные". Именно межкомнатные - это важное уточнение. потому как межквартирные практически во всех перечисленных ЖК хуже. Это первое. Второе. ГК перегородки не используют, но некоторые (в том числе и те, которые Вы не отбраковали) используют из пеноблока или газоблока. Чем эти лучше? Особенно из газоблока.

Цитата "Roshen":

Пройти мимо для того, чтобы сложить впечатление вполне достаточно, комфорт таун тоже еще строится, но его территория приведена в полный порядок, министерский и парковые озера - тоже самое, в грюнвальде же надо дождаться, чтобы все закончили строить а потом уже и за территорию можно взяться. Наверно это тоже один из подходов к жилью комфорт-класса) + архитектурная составляющая, посмотрите на убогие квадратные свечки Грюнвальда, никакого дизайна, все максимально дешево и сердито. Тоже так наверно должно быть в комфорт-классе, а вот конкуренты не правы со своими вентилируемыми фасадами (министерский), оригинальной архитектурой (комфорт-таун) и т.д.

Во первых, чем же дома из комфорт Тауна не квадратные? Тот же самый стиль, только с плоской крышей и не так ярко выкрашен - кстати, с точки зрения практичности это лучше, т.к. не так будет нагреваться стена и не так будет выгорать краска. Во вторых далеко не все дома в Министерском имеют вент фасад. Новые дома имеют мокрую штукатурку. Остальные ЖК - то же самое, больше ни у кого из перечисленных вент фасадов и не было, везде мокрая штукатурка. Или в Комфорт тауне вам мокрая штукатурка уже не мокрая?))) Не надо выдергивать отдельные параметры из разных ЖК. Если вспомнили про ЖК Министерский, то вспоминайте уже и про строящуюся трассу прямо под ЖК, и межквартирные перегородки из керамоблоков. Мало того что они хрупкие и непрочные, так еще и звукоизоляция у них просто никакая. Как барабан - пустотелые.
Ну и в Грюнвальде построен только один ряд домов. Причем тот самый, который самый простой, эконом класса. Остальные дома сделаны по совершенно другой технологии. Так что ума не приложу, что Вы там могли вообще увидеть.

Цитата "Roshen":

По поводу закрытой территории - не вижу в этом чего-то сверхестественного и опять же упомянутые Вами "одноклассники" комфорт-таун и министерский еще строятся, но территория у них уже давно закрыта и охраняется, в отличие от грюнвальда, там где все отложено на потом + закрытую территорию, при согласовании с местным органом могут организовать жители практически любого дома.

В ЖК Видпочинок территорию сделали закрытой ДАЛЕКО не сразу. В Парковых озерах до сих пор открытая, как и в ЖК Женева, Паркова вежа, Адмирал (про Министерский не знаю, если честно - когда ее закрывали). Их тоже вычеркиваем? На самом деле это всего лишь маркетинговая политика застройщика. И не более. От перемены слагаемых сумма не меняется.

Цитата "Roshen":

Супермаркет на территории Грюнвальда - сегодня магазины и супермаркеты на каждом шагу, проблем с ними нет вообще. Если бы Вы сказали, что этот супермаркет будет чисто для жителей Грюнвальда, тогда может и можно было это записать в жирный плюс.

В чем же плюс персонального супермаркета?))) В том, что там асортимент никакой, плюс товары залеживаются? А с магазинами проблем нет не везде. От ЖК адмирал до супермаркета надо пройтись. Удобно, когда хороший магазин под боком.

Цитата "Roshen":

Наличие в составе комплекса домов отданных городу под социалку - тоже непременно наверно добавляет классовости дому, так по вашему? Я лично думал, что одной из отличительных особенностей комплексов комфорт-класса и выше является то, что их обитателями являются люди с уровнем дохода на уровне "средний" и "выше среднего". Но у Вас наверно другая логика, чем больше разница в социальном статусе и уровне дохода жителей, тем выше класс объекта.

Это есть, это принимается. Действительно это имеет место быть. Это можно отнести к минусу ЖК комфорт класса. Но я еще раз повторюсь, что приколупаться можно к любому ЖК. Назовите мне ЖК и я Вам перечислю его недостатки. В сегменте комфорт класса некоторые параметры априори будут из эконом сегмента. Потому, что это еще не бизнес класс (хотя и в бизнес классе у нас такое встречается). Например, в восхваляемом Вами Комфорт тауне технология строительства - типичный эконом. Без намеков на улучшенное жилье. Т.е совсем. Газоблок в доме комфорт класса, причем не только для межкомнатных, но и для межквартирных перегородок - это так себе.

Цитата "Falkor":

качество више на порядок дома красивые очень )Придомовая территория очень ухоженная красивая детские площадки шикарнее. но лес там только название ) а в Грюшке место немного лучше Лес и тренажорка и бассейн !

В любом случае - это не мой вариант. Мой СБ

Цитата "Myavka":

И в этом случае, если останеться лишь 2 ЖК в Киеве: СБ и Грюнвальд, то я буду всю свою жизнь жить на сьемной или наступить себе на гордость и переехать к родителям и жить как в общежитии, но уже никак не в Грюнвальде.

Так лучше бы вы так сразу решили.Хоть бы деньги остались.А так ни квартиры ,ни денег.А что деньги нельзя забрать,или эта шарашкина контора не отдает?

Цитата "Sergey-7":

Сугубо Ваше личное ИМХО. Имеете на него право. Но большинство инвесторов считают по другому.



Соц. жилье приличные застройщики сейчас не строят. Соц. жилье получается сейчас разве что случайно - у УКО. А так 2,5 м - это стандарт для эконом жилья. И строят его много. Только ДБК-4 и ЖИ УКБ много строят. А есть и кроме них другие.



Забыли добавить слово "межкомнатные". Именно межкомнатные - это важное уточнение. потому как межквартирные практически во всех перечисленных ЖК хуже. Это первое. Второе. ГК перегородки не используют, но некоторые (в том числе и те, которые Вы не отбраковали) используют из пеноблока или газоблока. Чем эти лучше? Особенно из газоблока.



Во первых, чем же дома из комфорт Тауна не квадратные? Тот же самый стиль, только с плоской крышей и не так ярко выкрашен - кстати, с точки зрения практичности это лучше, т.к. не так будет нагреваться стена и не так будет выгорать краска. Во вторых далеко не все дома в Министерском имеют вент фасад. Новые дома имеют мокрую штукатурку. Остальные ЖК - то же самое, больше ни у кого из перечисленных вент фасадов и не было, везде мокрая штукатурка. Или в Комфорт тауне вам мокрая штукатурка уже не мокрая?))) Не надо выдергивать отдельные параметры из разных ЖК. Если вспомнили про ЖК Министерский, то вспоминайте уже и про строящуюся трассу прямо под ЖК, и межквартирные перегородки из керамоблоков. Мало того что они хрупкие и непрочные, так еще и звукоизоляция у них просто никакая. Как барабан - пустотелые.
Ну и в Грюнвальде построен только один ряд домов. Причем тот самый, который самый простой, эконом класса. Остальные дома сделаны по совершенно другой технологии. Так что ума не приложу, что Вы там могли вообще увидеть.



В ЖК Видпочинок территорию сделали закрытой ДАЛЕКО не сразу. В Парковых озерах до сих пор открытая, как и в ЖК Женева, Паркова вежа, Адмирал (про Министерский не знаю, если честно - когда ее закрывали). Их тоже вычеркиваем? На самом деле это всего лишь маркетинговая политика застройщика. И не более. От перемены слагаемых сумма не меняется.



В чем же плюс персонального супермаркета?))) В том, что там асортимент никакой, плюс товары залеживаются? А с магазинами проблем нет не везде. От ЖК адмирал до супермаркета надо пройтись. Удобно, когда хороший магазин под боком.




Это есть, это принимается. Действительно это имеет место быть. Это можно отнести к минусу ЖК комфорт класса. Но я еще раз повторюсь, что приколупаться можно к любому ЖК. Назовите мне ЖК и я Вам перечислю его недостатки. В сегменте комфорт класса некоторые параметры априори будут из эконом сегмента. Потому, что это еще не бизнес класс (хотя и в бизнес классе у нас такое встречается). Например, в восхваляемом Вами Комфорт тауне технология строительства - типичный эконом. Без намеков на улучшенное жилье. Т.е совсем. Газоблок в доме комфорт класса, причем не только для межкомнатных, но и для межквартирных перегородок - это так себе.

Вот Вам делать нехрен. Идите на другую ветку или в личку, нахрена засорять?

Цитата "Falkor":

качество више на порядок дома красивые очень )Придомовая территория очень ухоженная красивая детские площадки шикарнее.

На счет красивых домов - согласен. Но на счет качества - сравните с 5-й секцией хотя бы. 4, 7 и 9 секции - это тот же уровень. Я был внутри одного из их домов. Ездил к клиентам.
А площадки еще не готовы. Когда закончат ЖК полностью, тогда и сравните. На опушке детскую площадку раскурочили в Грюнвальде. Но она не единственная будет в ЖК.
Придомовая - в Грюнвальде планируют сделать по тому же типу, что и в ЖК Александровский. Гляньте там. Хотя поначалу там тоже и территория не закрытая была, и не слишком облагороженная. Вестибюли и территория - это как раз Пристрастие Грюнвальда. Так что думаю, что будет нормально. Не хуже чем в Видпочинке.

Цитата "wipe007":

Так лучше бы вы так сразу решили.Хоть бы деньги остались.А так ни квартиры ,ни денег.А что деньги нельзя забрать,или эта шарашкина контора не отдает?

Читайте выше на сообщение. И Вам то какая печаль?

Цитата "Myavka":

Вот Вам делать нехрен. Идите на другую ветку или в личку, нахрена засорять?

Все, больше не буду писать, обещаю. Даже на посты Рошена не буду отвечать, пусть нас рассудит читающий. Просто Вы же сами эту тему подняли - сравнили с Видпочинком.

Цитата "Sergey-7":

Все, больше не буду писать, обещаю. Даже на посты Рошена не буду отвечать, пусть нас рассудит читающий. Просто Вы же сами эту тему подняли - сравнили с Видпочинком.

Вы свои поэмы сравнений видели? Ладно, хватит, с вами легче посидеть, чем с СБ

Цитата "Sergey-7":

На счет красивых домов - согласен. Но на счет качества - сравните с 5-й секцией хотя бы. 4, 7 и 9 секции - это тот же уровень. Я был внутри одного из их домов. Ездил к клиентам.
А площадки еще не готовы. Когда закончат ЖК полностью, тогда и сравните. На опушке детскую площадку раскурочили в Грюнвальде. Но она не единственная будет в ЖК.
Придомовая - в Грюнвальде планируют сделать по тому же типу, что и в ЖК Александровский. Гляньте там. Хотя поначалу там тоже и территория не закрытая была, и не слишком облагороженная. Вестибюли и территория - это как раз Пристрастие Грюнвальда. Так что думаю, что будет нормально. Не хуже чем в Видпочинке.

я с 5 секции . качество хромает я уже ремонт делаю )) отделка каредори и пожарний виход обешали довести до ума )) а так Само качество дома очень хорошое качество коридоров меня смущает но это дело поправимое ; )

Цитата "Myavka":

Читайте выше на сообщение. И Вам то какая печаль?

Да ваша эта печаль,ваша.Даже если вы из отдела продаж.Никакую квартиру вы не получите.Моя подруга там работала.Правда она умудрялась там какой-то левак зарабатывать.А так-деньги в офшоре,сотрудники пошли на фиг.Это еще было когда 1-2 строили.Ничего нового.И можете мне не грубить.Я не ваша подружка.Вам уже все равно,так может кому-то инфа поможет.

Цитата "wipe007":

Да ваша эта печаль,ваша.Даже если вы из отдела продаж.Никакую квартиру вы не получите.Моя подруга там работала.Правда она умудрялась там какой-то левак зарабатывать.А так-деньги в офшоре,сотрудники пошли на фиг.Это еще было когда 1-2 строили.Ничего нового.И можете мне не грубить.Я не ваша подружка.Вам уже все равно,так может кому-то инфа поможет.

Стройка 4 и 5 секции идет ?

Цитата "tony montana":

В квартирах Врйцеховсого проводили обыски. Инфа получена от следователя. делайте выводы.

Какая чушь! Сами-то верите?