ЖК Науковий | Київ, вул. Петропавлівська 38,40

Цитата "VGLG":

О сносе 1-й секции?

всего построенного недоразумения и первой в том числе

Инфа о Войцеховском с сайта Домик. Не понятно можно ли применить ее( создания ОСББ либо тем Жеком что есть) для нашего дома, если рассмотреть вариант сдачи 1-й секции отдельно( при реконструкции-увеличение мощности старого трансформатора тот что на улице и подключения газа). Что б не быть подвязаными со второй секцией( которая сейчас тормозит процесс сдачи и получения рарешений\договором с коммунальными службами). Сдаются же как то отдельные секции в других домах? Если они все таки завязаны без возможности разрыва. Тогда нужно остальным 100+ инвесторам 2-й секции трубить в трубы и нам ( 1-й) и приходить к какому то- главное юридически подкованому решению как ускорять все процессы. Что б наш дом попал в число тех которые Гаск и все остальные структуры узаконят как уже построеный дом. Другого варианта не вижу. Или у кого то есть другие мнения, просьба выразить \посоветовать. Желательно не писать бреда( типа сами виноваты итп, т.к. случилось то что случилось и нет времени для не нужной информации которой на этом форуме около 90 %.)
//domik.ua/novosti/afera-vojcexovskogo-s troitelnaya-piramida-pod-prikrytiem-chin ovnikov-chto-delat--sovety-yurista-n2471 93.html
+ про то кто судит Войцеховского( самый гуманный Переский суд особенно судья в мире). //domik.ua/novosti/stalo-izvestno-kto-bu det-sudit-vojcexovskogo-n247165.html

Цитата "ZGA":

Инфа о Войцеховском с сайта Домик. Не понятно можно ли применить ее( создания ОСББ либо тем Жеком что есть) для нашего дома, если рассмотреть вариант сдачи 1-й секции отдельно( при реконструкции-увеличение мощности старого трансформатора тот что на улице и подключения газа). Что б не быть подвязаными со второй секцией( которая сейчас тормозит процесс сдачи и получения рарешений\договором с коммунальными службами). Сдаются же как то отдельные секции в других домах? Если они все таки завязаны без возможности разрыва. Тогда нужно остальным 100+ инвесторам 2-й секции трубить в трубы и нам ( 1-й) и приходить к какому то- главное юридически подкованому решению как ускорять все процессы. Что б наш дом попал в число тех которые Гаск и все остальные структуры узаконят как уже построеный дом. Другого варианта не вижу. Или у кого то есть другие мнения, просьба выразить \посоветовать. Желательно не писать бреда( типа сами виноваты итп, т.к. случилось то что случилось и нет времени для не нужной информации которой на этом форуме около 90 %.)
//domik.ua/novosti/afera-vojcexovskogo-s troitelnaya-piramida-pod-prikrytiem-chin ovnikov-chto-delat--sovety-yurista-n2471 93.html
+ про то кто судит Войцеховского( самый гуманный Переский суд особенно судья в мире). //domik.ua/novosti/stalo-izvestno-kto-bu det-sudit-vojcexovskogo-n247165.html

На каком основании узаконивать первую секцию? Потому что вам так хочется? Наивно... Разрешительные документы были на реконструкцию, а не на снос старого здания и на постройку новой громадины. Причем этажи добавлялись по ходу строительства. Можно еще вспомнить историю с летающими лестничными маршами... Трудно представить какой самоубийца захочет подписать ввод дома в эксплуатацию... Меньше нужно было говорить про караваны....

Цитата "ZGA":

Или у кого то есть другие мнения, просьба выразить \посоветовать.

дабы не говорить много и обо всем, скажу хотя бы о воде.
вот как вам получить законно воду? зайдите в ветку жемчужины и там я недавно давала ссылку на решение суда почему им уже в который раз отказывают подавать воду.
там написано какие именно доки застройщик должен подать в водоканал. таких доков у них нет и быть не может и не предвидится. а у вас? так там уже типа сдано было и отменено судом. у вас пока и такого нет

Цитата "ZGA":

Инфа о Войцеховском с сайта Домик. Не понятно можно ли применить ее( создания ОСББ либо тем Жеком что есть) для нашего дома, если рассмотреть вариант сдачи 1-й секции отдельно( при реконструкции-увеличение мощности старого трансформатора тот что на улице и подключения газа). Что б не быть подвязаными со второй секцией( которая сейчас тормозит процесс сдачи и получения рарешений\договором с коммунальными службами). Сдаются же как то отдельные секции в других домах? Если они все таки завязаны без возможности разрыва. Тогда нужно остальным 100+ инвесторам 2-й секции трубить в трубы и нам ( 1-й) и приходить к какому то- главное юридически подкованому решению как ускорять все процессы. Что б наш дом попал в число тех которые Гаск и все остальные структуры узаконят как уже построеный дом. Другого варианта не вижу. Или у кого то есть другие мнения, просьба выразить \посоветовать. Желательно не писать бреда( типа сами виноваты итп, т.к. случилось то что случилось и нет времени для не нужной информации которой на этом форуме около 90 %.)
//domik.ua/novosti/afera-vojcexovskogo-s troitelnaya-piramida-pod-prikrytiem-chin ovnikov-chto-delat--sovety-yurista-n2471 93.html
+ про то кто судит Войцеховского( самый гуманный Переский суд особенно судья в мире). //domik.ua/novosti/stalo-izvestno-kto-bu det-sudit-vojcexovskogo-n247165.html

Внимательно наблюдаю как это всё будет реализоваться. Особенно замена мощности трансформатора, без наличия этой самой мощности в данном районе, и ввод первой секции 27 этажного самостроя, построенного на склоне, в эксплуатацию.

Неоднократно уже писал, что все вопросы возможного узаканивания стройтельства могут начаться только после оформления земли.
Без прав на землю нет никаких оснований ни для легализации проекта, ни для получения тех.условий на коммуникации.
Земельный кодекс и Закон про мистобудивну дияльнисть никто не отменял.

Какую лапшу на уши не вешал ЖЕК, до ввода в эксплуатацию дома о создании ОСМД речи быть не может.

Цитата:

На каком основании узаконивать первую секцию? Потому что вам так хочется? Наивно... Разрешительные документы были на реконструкцию, а не на снос старого здания и на постройку новой громадины. Причем этажи добавлялись по ходу строительства. Можно еще вспомнить историю с летающими лестничными маршами... Трудно представить какой самоубийца захочет подписать ввод дома в эксплуатацию... Меньше нужно было говорить про караваны....

А в чем проблема поменять на сесии Киевраде -назначение земли, как минимум данного квартала? он и так там в сером фоне покамись на Генплане, не видел нигде уже утвержденного плана этой територии, если у Вас есть данные сбросьте ссылку буду признателен.( сейчас там если не ошибаюсь зона среднеэтажной застройки). Если разрешения грубо говоря получали на 9\16 этажей когда давали декларацию 3 категории. то в Чем проблема увеличить мощности Трансформатора для конкретного дома(груп домов если в дальнейшем определятся с зонирование этой територии и захочет например ее достраивать другой застройщик как вариант). врезаться\подключится в коллектор который скорее общий для ул. Петропавловской на которой по соседству есть тоже высотные дома 12-9 этажей Не такие высокие конечно но на пару парадных (Петропавловская 50), но смысл объем квартир остается тот же. Те же самые моменты по воде и газу подключится в ближайшие возможно законные сети. Если грубо говоря Кличко захочет решить проблему со всеми готовыми стройками и недостроями уже выкупленными то ему проще легализовать все то что уже есть. Потому как оно годами нарушалось до него, при чем при его последних 1,5 года правления как раз и были нарушены большинство этажностей заявленных обьектами той же Сити груп и других строек. Я ж не виноват что при покупке в квартире в 16 эт1 секционном . доме мой горе застройщик выгнал 2 секции по 27-29 этажей нарушая все возможные нормы. Это дело должны были регулировать государственные городские структуры которые за это отвечают. А поскольку мер(чиновники) лицо этих структур то соответственно они теперь должны грубо говоря расхлебывать то что им было положено запрещать и не допускать строить. Я уже как бы смирился с тем что упустил возможность проанализировать всю ситуацию перед покупкой данной квартиры в этом доме. И так сказать вляпался в эту стройку, при том в не самый удачный период в нашей стране, когда доллар вырос в 3 раза и мои капиталовложения грубо говоря упали в несколько раз. Я думаю многие инвесторы Уко\Ситигруп попали в эту же патовую ситуацию, когда и забрать не возможно( да и нерентабельно уже сейчас так как если и будут выплачивать то гривной которая обесценилась) и ждать приходится долго своей квартиры. Если б грубо говоря не было власть не разрешала строить эти дома и не допускала развешиванию Бигбордов строек Уко по городу- так сказать не давала возможности этой структуре разростатся то и не было бы обманутых инвесторов. А так поскольку власть была сними в одной завязке, теперь нужно это решать правовыми методами и узаконивать что б не было нового бунта, недовольных инвесторов и портить имидж меру не к чему. Лучше все сделать правильно насколько это возможно с каждым домом( желательно после заключительных коммисий). Я ни вкрем случае не оправдываю своего застройщика\Войцеховского итд просто хочется что б в этой сфере наконец то наладились правила которые не дадут возможности такому повторится и не будет даже факта что инвестор может купить жилье которое в будущем может стать проблемным. А для этого всего нужна политическая воля наших служащих чего у них покамись нет.

Цитата "ZGA":

А в чем проблема поменять на сесии Киевраде -назначение земли, как минимум данного квартала?

вы наверное не в курсе, что КиевРада не имеет права выделять землю под узаканивание незаконных самостроев !
Такого основания для выделения земельного участка нету ни в Земельном Кодексе ни в регламенте КиевРады !
нету такого основания и для продления оренды земли !


Кроме того, любой из 43 самостроев войцеховского может в любой момент рухнуть и убить сотни людей - вы думаете КиевРада не понимает этого факта ?

Если она что-то "узаконит" то соответственно и ответственность на ней за возможные негативные последствия на самострое...

Цитата "julson":

дабы не говорить много и обо всем, скажу хотя бы о воде.
вот как вам получить законно воду? зайдите в ветку жемчужины и там я недавно давала ссылку на решение суда почему им уже в который раз отказывают подавать воду.
там написано какие именно доки застройщик должен подать в водоканал. таких доков у них нет и быть не может и не предвидится. а у вас? так там уже типа сдано было и отменено судом. у вас пока и такого нет

Прочитал решения суда. (наверное один из немногих источников где все так хорошо расписано из тех что видел). Там главным моментом является то что нет разрешений на землю, не было заранее поданы все проекты и много чего похожего с нашим ЖК Науковый. Насколько я помню( могу ошибаться) у нас реконструкция здания института под 9(потом на 16 этаж) здание- по идее должно было быть в пределах фундамента если по закону. Но поскольку за пределы этажности и фундаменты (2 секция) мы как минимум вышли и нарушили все возможные нормы и правила то нужно из ходить из той ситуации что уже случилась ( Департаменты все возможные - это уже допустили не остановив вовремя и разрешили 200+ инвесторам вложить заработанные сюда деньги, из которых уже около половины 1-й секции уже делает ремонты так как им ключи выдали. Напрашивается вопрос как исходить из этой ситуации что уже есть так как вариант который описан в Жемчужине Троещина - типа сносить не актуален, потому как будет Социальный Взрыв. Люди уже вложили свои деньги( большинство не зная что объект станет незаконным и последующие его нарушения) Разве инвестор должен страдать от того что его нечистый на руку застройщик с таким же правительством делают незаконные вещи против его воли? Никто из инвесторов 1-й секции не был довольным тем что начали например увеличивать этажность, строить 2-у секцию не предоставлять правильные данные и достоверную информацию. Он наоборот вложил свои деньги сделав вклад в развития города - дав при этом рабочие места строителям, налоги в бюджет( то что они возможно платятся не так как надо это уже бока правительства и их контроль). Суть вот в чем Если можете распишите процедуру застройщика\инвесторов как действовать в данной конкретной ситуации по пунктам что делать. Понятно что возможно это беспрецедентный случай но из него нужно как-то выходить. Потому что я не думаю, что если грубо говоря Войцеховского посадят\убежит итд и все стройки грубо передадут застройщикам приближенным Кличку они не решат этот вопрос как минимум с теми домами что уже построены или на последних стадиях строительства. Если грубо экспертизу проведут и скажут что данный фундамент выдерживает, все сделано по ТУ, выкупить землю, заплатить пай и другие вещи в чем тогда проблема выдать документы что б инвесторы могли жить спокойно и не портить себе нервами здоровье.

Цитата "marksill":

вы наверное не в курсе, что КиевРада не имеет права выделять землю под узаканивание незаконных самостроев !
Такого основания для выделения земельного участка нету ни в Земельном Кодексе ни в регламенте КиевРады !
нету такого основания и для продления оренды земли !


Кроме того, любой из 43 самостроев войцеховского может в любой момент рухнуть и убить сотни людей - вы думаете КиевРада не понимает этого факта ?

Если она что-то "узаконит" то соответственно и ответственность на ней за возможные негативные последствия на самострое...

Хорошо пусть тогда проведет экпертизу- все ж только за. Заодно инвесторы будут понимать насколько расчитан их фундамент( в ОП наверное каждой стройки божились что фундамент на эти достроенные этажи рассчитан хотя при этом его не показывали так как не имели) или Вы хотите сказать что когда руководство-давая установки проектантам которые делали эти просчеты это не закладывали при рассчетах ( понятно что инвесторов они могли обманывать, но задумка\проект застройщика на чем то основывался. Хорошо подскажите что мешает задним числом Киевраде выдать закон что типа для строек Войцеховсого мы делаем исключение- меняем Декларации с 3 на 5 и грубо просим его например выплатить паевые взносы или выкупить землю, провести ТУ всех строек и выдать разрешеня. Что б закрыть этот вопрос одним махом как гордиевый узел. Или вся схема строек Войцеховского и заключалась в том что б не платить лишние взятки и необосновано завышеные разрешения которые не дают нормально начать строительство 5 категории сложности с минимальным капиталом как пример в этой статье :...“Дело в том, что, как это не парадоксально звучит, Войцеховский является ярым противником взяток. Он отказывался платить чиновникам за выделение земли, оформление разрешительных документов. В итоге занимал участки самовольно и точно так же возводил дома.... //svdevelopment.com/ru/news/market/itm/8 5397/

Цитата "ZGA":

Департаменты все возможные - это уже допустили не остановив вовремя и разрешили 200+ инвесторам вложить заработанные сюда деньги,

теперь следующий совет исходя из все того же опыта.
прекратите думать что вам кто-то что-то должен и кто-то кроме вас виноват.
вот даже забудьте и не вспоминайте.
сделайте инициативную группу и ходите просите разработать вам схему и выдвинуть условия достройки.
НО! просите! как только вы зайдете и скажите что вам должны, вам покажут на дверь. здесь не вы уже выбираете, вы свой выбор сделали когда деньги несли.
здесь условия будет ставить город, а вы либо согласитесь, либо при своих интересах.
так что все эти разговоры прекращайте ибо это бесполезно, проверено уже

Цитата "ZGA":

для строек Войцеховсого мы делаем исключение- меняем Декларации с 3 на 5

умерьте пыл, уважаемый.
вы сперва порядок почитайте, что такое 3ая, что такое 5ая и какие документы нужны чтобы разрешение на 5ую получить. а главное - кто за это платить будет?
вот когда вы изучите мат часть, вы возвращайтесь и задавайте вопросы исходя из того что осталось неясного после изученного

Цитата "julson":

сделайте инициативную группу и ходите просите разработать вам схему и выдвинуть условия достройки.
НО! просите! как только вы зайдете и скажите что вам должны, вам покажут на дверь. здесь не вы уже выбираете, вы свой выбор сделали когда деньги несли.
здесь условия будет ставить город, а вы либо согласитесь, либо при своих интересах.
так что все эти разговоры прекращайте ибо это бесполезно, проверено уже

К кому идти к Киевской администрации? Так если у нас дом (1-я секция) передан нашему же( считай от застройщика) Жеку, хотя еще не введен в экплуатацию как поступать здесь? Если такая колизия?

Если заплатить все штрафы в ГАСКе и ввести дом в эксплуатацию либо на основании строительного паспорта, либо изготовив полную проектную документацию таким образом можно ввести и закрыть вопрос? Если есть пример решения похожей проблемы в каком то ЖК приведите пример. Или еще таких случаев не было?

Цитата "ZGA":

Если заплатить все штрафы в ГАСКе и ввести дом в эксплуатацию либо на основании строительного паспорта, либо изготовив полную проектную документацию таким образом можно ввести и закрыть вопрос? Если есть пример решения похожей проблемы в каком то ЖК приведите пример. Или еще таких случаев не было?

очень много вопросов.
сперва проштудируйте это //zakon5.rada.gov.ua/laws/show/3038-17

Уважаемый ZGA, судя по Вашим последним постам Вы вообще не разбираетесь в предмете.
Для того чтобы реализовать Ваши фантазии нужно переписать половину законов Украины сначала в одну сторону, а потом опять в другую. Это НЕВОЗМОЖНО.
Что касается коммуникаций. Даже одна первая секция будет потреблять воды, газа и электроэнергии, как несколько кварталов частного сектора (в котором Науковый и находится). Подобных мощностей в этом районе просто нет. Сечения кабелей и труб не позволят. Нужно к этому дому тянуть отдельные трубы и кабеля. Или перекладывать существующие. А это миллионы гривень. Это и есть паевые взносы. И никто за вас их платить не будет.
Что касается ответственности властей за увеличение этажности, согласен отчасти. Справедливости ради: кто-нибудь из инвесторов подал в суд на застройщиков, когда они самовольно её увеличивали? Нет. Никто.
Поэтому не нужно сейчас обвинять всех и вся.

Хотите закончить Ваш дом? Вперед. Занимайтесь. Но будьте готовы платить, платить и ещё раз платить. Я не взятки имею ввиду, а нормальные объективные расходы. И поверьте счет пойдет на миллионы.

Скорее всего полностью просто невозможно исправить. Слишком много нарушений на подобных стройках. Есть нормы ведь не только на несущие пилоны и фундаменты, но и на не несущие стены - их минимальную толщину, глухой участок стены на балконе или другие противопожарные средства, пожарные проезды вокруг домов, количество и размеры лифтов, скорость лифтов и многое многое другое. Думаю, что если бы дом строили как положено, то лестничные марши не обрывались бы. Если честно, то я больше нигде такого не слышал. Я всегда думал, что они сами себя распирают. Представьте что будет, если понемногу арматура начнет гнить (а со временем это неизбежно произойдет). А еще эти дома находятся на склоне. А фундамент изначально расчитан на другую этажность. Пусть даже за счет более тонких не несущих стен немного уменьшилась масса, все равно это огромная масса.
Кстати, сами исследования дома - это тоже затраты.

Ну, про несущие стены Вы погорячились. В данном случае нагрузки несут сваи, фундаментная плита, пилоны перекрытия и диафрагмы жесткости. Стены выполняют роль ограждения и заполнения проемов.
Но как выполнялось изготовление несущих конструкций, какие материалы использовались, как соблюдались температурные режимы..... и многое многое другое. Это конечно огромный вопрос.
Строительство подобных зданий это сложнейший процесс . И совершенно не напрасно существует регламент технического надзора. Который проводится во время производства работ, но ни в коем случае не задним числом!!!!
Какие-то моменты можно определить путем обследований, но далеко не все. Поэтому провести полноценную экспертизу подобных объектов почти невозможно. То, что нарушений там вагон и маленькая тележка это факт.
Поэтому хочется увидеть человека, который возьмет на себя подобную ответственность.
К слову: ответственность сотрудника технадзора личная и не имеет срока давности.

Цитата "ZGA":

то в Чем проблема увеличить мощности Трансформатора для конкретного дома(груп домов если в дальнейшем определятся с зонирование этой територии и захочет например ее достраивать другой застройщик как вариант).

Проблема в сечении кабеля от распределительной подстанции к трансформатору вашего самостроя и наличии свободной мощности на распределительной подстанции. Вопрос технически решаем. Вы готовы платить?

Цитата "ZGA":

врезаться\подключится в коллектор который скорее общий для ул. Петропавловской на которой по соседству есть тоже высотные дома 12-9 этажей Не такие высокие конечно но на пару парадных (Петропавловская 50), но смысл объем квартир остается тот же. Те же самые моменты по воде и газу подключится в ближайшие возможно законные сети.

Застройщик упомянутого вами дома по Петропавловской 50-Б проложил канализационную и водопроводную трубы рассчитанные на возводимый им дом и потратил на прокладку коммуникаций 30% от сметной стоимости дома. На ваш самострой, никто,ничего не прокладывал и не рассчитывал. С настроем, что вам что - то должны - вы дом в пригодное для жизни состояние не приведете.
Честно говоря, если за квартиру в домах Войцеховского ещё дают хоть какие то деньги - лучше продать несмотря на финансовые потери.

Народ уже заселился