Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата "Lusya67":

В Германии нельзя вишвирнуть с работи, о сокращеним предупреждают оточень заранееі с виплатою 2 х годичной зти- єто компенсація, типа

Ну да, нельзя если ты не на испытальном полугодичном сроке. Друга вышвырнули когда он корпуса яхт шлифовал, упал и сломал руку. Потом работа на предприятии, но оно периодически останавливалось - не хватало заказов. Тоже сидел без денег. Чтобы попасть на дневную смену, надо вставать в 3 утра - 3 часа ехать до работы. Опаздывать нельзя. Работал в ночные смены, там платили на 3-5 евро в час больше. Здоровье садилось как в компьютерных играх - на глазах. Заболел, удалили желчный. Небольшой больничный и снова пахать, а никого не волнует что ты почти теряешь сознание. Жестокий капитализм, наемный больной работник не нужен. Племянник в Торонто строительный мусор убирал и немного помогал при установке стеклопакетов. Почти все уходило на еду, одежду, аренду небольшой квартиры и проезд. Года такой работы и "сладкой" жизни ему хватило чтобы радостно смыться из Европы домой.

Цитата "kiviar":

В 98гг было вроде вторая волна иммиграции. В то время, я и мои друзья, в Худ.Ак. были нищими студентами и соответственно все мечтали о сытой жизни. Более 50 человек рискнуло и подалось в земли обетованные. Поначалу слали письма с фото "Она" или "Он" на фоне стиральной машины (в те годы это считалось не реально круто :)) потом аналогичные фотки, но на фоне уже машин...и т.д. Конечно все им завидовали. Как говориться, они по нашим представлениям добились успеха. Ну а потом 2004 год копьютеризация, бешеный рост .. и все как то под забылось, каждый уже сам строил свою жизнь. Потом появился Фейсбук и мы их никак не могли найти. С оставшимися выпускниками всегда поддерживали связь. К 2018 году у абсолютного большинства кто остался в Украине (мои сокурсники) была обеспеченная жизнь. Скажем так, пару- тройкой квартир в Киеве никого не удивишь. Хорошие семьи, отпуска и впрочем пусть и очень насыщенная деловая жизнь, но не в напряг, а в радость. Все работают по специальности. И вот начали их (наших иммигрантов) более активно искать.. и оказалось 10 бомжей в Америке и только один еще наплаву, но вообще не в шоколаде (дальнобой). В Канаде чуть попроще только 5 бомжей и 12 работают (чернорабочие) и 2 более менее в офисе, но не руководящих должностях. Двое в Германии, не ахти но и не ахтунг. Остальных пока не нашли. т.е 32 человека из 50 уехавших не добились НИЧЕГО!!! С теме с кем удалось поговорить лично, все жалеют, что уехали. Вернуться не могут так ка нет банально денег, жилья здесь тоже нет, да и кому нужен художник который кисти в руках 22 года не держал...

У обывателей популярно мнение "раз не возвращаются значит им там хорошо". Мне это напоминает удержание заложников бандитами: им наверное хорошо раз дома нет ))). Да, жилья в Украине уже нет у многих, кем тут быть не представляют, нет здоровья, напуганы войной на Донбассе. А если из Германии уедешь, снова найти работу и снять жилье будет сложно и дорого. Наши за бугром в заложниках по сути, это не жизнь их мечты.

Цитата "investor1dom":

. т.е 32 человека из 50 уехавших не добились НИЧЕГО!!! С теме с кем удалось поговорить лично, все жалеют, что уехали. Вернуться не могут так ка нет банально денег, жилья здесь тоже нет

странно. война заставила отказаться от пользования одним сайтом, но перед этим общался с эмигрантами-одногруппниками в америке, германии, голландии, израиле. кто высокооплачиваемый хирург, кто парамедик, кто фельдшер. нормально живут. просто нужен свой круг, с чужими вряд ли уживешься. нужен привычный образ мысли, привычные анекдоты, фразы.
а приехать сюда-проблема? в любом селе полно пустых хат. начинай сначала.

Наши дипломы в Германии не катят. Получив там образование конечно можно работать. Нужны "мелочь": знание языка, деньги и время на учебу и жизнь пока учишься. А вернуться в село конечно можно. Вопрос зачем и кому такая жизнь нужна. Бухать, нищенствовать?

Цитата "Brownie":

так по поводу НИВКИ-ПАРК

как думаете имеет смысл брать 1ком. с ремонтом от застройщика с целью последующей сдачи в аренду?

Смотря что для вас "смысл". Вот из опыта на форуме:
"Несколько примеров цен и прочего от моих соседей, которые покупали квартиры для сдачи:

ЖК Нивки-парк, 1 к.кв, 49 кв.м. (кухня студио 19 кв.м. + отдельная комната на 14 кв.м.), ремонт от застройщика, мебель и техника новая, дом сдан полтора года назад, просили 14К грн, сдали за 13,5К грн с первого просмотра и 5 тон звонков после в течении недели.

ЖК Нивки-парк, 1 к.кв., 37 кв.м. студио, ремонт от застройщика, мебель и техника новая но минимум, просили 12,5К грн в течении недели сдана за 11,0К грн (торопились в связи с отъездом).

ЖК Нивки-парк, 1 к.кв., 37 кв.м. студио, как предыдущая, но ремонт сами сделали, техника и мебель новая, просили 13,5К, сдали за 12,5К грн за три недели."

Диплом магистра кну, нау и многих других в Германии котируются для работы. Молодых людей со знанием языка группами забирают: напр., железная дорога. Новое жильё вплоть до новых вилок-ложек.

Вы меня заинтриговали, прям. Дайте, прожста, ссылку или контакты, -там, где наших забирают пачками. Можно в приват. Заранее благодарна:))

Цитата "Lusya67":

Вы меня заинтриговали, прям. Дайте, прожста, ссылку или контакты, -там, где наших забирают пачками. Можно в приват. Заранее благодарна:))

Детей по олимпиадам тягаем и будет счастье. А группами получается быстрее в посольстве. Одиночки могут годами визу такую получать. Группа с шести месяцев уезжает, пройдя психофизиологокомиссию и языковой экзамен минимум.

Цитата "Lusya67":

Вы меня заинтриговали, прям. Дайте, прожста, ссылку или контакты, -там, где наших забирают пачками. Можно в приват. Заранее благодарна:))

Нет интриги. После нау приглашают в кб Антонов и сколько людям предлагают зп? Узнаете-поймёте, что студент, имевший за подработки по вечерам до 1000$, никогда за 6500 грн работать не станет...

Цитата "Lusya67":

Вы меня заинтриговали, прям. Дайте, прожста, ссылку или контакты, -там, где наших забирают пачками. Можно в приват. Заранее благодарна:))

Думаю, «авторитетным» коллегам не составит труда узнать пофамильно кого из нау забрали на жд нимеччыны. Наводка.

Цитата "kvartira4":

Ну да, нельзя если ты не на испытальном полугодичном сроке. Друга вышвырнули когда он корпуса яхт шлифовал, упал и сломал руку. Потом работа на предприятии, но оно периодически останавливалось - не хватало заказов. Тоже сидел без денег. Чтобы попасть на дневную смену, надо вставать в 3 утра - 3 часа ехать до работы. Опаздывать нельзя. Работал в ночные смены, там платили на 3-5 евро в час больше. Здоровье садилось как в компьютерных играх - на глазах. Заболел, удалили желчный. Небольшой больничный и снова пахать, а никого не волнует что ты почти теряешь сознание. Жестокий капитализм, наемный больной работник не нужен.

Человек, видимо, без образования. Возможно, он еще и без знания языка уезжал - в 90-е без языка можно было уехать по репатриации.
А про жестокий капитализм - Вы это серьезно или для красоты фразы?
Я как-то наблюдала как в одной и той же семье люди по-разному воспринимали иммиграцию. Муж по приезду совершенно потерял себя, не учил язык, сидел и депрессовал в интернете, все время искал, где хуже живут, страшно жалел, что продали всю недвижимость на родине. А жена стала усиленно учить язык, работать на 3 работах и постепенно интегрировалась, подросла профессионально.

О том, что кто-то там не устраивается, так вы не равняйте время, если в 90е большинство не знало язык, то сейчас аж совсем наоборот, у меня кто из знакомых уехал, все устроились. Правда устраивались программистами, несколько человек получило образование там,один из которых стал архитектором, девушка знакомая устроилась косметологом..

Живут неплохо.

Но вопрос не только в сегодняшнем или вчерашнем. Если в 2000е можно было раскрутиться, то сейчас работы и возможностей становится меньше, производство падает.

Важна ещё и перспектива работы и если там будет кризис, то у нас конец света...
Мы уже фактически аграрная страна, мы ничего не производим, а значит со временем за раб места нужно больше конкурировать.

Здесь никогда не знаешь, что будет завтра, невозможно планировать жизнь, курс.

Уезжают за качественной мед помощью и за востребованностью.

Кем у нас станет хороший инженер? Сколько он получит и что?

И понятное дело, что те кто уезжает будут жить хуже чем местные, но уезжающие думают и о будущих детях втч... А что здесь ждёт наших детей? Образование? Устроенность? Вот в чем вопросы...

Цифры говорят сами за себя и современное поколение более мобильно, уже есть возможность и учиться там не здесь, а кто выучится там уже будет иметь лучшие перспективы, чем те кто уезжал в 90е без знания культуры и языка.

Цитата "Turandohta":

Человек, видимо, без образования. Возможно, он еще и без знания языка уезжал - в 90-е без языка можно было уехать по репатриации.
А про жестокий капитализм - Вы это серьезно или для красоты фразы?
Я как-то наблюдала как в одной и той же семье люди по-разному воспринимали иммиграцию. Муж по приезду совершенно потерял себя, не учил язык, сидел и депрессовал в интернете, все время искал, где хуже живут, страшно жалел, что продали всю недвижимость на родине. А жена стала усиленно учить язык, работать на 3 работах и постепенно интегрировалась, подросла профессионально.

Мы с вами практически одновременно написали одно и тоже.

Согласна с вами.
Сейчас, чем моложе люди тем более мобильны, у них практически нет сдерживающих факторов и благодаря интернету знания языка и особенностей лучше, можно узнать куда едешь и зачем и учится уже там.

Польша тогда была ещё более бедной, а сейчас они более заинтересованы в нашей раб силе, это не нужно сбрасывать со счетов, у них свои пенсионеры и дефицит молодой раб силы.
Время меняется условия меняются, ничто не статично.

Цитата "Ruby ":

Польша тогда была ещё более бедной, а сейчас они более заинтересованы в нашей раб силе, это не нужно сбрасывать со счетов, у них свои пенсионеры и дефицит молодой раб силы.
Время меняется условия меняются, ничто не статично.

Беда в том, что Украина тоже стремительно стареет.

Цитата "kvartira4":

Я сам поражаюсь таким расходам, но так выходит. Менял счетчики, измерял вручную расход воды. Узнал интересную вещь: в минуту при полностью открытом кране вытекает около 10 литров воды. Если хороший напор и дважды в день душ по 30мин, то в месяц 18 кубов. Я явно не европейский жилец, там мне нужна будет своя безлимитная скважина )). Это хорошо что душ на 6 режимов и мелко дробит струи. Я мастер перекрутить? Нет, меня поражает непонимание моих слов, а пишу абсолютно логично и понятно. А представляете если б излагал на английском, - насколько больше было бы непонимания?! )) Считаю это мазохизмом - отказ от всего к чему привык и с чем комфортно ради жизни за бугром. Хотя если тут совсем хреново то конечно. Война например или жить негде. Ради светлого будущего детей и просто от маразма )).


Вот именно - на коммуналке жесткая экономия, но их это не пипчет. Им так хорошо, так воспитаны. Авто зато даже у собаки. И кредит на дом и образование.


Вот с двух по 70 можно получить аренду порядка 30000грн. А с трех по 50 42000грн не выйдет.


Хорошо живет на свете Винни-Пух! )) А друг живет в Германии 15 лет в маленьком городке, и его поразило количество народа, не имеющих 1-2х зубов. Не цинга, но у нас такого нет, он сам на 3 недели прилетал домой и ходил к стоматологу. Когда сломал руку и его вышвырнули с работы. Судился. Пашет на заводе, таскает 20-тикилограммовые стальные заготовки для обработки, на выходных отдыхает от каторги, эту жизнь счастьем не назовешь. После смены падает и минут 30 лежит чтобы хватило сил уехать домой. Раньше работал на конвейере по сбору двигателей, посекундно расписаны операции, при сбое все ускоряют и так быстрый темп работ. А вы не слыхали что немецкий рабочий якобы за 17 дней выполняет годовую работу украинского? Пособие по безработице платят пока ищешь работу. Но после твоего третьего отказа от предложенной вакансии пособия лишаешься. Там живет, потому как не представляет чем ему заняться дома в Украине, и мама обеспечена лечением, жильем и пенсией. Чет ему совершенно не смешно, он испытал и издевательства чиновников, и презрение местных, и немецкий суд, который защищает жен но разоряет мужей. Жена заявила что он ее бил, отобрала половину сбережений и еще друг обязан ей платить аренду квартиры. Ее заявления было достаточно, а доказывать что не бил должен был он! Чтобы забрать будущую жену из Киева когда поселился, он обязан был снимать квартиру и иметь доход для ее содержания. Причем там пожениться они не могли, это было бы фиктивным браком. Немцев очень беспокоит что "понаехавшие" будут претендовать на гос. жилье и пособия! Когда приехал, бесплатные языковые курсы велись на немецком. А пофиг что ничего не понятно, друг чуть с ума не сошел, лежал с нервным срывом в клинике. Он просто перестал спать. Есть более успешные и живущие лучше конечно, особенно приехавшие в 90х. Например хорошие спецы с правильным образованием и опытом работы. Картинка спокойной жизни, где государство заботится и всем хорошо далеко не правдива. Если ты не абориген, должен помнить что нужен пока полезен государству. Я вам скажу когда будут штампы, а то что я знаю о немцах и жизни там простых наших, уехавших просто в надежде устроиться, это жесть! А для чего вам этот форум? Ностальгия мучает? ))

Ностальгия не мучает уже лет 18...На форуме как и все "с целью наживы")
Перечитав ваши страшилки про Германию сложилось впечатление что я представитель компании по набору рекрутов для переселения в ЕС...Вас упорно зовут а вы отпираетесь оперируя историями из жизни своего друга.Хватит этих кошмаров,не нужно так отпираться вас туда никто не тащит.Желающих переселиться в ФРГ в тысячи раз больше чем она способна принять.Может наша Украина похвастаться этим???К сожалению нет,идет четкий обратный процесс.Вы же мне про Украину ну исключительно в комплиментарной форме а про Германию сплошной негатив.Вбейте в Гугле результаты опроса по странам про коэфф.счастья...где там наша ненька? Ниже многих африканских стран к моему ужасу...Это говорят сами украинцы,другу тяжело в Германии? Ну так возьмите его в компаньоны пусть возвращается ,будете вместе ходить объявления о продаже квартир на столбы клеить.

Тут вот правиль звучало

Цитата:

Кем у нас станет хороший инженер? Сколько он получит и что?

Все дело в том что у нас спрос и предложения рынка труда неравные.

Те же инженеры сейчас никому не нужны, их в советское время клепали миллионами, сейчас еще иннерция продолжаеться, но в Украине для них работы нет и не будет в ближайшей перспективе.

Аналогично было с экономистами, банкирами - бум в 90-е, 2000-е, отличная зарплата. Престижно учиться на них, все ВУЗы готовят. Потом два кризиса, и экономисты с банкирами никому не нужны.

Теперь другой пример: в советское время программисты - это был самый отстой общества - низкая зарплата, скучная и вредная на тот момент работа. И сегодня - одно из самих перспективных отраслей на мировом уровне, в том числе и в Украине.

В более стабильных странах рынок так не лихорадит, у них там инженеров и раньше и сейчас умеренно готовят, программисты и в 70-е были в почете, и т.д.

Цитата "investor1dom":

Детей по олимпиадам тягаем и будет счастье. А группами получается быстрее в посольстве. Одиночки могут годами визу такую получать. Группа с шести месяцев уезжает, пройдя психофизиологокомиссию и языковой экзамен минимум.

Та,я очень даже в теме, олимпиади, визи, поступления- но вот, чтоб пачками DB забирали с предоставлением жилья и нових вилок-ложек... Может, и нам такое би подошло, если єто правда, конечно.

психофизиологокомиссию????
первий раз о таком слишу- где ее проводят и для чего? Ви пишете про получение какой визи, на какой срок?

Цитата "Lusya67":

психофизиологокомиссию????
первий раз о таком слишу- где ее проводят и для чего? Ви пишете про получение какой визи, на какой срок?

И в Украине проводят. На производство. Почти в любой поликлинике. Для чего? Ну, почитайте, я не знаю. Проходил, сидишь перед компьютером и выполняешься задачи. А виза национальная для работы. Кажется на три месяца.Потом разрешение на длительное. Кстати, об инженерах ненужных. Поехали лучшие на курсе молодые специалисты по обслуживанию техническому. Те инженеры

Цитата "jurri":

Ностальгия не мучает уже лет 18...На форуме как и все "с целью наживы")
Перечитав ваши страшилки про Германию сложилось впечатление что я представитель компании по набору рекрутов для переселения в ЕС...Вас упорно зовут а вы отпираетесь оперируя историями из жизни своего друга.Хватит этих кошмаров,не нужно так отпираться вас туда никто не тащит.Желающих переселиться в ФРГ в тысячи раз больше чем она способна принять.Может наша Украина похвастаться этим???К сожалению нет,идет четкий обратный процесс.Вы же мне про Украину ну исключительно в комплиментарной форме а про Германию сплошной негатив.Вбейте в Гугле результаты опроса по странам про коэфф.счастья...где там наша ненька? Ниже многих африканских стран к моему ужасу...Это говорят сами украинцы,другу тяжело в Германии? Ну так возьмите его в компаньоны пусть возвращается ,будете вместе ходить объявления о продаже квартир на столбы клеить.

Да хай с той ФРГ, которой лет 20 нет уже, кто может и хочет пущай пиляют! Думаю многие потом с не меньшей радостью пригонят домой и расцелуют пограничников. Племянник с идеальным знанием инглиша, после 5ти лет универа тут и года там за год жизни в Торонто не устроился по специальности. Учился очень хорошо. Так смысл ехать тем кто не имеет международного диплома, хорошей востребованной там специальности и денег на раскрутку и обучение? Если тут нормально живет. Тяжелая физическая работа конечно найдется, но тогда этот переезд будет идиотизмом как по мне. И вы знаете, я предпочту нанять расклейщика и заниматься недвижимостью вместо загибаться на заводе или дворником. Может оно по европейским меркам и престижнее на конвейере роботом быть, но по украинским это полный отстой! У нас кстати если ты хороший спец, то диплом не главное, отлично устроишься.

Цитата "investor1dom":

Диплом магистра кну, нау и многих других в Германии котируются для работы. Молодых людей со знанием языка группами забирают: напр., железная дорога. Новое жильё вплоть до новых вилок-ложек.

Набирают спецов, платят 2-3,7тыс евро. Думаю после уплаты налогов до 53% и страховок на еду и одежду чуток останется.
Нашел объявление: "Миграционная программа в Германию
Бесплатная помощь в Трудовой Иммиграции .
Машинист /помощник машиниста
тепловоза,електровоза. Требования:
* Возраст: 21-42 года
* образование средне - техническое (училище, техникум) - железнодорожник, права машиниста или помощника машиниста
* опыт работы не обязателен
* знание немецкого языка минимум на уровне B-1 обязательно

Условия на момент обучения:

* срок обучения от 7 месяцев до 1 года
* оплата ( стипендия) на момент повышения квалификации 1050€
* место обучения Берлин, Дрезден, Бавария
* жилье в месяц от 150€, по 2-3 чел. в квартире
* питание и проезд за свой счет

Условия работы после обучения:

* бессрочный контракт ( подписывается на территории Украины)
* оплата от 2700€ до 3500€ (брутто), при стаже работы зарплата повышается
* командировочные оплачиваются от 12€(нетто)
* место работы по согласованию с работодателем
* жилье за свой счет
* график : 8-10 часов - 5 дней в неделю
* испытательный срок 3-6 месяцев
* после испытательного срока воссоединение с семьей".
Статья о работе на железной дороге:
https://okrabota.de/blog/rabotniki-zheleznoj-dorogi-v-germanii/
Поражает внимание граждан к пересказам и вольному толкованию инфы. То что мы тут трындим это никак не экспертная оценка, и если есть мысли о забугорье, копать надо первоисточники.

...про машинистов жд в Германии:
ехали на єлектричке из одного города в другой в Германии. Єлектричка сбила дикого кабанчика. Остановились в поле- ждали 3 или 4 разные инстанции,-которые д.б. приехать осмотреть кабанчика, состояние электропоезда после столкновения с кабанчиком и что-то там ещё. Потом ждали "нового" машиниста, который д.б. заменить "старого" машиниста, который вёл электропоезд на момент столкновения с кабанчиком. "Старый" машинист д.б. уйти на выходной ввиду, того, что у него психологическая травма после дтп.
Заиньки:)))

Цитата "investor1dom":

Диплом магистра кну, нау и многих других в Германии котируются для работы. Молодых людей со знанием языка группами забирают: напр., железная дорога. Новое жильё вплоть до новых вилок-ложек.

Не диплом котируется, а нужны мощные технари со знанием языка. Наш диплом для них-"ниочём". Чего б не взять готового хорошего спеца- своего такого выучить-вырастить - надо немало денег потратить из бюджета страны.

Цитата "supden":

Тут вот правиль звучало


Все дело в том что у нас спрос и предложения рынка труда неравные.

Те же инженеры сейчас никому не нужны, их в советское время клепали миллионами, сейчас еще иннерция продолжаеться, но в Украине для них работы нет и не будет в ближайшей перспективе.

Аналогично было с экономистами, банкирами - бум в 90-е, 2000-е, отличная зарплата. Престижно учиться на них, все ВУЗы готовят. Потом два кризиса, и экономисты с банкирами никому не нужны.

Теперь другой пример: в советское время программисты - это был самый отстой общества - низкая зарплата, скучная и вредная на тот момент работа. И сегодня - одно из самих перспективных отраслей на мировом уровне, в том числе и в Украине.

В более стабильных странах рынок так не лихорадит, у них там инженеров и раньше и сейчас умеренно готовят, программисты и в 70-е были в почете, и т.д.

Инженеры, технари и простые работяги прямыми руками нужны везде и всегда, другое дело что их у нас "умножили на ноль" и со временем будут разгребать последствия, когда старшее поколение готовое работать за бесплатно уйдет, а новые специалисты либо уедут либо все будут программировать при свечах, и ездить на лошадях.)))

Да и кроме поддержания сетей и работы АЭС и трансформаторов... в других сферах у нас нет и не будет производства, в отличии от других стран. У них со временем, будет дефицит рабочих рук и квалифицированных технарей. Поэтому наши со знанием языка там будут все более востребованы.

У нас же, это все отразится на всех сферах жизни ибо когда в стране ничего не производится деньги уходят из нее и все кто "питается" с денежных потоков, втч в сфере услуг, будут чувствовать себя все хуже, в долгосрочной перспективе.
Это все экосистема и исчезновение одного вида влечет проблемы.

Цитата "Turandohta":

Беда в том, что Украина тоже стремительно стареет.

Да да все страны стремительно стареют и если европейские страны смогут восполнить молодую кровь (и они будут это делать за счёт нас), то мы нет, соответственно в перспективе у нас будет все больше стариков и все меньше молодых, что тоже повлияет на кризис во всех сферах втч в недвижимости.