ЖК Місто Квітів | Обрій, МЖК Оболонь | ул. Тираспольская, 43

Цитата "Oleg_80":

Скажите, зачем советовать человеку то, что изначально запрещено. Пусть тогда другие выламывают несущие стены и т.д. По-тихому всё можно делать. Но зачем потом "разгребать" проблему, может лучше её не создавать?

Я не советовал, а расписал реальность,в Болгарии кухня - гостиная с малой спальней - норма. Риск залить соседу не кухню, а комнату не сопоставим с риском краха несущих стен. Всякого рода нарушения у нас воспринимаются уже нормой, остекление балконов вообще - одно из них, как и сверление доп розеток и прочих дырок. Я не уверен, что вообще перенос мойки с кухни непреодолим официально, м.б., что при определенной технической перестраховке это допустимо легально

Кто точно знает, когда в доме №2 сделают следущее?
* поставят тепловые счетчики
* выдадут термоголовки на радиаторы
* поставят краны на горячую и холодную воду.

Цитата "makasiku":

А вот скажите не думали вы поменять местами зал и кухню наоборот, то есть где кухня будет спальная зона, а зал совместить с кухней

Я снимал такую квартиру в столице братской Швеции, очень понравилось. Комната-студия примерно 20м с модульной микро-кухней в углу, которую можно было закрыть, как большой шкаф. И спальня метров 8. Удобнее стандартной планировки, если жить вдвоем, и не любить стояние у плиты. И лучше полностью открытой студии, где вдвоем можно друг другу мешать.

В некоторых планировках нашего ЖК мокрая зона соседа примыкает к нашей жилой комнате. Там уже должна быть дополнительная плита 10см, которая вроде требуется по строительным нормам. Если притулить туда свою кухню, ничего кошмарного не произойдет (я не собираюсь так делать, но проблемы не вижу)

Кстати, по закону запрещено оборудовать санузлы над жилыми комнатами или кухнями. А кухни над комнатами прямо не запрещается уже лет 5. Другое дело, что меняется площадь жилая и нежилая. Вот этот момент таки надо оформлять в БТИ. На практике, это всплывет только при продаже, если будете сильно тупить и не докажете, что кухня - это вот там, да в таком стиле, под спальню, а шо? Когда еще та продажа будет..
Еще в нашем договоре с ЭК есть пункт 6.2.16, грозящий штрафом 10000грн за "зміну проектного планування". Х.з. что это такое, но можно взять с них письменное согласование на всяк случай, если любите бумажки. Зданию и соседям это ничем не грозит, если нормально сделать водопровод и гидроизоляцию. Или пускай письменно возражают, обосновывают.

А затопление в панельке это всегда непредсказуемая лоторея. Без натурного эксперимента никто не скажет, куда пойдет вода). Как сейчас залило через балконные примыкания. Сюрприз. Еще и воду не подключили, никто не успел кухни попереносить, а в комнатах уже потоп

Цитата "makasiku":

Да что у вас пластинка заела с выламыванием стен? Никто этим заниматься не собирается. Мы говорим о возможности замены кухни на спальню, без каких либо перепланировок

Вы считаете, что только вынос стен - это перепланировка? Нет, перенос местами кухни с комнатой, то же перепланировка. В данном случае меняется целевое назначение помещений. С переносом кухни над спальной соседа снизу изменится и "общий фон". Сосед снизу, вместо того, чтобы отдыхать, будет слышать, как у него над головой готовят пищу и т.д. А если у человека маленький ребёнок, то и конфликтов не избежать.
Так что, это не у меня пластинка заела - это фантазии у кого-то идут впереди здравого смысла. При чём Вам придётся не только тянуть дополнительно линию для канализации, но и вентканал, воду. Всё это ложится в "копеечку".

По поводу тёплого пола:
Родственники живут в частном доме без батарей, проложили 12 метров тёплого пола, работает не на максимуме, греет 50м2 первого этажа и уходит на 2й. Потребляет 30квт в день, с учётом того,что у них повышенный тариф, платежка 1000грн за мес., так, что можно и без батарей жить

Цитата "makasiku":

А вот скажите не думали вы поменять местами зал и кухню наоборот, то есть где кухня будет спальная зона, а зал совместить с кухней

Друзья так и сделали, практически, получилась трёшка из двушки, главное, что бы за стеной где будет кухня, был вентканал, то есть санузел. В таком случае, ничего не меняется, кроме перестановки мебели.

Цитата "360_Andriy":

стіродур мінімум 30мм

Материала "Стиродур" - нет. Есть пенополистирол. В основном получается 2 способами:
- беспрессовый - путём воздействия температуры на полистирол с заданной формой;
- экструзионный - путём воздействия на полистирол высоким давлением и вспенивателя (фреон и т.д.)
Именно последний и называют часто "Стиродуром". Но любой пенополистирол полученный методом экструзии можно применять как утепляющий материал, суть не меняется.

Цитата "Oleg_80":

Вы считаете, что только вынос стен - это перепланировка? Нет, перенос местами кухни с комнатой, то же перепланировка. В данном случае меняется целевое назначение помещений. С переносом кухни над спальной соседа снизу изменится и "общий фон". Сосед снизу, вместо того, чтобы отдыхать, будет слышать, как у него над головой готовят пищу и т.д. А если у человека маленький ребёнок, то и конфликтов не избежать.
Так что, это не у меня пластинка заела - это фантазии у кого-то идут впереди здравого смысла. При чём Вам придётся не только тянуть дополнительно линию для канализации, но и вентканал, воду. Всё это ложится в "копеечку".

Пожалуй, РоманП поубедительней будет, первое дело - нужно разобраться, есть ли прямой запрет на те или иные действия и с единообразным пониманием терминологии. Что касается здравого смысла, то приготовление пищи одно из самых тихих домашних занятий, путь воды по панелям действительно загадочен, когда у нас на стройке ТЦ потекла свеже переделанная крыша в 20 местах сразу, то некоторые протечки были внутри за 20 м от ближайшей дыры в кровле.

"Расскажу я вам историю про одних красивеньких девчат. Они были похожи на их мать. А их мать была известная ...ть (ну вы поняли)": так пели морпехи на пробежке в фильме "Горячие головы".
А теперь я расскажу вам ещё несколько историй и часть из них совсем не предвыходные. Даже несмотря на хорошую погоду, будет над чем поразмыслить. И так, начнём (пожалуй, с хорошего):
- дома активно подключаются к "воде". Уже во многих парадных сделаны соединения со стояками, как ХВ, так и ГВ;
- отопление в квартирах во многих парадных уже дано, работает и довольно тепло. На этом всё положительное заканчивается;
- на данный момент канализация не функционирует, занимаются её запуском, активно, надо ждать;
- воду дадут только после того, когда канализация заработает;
- на данный момент общее кол-во "непринятых" квартир находится в пределах 350 штук. По сути, примерно каждое парадное заполнено на 50%.
А теперь самая "мрачная" история на сегодня - даже у тех, у кого не было потёков, не означает, что их не будет в будущем. Есть проблема связанная с ошибкой проектирования (привет проектной организации мжк "Оболонь", как у них на сайте написано, команда профессионалов). Стык перил с бетонной плитой и утеплителем не был гидроизолирован. Поскольку соединение "штукатурка-перила" не герметичное, следовательно вода попадает в утеплитель и по нему "разносится" дальше по стыкам. Вот в чём причина "мокрых пятен" (информация довольно точная). На данный момент ждут технологического решения данной проблемы, так как много претензий. Но пока оно не поступило. Только главное, чтобы это было сделано ВЕЗДЕ, даже у тех, у кого не было претензий. Тогда можно гарантировать отсутствие проблемы в будущем. Думаю разговоры, что всё исправлено - всего лишь разговоры. Просто всё подсохло. Есть определённое мнение, полученное после консультации, но пока умолчу, подождём решение проектировщиков.
П.С. От себя добавлю, что стыки штукатурки и креплений под корзины для кондиционеров то же не герметичны, и если там не сделали гидроизоляцию, то и они могут выступать причиной данной проблемы.
Короче, ждём решений.
Как-то так. По предварительной оценке, ещё на 2 недели работ (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить).

Цитата "Sif":

Что касается здравого смысла, то приготовление пищи одно из самых тихих домашних занятий

А Вы часто готовите? Я да, поэтому знаю, что такое "технологический шум" кухни, как бытовой, так и профессиональной. Это Вам так кажется, что стук крышки об кастрюлю, малый. Да, он небольшой, по сравнению с перфоратором, молотком и бегающими детьми, но когда он постоянен и в то время, когда хочется поспать, и когда он каждый день, по нескольку раз, да ещё у тебя над головой... И не забываем, что чаще всего основным покрытием кухни является керамическая плитка - "отличный звукоизолятор".
Повторюсь, каждый решает сам. Проблемы потом у каждого свои.
П.С. Хочу успокоить своих соседей снизу. У меня подобного ничего не будет. Всё на своих местах, кухня на кухне, с/у-лы в с/у-лах и "...никаких разрух", как говорил профессор Преображенский.

Интересны рассуждения про переплананировки вообще и неузаконенные - в частности на сайтах недвижимости:

"Неузаконенная перепланировка – это, с точки зрения законодательства, ситуация, когда реальная планировка помещений отличается от зафиксированной в техпаспорте БТИ.
То есть, достаточно без согласования вынести балконную дверь с окном, или переместить раковину в пределах санузла, чтобы это квалифицировалось как неузаконенная перепланировка.
за самовольно проведенную перепланировку квартиры в законодательстве Украины предусмотрена административная и уголовная ответственность.
Несоблюдение государственных стандартов, норм и правил во время проектирования, проведение строительных или реставрационных работ без разрешения или утвержденного проекта влекут за собой штраф от одного до десяти н.м.д.г. (от 17 до 170 грн). - Кодекс об административных правонарушениях, ст. 96
Самовольное изменение архитектурного вида домов или строений во время эксплуатации — штраф от 5 до 10 н.м.д.г. (от 85 до 170 грн). - Кодекс об административных правонарушениях, ст. 97
Нарушение во время проектирования или строительства правил, касающихся безопасной эксплуатации строений и сооружений, если это создало угрозу гибели людей или наступления иных тяжелых последствий — штраф до 50 н.м.д.г. (до 850 грн), или исправительные работы на срок до двух лет, или ограничение свободы на срок до трех лет.
То же действие, если оно привело к гибели людей или иным тяжелым последствиям — исправительные работы на срок до двух лет, или ограничение свободы на срок до пяти лет, или лишение свободы на срок от двух до пяти лет. - Уголовный кодекс Украины ст. 275"

Как видим, понятие перепланировки широко захватывает почти всех, хотя бы по мелочи, кроме того, узаконивание перепланировок таки возможно в каких то пределах, но главное - сам по себе термин "перепланировка" в АК и УК отсутствует, это не состав нарушения или преступления, а похоже, что поэтическое выражение, не имеющее точного юридического смысла, под ним понимается куча всяких нарушений нормативов совершенно разной важности и тяжести последствий.

Цитата "Oleg_80":

"технологический шум" кухни, как бытовой, так и профессиональной.

Опять же, про шум, это субъективное мироощущение, некоторые готовят тихо, некотороые не очень, некоторые кричат так что на улице слышно когда в постели, а некоторые любят по тихому Всё индивидуально, и если строители сделали хотя бы минимальную изоляцию между стяжкой и плитой, плюс я думаю что то постелить сверху звукоизоляционное, то проблем не будет! А в остальном я, ещё раз, считаю если ничего не нарушено по законам, а нарушено ничего быть и не может в том что я кухню сделаю в другом месте, то и претензий мне никто предъявить врядли сможет!
Всем взаимопонимания и хорошего дня!

Цитата "Sif":

Интересны рассуждения про переплананировки вообще и неузаконенные - в частности на сайтах недвижимости

Во-первых, не путайте термин "перепланировка" с "переоборудованием". Это разные понятия. Если переносить мойку в пределах помещения, в котором она установлена, то это - переоборудование и если оно не влияет на качество функционирования всей системы в доме, то оно допустимо. Если вместо газовой плиты, Вы установите электрическую или наоборот, то данное переоборудование требует согласования. А если Вы меняете целевое назначение помещений, то это - перепланировка и здесь действуют со всем другие правила.
Во-вторых, Вы хотите доказать, что в своей квартире можно по-тихому всё сделать, что хочется. Так это и так понятно. Тяжело этому воспрепятствовать. Я этого и не отрицал. Отвечу словами одного героя из "классики": "Я не могу сударь возбронить Ваши действия. Но хочу предупредить, что поступив так, как Вам заблагорассудится, Вы будете нести полный ответ передо мной". Я подкорректирую - не только Вы будете разгребать своё "дерьмецо", но Вам ещё добавят своего Ваши соседи.
Предлагаю диспут на эту тему завершить. Всё равно, если "хоца", то "ничё" не "поможеца".

Цитата "Oleg_80":

А теперь самая "мрачная" история на сегодня - даже у тех, у кого не было потёков, не означает, что их не будет в будущем. Есть проблема связанная с ошибкой проектирования (привет проектной организации мжк "Оболонь", как у них на сайте написано, команда профессионалов). Стык перил с бетонной плитой и утеплителем не был гидроизолирован. Поскольку соединение "штукатурка-перила" не герметичное, следовательно вода попадает в утеплитель и по нему "разносится" дальше по стыкам. Вот в чём причина "мокрых пятен" (информация довольно точная). На данный момент ждут технологического решения данной проблемы, так как много претензий. Но пока оно не поступило. Только главное, чтобы это было сделано ВЕЗДЕ, даже у тех, у кого не было претензий. Тогда можно гарантировать отсутствие проблемы в будущем. Думаю разговоры, что всё исправлено - всего лишь разговоры. Просто всё подсохло. Есть определённое мнение, полученное после консультации, но пока умолчу, подождём решение проектировщиков.
П.С. От себя добавлю, что стыки штукатурки и креплений под корзины для кондиционеров то же не герметичны, и если там не сделали гидроизоляцию, то и они могут выступать причиной данной проблемы.
).

Насчет ошибки проектировщиков у меня сходу было предположение, но в ЖЭКе опровергали. С точки зрения здравого смысла гидроизоляция стыков панелей должна быть по любому, без надежды на утеплитель и штукатурку, эти слои часто повреждаются и это не секрет для авторов СНиП. Как то я очень сомневаюсь в теории обильного затекания через стык перил, и дырки небольшие, и снега на перилах мало, а протечки были от таяния, а не от ливня.

Подобные просчеты с гидроизоляцией, перевёрнутые панели наводят на определенные размышления про общее качество, и компетентность тех кто строил. Как оправдывается застройщик - человеческий фактор. И про подключение домов к электрике по постоянной схеме также возникают определенные трудности, со слов того же прораба. Тут уже компетенция энергетиков хромает. В общем наблюдаем некоторый непрофессионализм кадров повсеместный). Со спокойной душой продлевают аренду ещё на месяц. Думаю в феврале кина не будет(это насчёт готовности для заселения)

Цитата "Oleg_80":

Хочу успокоить своих соседей снизу. У меня подобного ничего не будет. Всё на своих местах, кухня на кухне, с/у-лы в с/у-лах и "...никаких разрух", как говорил профессор Преображенский.

От себя хочу успокоить Вас Никаких изменений планировки делать не буду, планирую сразу застеклить лоджию с маленькой комнаты. Но от шума маленького ребенка не обещаю, что смогу избавить

Цитата "Sif":

Насчет ошибки проектировщиков у меня сходу было предположение, но в ЖЭКе опровергали.

Моя информация не из ЖЕКа. Из источника довольно надёжного, а я привык людям верить, конечно, до того момента, пока они сами себя не скомпроментируют. Поэтому и написал, что информация достаточно точная. Но, согласен и то же писал ранее, что в точки неправильного примыкания перил не особо верю. Уж слишком большие пятна во многих квартирах. но и не отвергаю. Посмотрим.

Цитата "Sif":

С точки зрения здравого смысла гидроизоляция стыков панелей должна быть по любому, без надежды на утеплитель и штукатурку, эти слои часто повреждаются и это не секрет для авторов СНиП.

Бесспорно. Увидим, когда придёт решение от проэктантов.

Цитата "bohdan0110":

Но от шума маленького ребенка не обещаю, что смогу избавить

Ничего, это приятные "звуки", хотя иногда и "задалбывают". Но ничего не поделаешь, дорогу молодым

Цитата "Oleg_80":

Во-первых, не путайте термин "перепланировка".

Дабы закончить ненужный спор обратимся к нормативной проектно-технической документации.
На данный момент информация о размещении мокрых помещений над жилими изложена в уже не действующем ДБН В.2.2-15-2005 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ.
Вот некоторые выдержки из ДБН 2005
[i]2.26 В однокімнатних квартирах замість кухонь допускається передбачати кухні-ніші за умови їх обладнання електроплитами та влаштування в них примусової вентиляції.
2.28 Не допускається розміщення вбиральні та ванної (або душової) над житловими кім-натами і кухнями. Ці приміщення допускається розміщувати над кухнею квартир, розташованих у двох рівнях. Не допускається кріплення приладів і трубопроводів безпосередньо до міжквартирних стін і перегородок, які огороджують житлові кімнати.
Разясняющий термин из ДБН 2005
Кухня-ниша - неотделенное перегородкой пространство в структуре жилой комнаты или при¬хожей для размещения кухонного оборудования без обеденного места; может освещаться естест¬венным или "вторым" светом через фрамугу.

Новая редакция этого ДБН 2015...16 или 2017г года уже есть в проекте и возможно уже прошла согласования в профильном министерстве, но пока еще не принята ВР. Что там говорится о кухнях санузлах можно почитать по ссылке
https://dbn.at.ua/_ld/11/1184_DBNV.2.220.pdf

Цитата "Alex_lg":

наводят на определенные размышления про общее качество, и компетентность тех кто строил.

К сожалению, здесь много факторов. Если это ошибка проектирования, то строители ни при чём. Они делают строго "по плану". А если чего-то не доложили во время строительства, то вопросы к ним. Главное, что нам от этого не легче.
Повторюсь, надеемся на всё же профессионализм Застройщиков в решении проблемы.

Цитата "Sony ":

Добавлю некоторые фото.

Скажите, пожалуйста, на фото с трубами у вас стоят переходники-они были установлены застройщиком или вы их сами устанавливали?
И ещё вопрос к знатокам сантехнических дел-как оптимально организовать на первое время времянку по воде, установить как минимум раковину чтобы помыть руки.