ЖК "Посольский", ул. Жамбыла Жабаева, 7д - "CityGroup"

Цитата "GeorgeM":

Ну да, для Вас вполне логично платить за незаконную регистрацию права собственности, которую потом могут отменить в любой момент, если комплекс собираются узаконить и потом можно права собственности получить законно и без взяток...

Вы такое пишите, как будто права собственности на квартиры продаются на базаре.
Их выдает официальный орган. Шевченковская администрация выдала специальный документ, о присвоении адреса комплексу ЖК Посольский. На основании этой бАмажки, госструктуры оформляют документы, задействовано кучу ведомств. А вы все про гнилую картошку. В такой стране живем, пока, у нас так решаются вопросы, не даром же Украина в первых рядах по коррупции в мире. Все можно узаконить, цена вопроса.

Для жильцов, выгодней уже сейчас решать эти вопросы и делать ремонты, а не когда у УКО появятся деньги на взятку для получения почтового адреса. По этому, пока, одно-другому не мешает. А по другому УКО, как я уже понял, не работает.

Цитата "RPosoL":

Шевченковская администрация выдала специальный документ, о присвоении адреса комплексу ЖК Посольский. На основании этой бАмажки, госструктуры оформляют документы, задействовано кучу ведомств.

Шевченковская РГА не выдавала распоряжения о присвоении почтового адреса ЖК Посольский. Любое утверждение о выдаче подобного распоряжения является ложью. Я уже несколько раз выкладывал ссылку на страницу с распоряжениями Шевченковской РГА - там вывешиваются все распоряжения со сквозной нумерацией. Аналогично по ситуации с Кузьминским (Мега Сити, Стародарницким, РЗ...) могу утверждать: у них есть бумажка о закреплении адреса, на который оформляется пакет документов для последующих действий, но никакого почтового адреса Вашему ЖК не присваивалось. Хотите доказать обратное? Никаких проблем: Вы делаете один телефонный звонок Застройщику и узнаете номер распоряжения о присвоении почтового адреса и дату его выдачи и мы посмотрим результат Вашего звонка.

Цитата "GeorgeM":

Шевченковская РГА не выдавала распоряжения о присвоении почтового адреса ЖК Посольский. Любое утверждение о выдаче подобного распоряжения является ложью. Я уже несколько раз выкладывал ссылку на страницу с распоряжениями Шевченковской РГА - там вывешиваются все распоряжения со сквозной нумерацией. Аналогично по ситуации с Кузьминским (Мега Сити, Стародарницким, РЗ...) могу утверждать: у них есть бумажка о закреплении адреса, на который оформляется пакет документов для последующих действий, но никакого почтового адреса Вашему ЖК не присваивалось. Хотите доказать обратное? Никаких проблем: Вы делаете один телефонный звонок Застройщику и узнаете номер распоряжения о присвоении почтового адреса и дату его выдачи и мы посмотрим результат Вашего звонка.

Согласен, займусь этой бумажкой в ПН.

Адресс есть, документы оформляются

Цитата "nastya_posol_registr":

Адресс есть, документы оформляются

Это что за бумажка, датированная 22.01.2014? Не знаете? Я Вам расскажу - это бумажка о закреплении почтового адреса - он указывается в техпаспорте, Декларации о готовности объекта к эксплуатации и т.д. чтобы не было путаницы, а потом на основании техпаспорта, Декларации о готовности объекта к эксплуатации и т.д. уже начинается процедура присвоения почтового адреса, регулируемая следующими правилами //kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/al ldocWWW/D8013E7C1C52C9F7C2257BAA006871F4 ?OpenDocument
Так что этот "документ" вообще ни о чем и никоим образом не служит доказательством существования почтового адреса - почтовый адрес присваивается после ввода объекта в эксплуатацию, а сей ответ о закреплении адреса написан за 3 месяца до ввода дома в эксплуатацию.
Другой бумажки у Вас нет? Явно нет, иначе бы Вы не занимались тут очковтирательством.

GeorgeM , документы оформляются, люди получают свидетельства и, что немало важно, - витяги з державного реєстру. Если Вы предполагаете, что они штампуются безосновательно - это Ваше право.

Цитата "nastya_posol_registr":

GeorgeM , документы оформляются, люди получают свидетельства и, что немало важно, - витяги з державного реєстру. Если Вы предполагаете, что они штампуются безосновательно - это Ваше право.

Я не предполагаю, а знаю, что они выдаются противозаконно за взятки. Вы можете сколько угодно рассказывать сказки, но факт остается фактом: ЖК Посольский не узаконен, а свидетельства о праве собственности выданы и зарегистрированы незаконно и любое заинтересованное лицо может отменить их регистрацию через суд без малейших проблем.

Цитата "GeorgeM":

Я не предполагаю, а знаю, что они выдаются противозаконно за взятки. Вы можете сколько угодно рассказывать сказки, но факт остается фактом: ЖК Посольский не узаконен, а свидетельства о праве собственности выданы и зарегистрированы незаконно и любое заинтересованное лицо может отменить их регистрацию через суд без малейших проблем.

Отменить через суд 60 прав собственности, без проблем??? Георг, вы наивный человек.
Судебные дела, не ваш конек. Вы только представьте себе сколько людей здесь задействовано.
Предлагаю закрыть этот разговор, считаю, что он, на данный момент себя исчерпал.
Стройка идет, вода и электричество проведены, дом достраивается, остальное вопрос времени.
Вы лучше ответь те, кем и где вы раньше работали? Случайно не в УКО? Которая вас чем то обделила и заставила вас уйти к конкурентам?
Без наезда, просто такое складывается впечатление, слишком осведомлены. (злоба, ненависть, запуск паники на форумах ) ))

RPosoL, знаете в чем Ваша проблема? Вы не умеете думать. Вот Вам пример одного судебного решения с аннулированием сразу почти 30-ти незаконно зарегистрированных свидетельств о праве собственности //reyestr.court.gov.ua/Review/38097345 Но там схема была посерьезнее, а с Посольским все вообще элементарно - даже незаконность долго доказывать не надо т.к. почтового адреса нет и не было. Один иск от КГГА или прокуратуры и все свидетельства о праве собственности на недвижимость по адресу Жабаева, 7д буду признаны недействительными.

Цитата "GeorgeM":

RPosoL, знаете в чем Ваша проблема? Вы не умеете думать. Вот Вам пример одного судебного решения с аннулированием сразу почти 30-ти незаконно зарегистрированных свидетельств о праве собственности //reyestr.court.gov.ua/Review/38097345 Но там схема была посерьезнее, а с Посольским все вообще элементарно - даже незаконность долго доказывать не надо т.к. почтового адреса нет и не было. Один иск от КГГА или прокуратуры и все свидетельства о праве собственности на недвижимость по адресу Жабаева, 7д буду признаны недействительными.

Георг, честно говоря, вы уже подзапарили, ЧТО ВЫ КОНКРЕТНО ПРЕДЛАГАЕТЕ ПО РЕШЕНИЮ ЭТОГО ВОПРОСА???? Всегда есть риск, даже с застройщиками с хорошей репутацией.
Вы разводите тут панику, на которую лично я и мои будущие соседи не в состоянии повлиять, мы рассчитываем на положительное решение этого вопроса.
Если вы конкретно ни чем не можете помочь, то пожалуйста не накаляйте обстановку.
Да, вы правы, думать мы не умеем, за нас государство думает. Если десять лет оно допускает такого рода нарушения, то мы просто заложники такой ситуации и более доступного квадратного метра на рынке недвижимости в Киеве.
Со своей стороны, мы задали этот вопрос нашему прямому руководству и попросили предоставить компетентный ответ. Надеюсь к запланированному собранию, мы его получим.
С ув.IГ

Цитата "RPosoL":

Отменить через суд 60 прав собственности, без проблем??? Георг, вы наивный человек.
Судебные дела, не ваш конек. )

и уж явно не ваш
запросто, в практике есть случаи с гораздо большим количеством

Цитата "GeorgeM":

RPosoL, знаете в чем Ваша проблема? Вы не умеете думать. Вот Вам пример одного судебного решения с аннулированием сразу почти 30-ти незаконно зарегистрированных свидетельств о праве собственности //reyestr.court.gov.ua/Review/38097345 Но там схема была посерьезнее, а с Посольским все вообще элементарно - даже незаконность долго доказывать не надо т.к. почтового адреса нет и не было. Один иск от КГГА или прокуратуры и все свидетельства о праве собственности на недвижимость по адресу Жабаева, 7д буду признаны недействительными.

Мне кажется это немного разные вещи. Вот описание проблемы на одном из сайтов (сильно не углублялся в поиск): //cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=171247
А насчёт документов о присвоении почтового адреса, ссылку на который вы дали - простым людям сложно разобраться в обилии бюрократических терминов. Вы бы объяснили как проходит процедура присвоения почтового адреса, ибо не хочется получать незаконное право собственности. Представители застройщика, ясное дело, будут воспевать оды о законности стройки, а обычные люди (особенно проплатившие 100%) могут остаться с носом.

Цитата "26ded26":

Мне кажется это немного разные вещи. Вот описание проблемы на одном из сайтов (сильно не углублялся в поиск): //cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=171247
А насчёт документов о присвоении почтового адреса, ссылку на который вы дали - простым людям сложно разобраться в обилии бюрократических терминов. Вы бы объяснили как проходит процедура присвоения почтового адреса, ибо не хочется получать незаконное право собственности. Представители застройщика, ясное дело, будут воспевать оды о законности стройки, а обычные люди (особенно проплатившие 100%) могут остаться с носом.

Дело не в проблеме с объектом на Туманяна, а со способом ее решения - там главная зацепка во всех случаях была именно на незаконной регистрации права собственности: квартиры были в залоге, так что регистратор обязан был отказать в регистрации. И вот используя сам факт нарушения закона при регистрации прав собственности, была остановлена эта схема, предотвращена возможность последующей перепродажи квартир, а потом уже наводился порядок.
Я же дал ссылку на действующие правила. Ну почему Вы не хотите сами прочитать, чтобы потом никого не обвинять? Если кратко: подается пакет документов - на землю, документ о вводе в эксплуатацию, техпаспорт на дом, справка об оплате паевых взносов (причем площадь объекта везде должна совпадать - тут вопрос в сумме паевых взносов) и т.д. Если в РГА придраться не к чему, они отправляют документы на согласование в Службу градостроительного кадастра Департамента градостроения и архитектуры КГГА - там проверяется соответствие построенного объекта Градостроительным условиям и ограничениям (их нарушение не допускается), ранее выданных данным Департаментом. Посольский по градостроительным условиям - "зблокований житловий будинок" т.е. танхаус, так что пройти согласование в Департаменте невозможно и гарантированно никто даже не подавал документы на присвоение почтового адреса, чтобы не нарваться на проверку и огромные штрафы.

Цитата "GeorgeM":

Дело не в проблеме с объектом на Туманяна, а со способом ее решения - там главная зацепка во всех случаях была именно на незаконной регистрации права собственности: квартиры были в залоге, так что регистратор обязан был отказать в регистрации. И вот используя сам факт нарушения закона при регистрации прав собственности, была остановлена эта схема, предотвращена возможность последующей перепродажи квартир, а потом уже наводился порядок.
Я же дал ссылку на действующие правила. Ну почему Вы не хотите сами прочитать, чтобы потом никого не обвинять? Если кратко: подается пакет документов - на землю, документ о вводе в эксплуатацию, техпаспорт на дом, справка об оплате паевых взносов (причем площадь объекта везде должна совпадать - тут вопрос в сумме паевых взносов) и т.д. Если в РГА придраться не к чему, они отправляют документы на согласование в Службу градостроительного кадастра Департамента градостроения и архитектуры КГГА - там проверяется соответствие построенного объекта Градостроительным условиям и ограничениям (их нарушение не допускается), ранее выданных данным Департаментом. Посольский по градостроительным условиям - "зблокований житловий будинок" т.е. танхаус, так что пройти согласование в Департаменте невозможно и гарантированно никто даже не подавал документы на присвоение почтового адреса, чтобы не нарваться на проверку и огромные штрафы.

Так тогда нужно подавать этот вопрос на собрании. Пускай застройщик предоставит все необходимые документы, что бы успокоить инвесторов. Может этот вопрос даже более приоритетный для обсуждения? (это больше для инициативной группы)

Цитата "26ded26":

Так тогда нужно подавать этот вопрос на собрании. Пускай застройщик предоставит все необходимые документы, что бы успокоить инвесторов. Может этот вопрос даже более приоритетный для обсуждения? (это больше для инициативной группы)

Давайте я по порядку распишу, что и почему надо проверять.
1. Наличие Декларации о вводе в эксплуатацию именно построенного восьмиэтажного дома важнее, чем наличие постановления о присвоении почтового адреса. В техпаспортах на квартиры указано гарантированно правильную этажность дома (подобный подлог с техпаспортами данная контора практикует). А если в Декларации о готовности к эксплуатации указано как и в Декларации о начале строительных работ 4 жилых этажа плюс мансарда, то никакого восьмиэтажного дома просто не существует в природе. Так на что это техпаспорт и право собственности? По ЦК право собственности на объект недвижимого имущества, для которого предусмотрен ввод в эксплуатацию, теоретически не может существовать до ввода в эксплуатацию, есть дополнительно постановления кабмина по этому вопросу и разъяснения Верховного и Высшего специализированного судов (которые для судов имеют большую силу, чем Закон - они запрещают судьям трактовку Закона по собственному усмотрению). Так что есть вероятность, что юридически вообще не существует сам жилой дом и никаких прав собственности на квартиры в нем существовать не может. Официально никаких изменений в Декларацию о начале строительных работ не вносилось, так что даже если в Декларации о готовности объекта к эксплуатации указана правильная этажность, то ее играючи могут отменить через суд за указание недостоверной информации - тут надо быть внимательным и требовать документы, доказывающие законность подобного финта ушами.
2. Техпаспорт на дом. Тут все понятно - он должен точно соответствовать объекту, введенному в эксплуатацию по Декларации о готовности.
3. Справка об уплате паевых взносов - камень преткновения для всех объектов УКО. Ну не знаю я ни одного крупного их объекта, где бы их заплатили (заплатили только за первые 3 секции Затышного после двух годов судов и решения Высшего хозсуда) и именно это стало причиной в отказе присвоения почтового адреса Элеганту, Сосновому Бору... Что важно: в справке об уплате площадь дома должна соответствовать реально построенной и указанной в Декларации о готовности объекта к эксплуатации - проверка площади во всех документах прямо прописана в порядке присвоения почтового адреса. Почему важна данная справка: пока у Застройщика есть долги перед городским бюджетом, у КГГА есть интерес поставить Застройщика на место.
4. Ну и почтовый адрес - тут все понятно и уже обсуждалось.

На данный момент ситуация следующая: ЖК Посольский является юридически объектом самовольного строительства, а по ЦК лицо, построившее самострой, не получает автоматически на него права собственности т.е. продажа имущественных прав на квартиры является мошенничеством - Застройщик продал то, что ему просто не принадлежит. Тут на защиту покупателя станет очередной закон - они по определению (пока не доказано обратное) являются добропорядочными покупателями и отобрать у них незаконно проданное Застройщиком право очень сложно. Но тут всплывает косяк с незаконной регистрацией права собственности - незаконная регистрация права играючи отменяется в суде, а право собственности на недвижимость юридически возникает с момента его регистрации. Дальше разъяснять не буду - сами понимаете, что необходимо сделать для защиты своих прав.

Цитата "GeorgeM":

Давайте я по порядку распишу, что и почему надо проверять.
........

Анастасия, ждём вашего ответа на это не очень приятное сообщение.

Цитата "GeorgeM":

Давайте я по порядку распишу, что и почему надо проверять.
1. Наличие Декларации о вводе в эксплуатацию именно построенного восьмиэтажного дома важнее, чем наличие постановления о присвоении почтового адреса. В техпаспортах на квартиры указано гарантированно правильную этажность дома (подобный подлог с техпаспортами данная контора практикует). А если в Декларации о готовности к эксплуатации указано как и в Декларации о начале строительных работ 4 жилых этажа плюс мансарда, то никакого восьмиэтажного дома просто не существует в природе. Так на что это техпаспорт и право собственности? По ЦК право собственности на объект недвижимого имущества, для которого предусмотрен ввод в эксплуатацию, теоретически не может существовать до ввода в эксплуатацию, есть дополнительно постановления кабмина по этому вопросу и разъяснения Верховного и Высшего специализированного судов (которые для судов имеют большую силу, чем Закон - они запрещают судьям трактовку Закона по собственному усмотрению). Так что есть вероятность, что юридически вообще не существует сам жилой дом и никаких прав собственности на квартиры в нем существовать не может. Официально никаких изменений в Декларацию о начале строительных работ не вносилось, так что даже если в Декларации о готовности объекта к эксплуатации указана правильная этажность, то ее играючи могут отменить через суд за указание недостоверной информации - тут надо быть внимательным и требовать документы, доказывающие законность подобного финта ушами.
2. Техпаспорт на дом. Тут все понятно - он должен точно соответствовать объекту, введенному в эксплуатацию по Декларации о готовности.
3. Справка об уплате паевых взносов - камень преткновения для всех объектов УКО. Ну не знаю я ни одного крупного их объекта, где бы их заплатили (заплатили только за первые 3 секции Затышного после двух годов судов и решения Высшего хозсуда) и именно это стало причиной в отказе присвоения почтового адреса Элеганту, Сосновому Бору... Что важно: в справке об уплате площадь дома должна соответствовать реально построенной и указанной в Декларации о готовности объекта к эксплуатации - проверка площади во всех документах прямо прописана в порядке присвоения почтового адреса. Почему важна данная справка: пока у Застройщика есть долги перед городским бюджетом, у КГГА есть интерес поставить Застройщика на место.
4. Ну и почтовый адрес - тут все понятно и уже обсуждалось.

На данный момент ситуация следующая: ЖК Посольский является юридически объектом самовольного строительства, а по ЦК лицо, построившее самострой, не получает автоматически на него права собственности т.е. продажа имущественных прав на квартиры является мошенничеством - Застройщик продал то, что ему просто не принадлежит. Тут на защиту покупателя станет очередной закон - они по определению (пока не доказано обратное) являются добропорядочными покупателями и отобрать у них незаконно проданное Застройщиком право очень сложно. Но тут всплывает косяк с незаконной регистрацией права собственности - незаконная регистрация права играючи отменяется в суде, а право собственности на недвижимость юридически возникает с момента его регистрации. Дальше разъяснять не буду - сами понимаете, что необходимо сделать для защиты своих прав.

Со своей стороны, мы потребуем объяснений, но вот требовать их надо не у нашего директора выполняющего эти обязанности, а выше достучаться - это проблематично.

Добрый день. Дорогие соседи, может кто из вас хочет продать паркинг-я куплю для себя. Если что пишите или звоните 0964470457

Цитата "RPosoL":

Со своей стороны, мы потребуем объяснений, но вот требовать их надо не у нашего директора выполняющего эти обязанности, а выше достучаться - это проблематично.

Хотелось бы что бы эти объяснения были озвучены на собрании инвесторов. И понятными для людей словами, а не уймой юр. терминов или по типу огромных ватманских схем водоснабжения, как было на прошлом собрании. Ну а если не получиться достучаться до правды, то может стоит привлекать компетентные органы (как с пожарной инспекцией насчёт дверей)? Смысл не тормозить стройку, если она, не дай Бог, не законная?!!