ЖК "Артемівський", ул. Бакинская, 37-В - "Укрбуд"

Цитата "Vyacheslavvv":

На данном этапе ни один инвестор не может подписать договр на обслуживание ни с одним ЖЕКом в нашей стране (или любой другой обслуживающей организацией). Тому есть 2 простых причины: 1) у дома нет адреса и дом невозможно взять на баланс, 2) у жильцов нет права собственности, то есть они не могут выступать полноценными сторонами договора об оказании ком услуг. Чтоб требовать от жильцов подписания договора с ЖЕКом, застройщик для начала должен сделать возможным подписание такого договора. Он не может требовать от жильцов подписывать незаконные договора. Пункт 6.7. договора в любом суде признают недействительным в силу его невыполнимости. Дом считается введенным в эксплуатацию в том числе тогда, когда дому присвоен адрес и именно с этого момента считается 2 месяца, когда дом должен быть передан на баланс обслуживающей организации. ДАже если Управитель захочет открепить объект инвестирования, то он сможет это не раньше, чем пройдет 2 месяца с того момента, когда у дома появится законная обслуживающая организация.
Уже неоднократно писал о том, что я не отказываюсь от обязательства подписать договор с ЖЕКом, но законный договор. Договор, который вы готовы подписать и которым вас запугивают - это договор, с которым вы не сможете обратиться в суд, если ЖЕК нарушит свои обязательства по договору. Точно также и ЖЕК не сможет с этим договором идти в суд, если их нарушите вы.
ПО поводу того, что дом не может быть без обслуживания - да. До момента, когда дом можно будет передать на баланс обслуживающей организации, за дом несет ответственность застройщик. В связи с дырами в законодательстве, застройщик всячески пытается уйти от этой ответственности, в том числе - фактически вводя дом в эксплуатацию, но формально не успев зарегистрировать дом (присвоить ему адрес). Застройщик хочет, чтобы его траты несли жители дома и опять таки дыры в законе и всеобщее незнание закона позволяют застройщикам переложить свои затраты на плечи инвесторов. ЛИчно я это понимаю и готов нести ответственность, в том числе финансовую, за то, чтобы за домом был присмотр. НО при этом совершать абсолютно незаконные действия, как то подписывать незаконный договор - я не собираюсь. Лично я сделаю все для того, чтобы не позволить нашему как уже понятно не совсем порядочному ЖЕКу и застройщику заставлять инвесторов запугиванием подписывать пока незаконный договор на обслуживание.

Очень хорошо, что еще есть такие грамотные люди как Вы. Но давайте встретимся на общем собрании с ЖЕКом и обсудим все это вживую, а не на Форуме просто сотрясая воздух.

Цитата "Andrey F":

Какие у Вас есть предложения, по этому поводу?
Как Вы собираетесь остановить Жек и застройщика, от действий, которые приводят нас, инвесторов к подписанию договора с Жеком ?

Хотелось бы добрым словом и пистолетом, но пистолета нет, поэтому исключительно добрым словом))) ЖЕК заинтересован в том, чтобы сохранить с инвесторами хорошие отношение. Манипулирование статьями договора и запугивание заведомо неосуществимыми угрозами не ведет к сохранению таких отношений. Почему ЖЕК заинтересован? ЖЕК это обычное юр лицо, ведущее предпринимательскую деятельность направленную на получение прибыли. Прибыль ЖЕК будет получить от нас с вами. Для начала обращусь к представителям ЖЕКа с предложением прекратить незаконное принуждение к подписыванию незаконных договоров на оказание юр услуг. Надеюсь найти будущих-соседей единомышленников, которые готовы отстаивать свои права.

Цитата "Vyacheslavvv":

Хотелось бы добрым словом и пистолетом, но пистолета нет, поэтому исключительно добрым словом))) ЖЕК заинтересован в том, чтобы сохранить с инвесторами хорошие отношение. Манипулирование статьями договора и запугивание заведомо неосуществимыми угрозами не ведет к сохранению таких отношений. Почему ЖЕК заинтересован? ЖЕК это обычное юр лицо, ведущее предпринимательскую деятельность направленную на получение прибыли. Прибыль ЖЕК будет получить от нас с вами. Для начала обращусь к представителям ЖЕКа с предложением прекратить незаконное принуждение к подписыванию незаконных договоров на оказание юр услуг. Надеюсь найти будущих-соседей единомышленников, которые готовы отстаивать свои права.

Ну пистолетом, это перебор! Как мы видим не все решается при помощи оружия, а наоборот ухудшается.....!
А что лично Вас, Жек незаконно принуждает что то подписывать ? Вроде Жек, вообще ведет себя очень флегматично!

Цитата "Andrey F":

Ну пистолетом, это перебор! Как мы видим не все решается при помощи оружия, а наоборот ухудшается.....!
А что лично Вас, Жек незаконно принуждает что то подписывать ? Вроде Жек, вообще ведет себя очень флегматично!

Уважаемый Андрей, это была шутка. Я надеюсь, что ")))" - это достаточно понятный знак шутливости выражения. ЖЕК в лице МА заявляет, что вместе с Актом мы должны подписывать договор с ЖЕКом. Как по мне - это принуждение, по карйней мере одна из форм принуждения. Кроме того и на форуме и в личном общении во время открытия не раз были произнесены слова от различных инвесторов о том, что если не будет подписан договор с ЖЕКом, отберут квартиру. Откуда идет это запугивание неизвестно, но точно понятно, что оно на руку не инвесторам, а застройщику и ЖЕКу.

Цитата "Vyacheslavvv":

Уважаемый Андрей, это была шутка. Я надеюсь, что ")))" - это достаточно понятный знак шутливости выражения. ЖЕК в лице МА заявляет, что вместе с Актом мы должны подписывать договор с ЖЕКом. Как по мне - это принуждение, по карйней мере одна из форм принуждения. Кроме того и на форуме и в личном общении во время открытия не раз были произнесены слова от различных инвесторов о том, что если не будет подписан договор с ЖЕКом, отберут квартиру. Откуда идет это запугивание неизвестно, но точно понятно, что оно на руку не инвесторам, а застройщику и ЖЕКу.

Да я понял, что это шутка .....
Как Жек может отобрать квартиру ? Вы же покупали ее не у Жека. Все взаимоотношения у нас, у всех инвесторов, с застройщиком!
Но для нашего общего успокоения, давайте на собрании спросим это у представителей Жека

Vyacheslavvv , Andrey F
Может я немного упрощаю, но мне видится это так : будет отопление, вода и свет - подпишем договор с ЖЕКом и зайдем на ремонт. Не будет тепла, воды и электричества т.е. условий для жизни - значит и договором можно повременить.

Цитата "alla0allla":

Vyacheslavvv , Andrey F
Может я немного упрощаю, но мне видится это так : будет отопление, вода и свет - подпишем договор с ЖЕКом и зайдем на ремонт. Не будет тепла, воды и электричества т.е. условий для жизни - значит и договором можно повременить.

По правилам, если дом вводится в эксплуатацию, в нем должны быть отопление, вода и свет. Но, гарантировано получить деньги за предоставление этих услуг можно будет не ранее, чем с момента получения права собственности каждым отдельным инвестором. Именно поэтому, например, на данном этапе Киевэнерго не подпишет с любым инвестором нашего дома договор о предоставлении электричества. Ну еще и потому, что существенными условиями таких договоров является, среди прочего адрес получателя услуги и реквизит документа о праве собственности, а у нас таковых нет.
Поэтому, в виду невозможности взыскания долга с неплательщика (а он по закону не обязан платить за ком услуги, пока не стал собственником) ЖЕКу нужна какая-то гарантия, что у него не появится жирный такой долг, который ему не с кого будет взыскать. Подписанный договор на оказание услуг, пускай он и фиктивный на данном этапе, является для них такой гарантией.
Чтобы отопление не было обслуживающей организации в минус, нужно, чтобы за него платили как минимум 50% будущих жителей дома. Именно поэтому представителями ЖЕКа была озвучена инфо о том, что пока не будет подписано 50% договоров на обслуживание, отопление в доме не включат.

Со следующей недели,для тех кто подписал договор уже будет возможность зайти на ремонт своих квартир,хотябы начать черновые работы разводка электрики и сантехники.Отопление проплачено и так же будет с недели.Кто нежелает подписывать договора никого не заставляют,ждите 3-4 месяца может больше получения документов на квартиры и заключения прямых договоров с обслуживающими организациями и весной заходите на ремонты.Отопление на площадке где не будут делаться ремонты будет перекрыто.Еще раз повторюсь если есть вопросы набирайте лично Марию Александровну в жеке.Все налаживается не надо наводить панику это дело чисто добровольное и каждый для себя решает сам надо подписывать или нет.Начисление по жеку будут только тогда когда жек будет предоставлять услуги,пока услуги жек не предоставляет и платить по 4,25 каждый месяц никто небудет.

Подскажите: у кого-нибудь на кухне торчали из пола вот такие железные штуки со стороны вент.шахты? (тип 1.4) Что это? И исправимо ли? (в эйфории первого просмотра забыли спросить ...)

Это уголки на которых стоит вент. шахта. Полку уголка, выступающую из стяжки пола, можно обрезать.

Спасибо большое

Цитата "Cooker":

Со следующей недели,для тех кто подписал договор уже будет возможность зайти на ремонт своих квартир,хотябы начать черновые работы разводка электрики и сантехники.Отопление проплачено и так же будет с недели.Кто нежелает подписывать договора никого не заставляют,ждите 3-4 месяца может больше получения документов на квартиры и заключения прямых договоров с обслуживающими организациями и весной заходите на ремонты.Отопление на площадке где не будут делаться ремонты будет перекрыто.Еще раз повторюсь если есть вопросы набирайте лично Марию Александровну в жеке.Все налаживается не надо наводить панику это дело чисто добровольное и каждый для себя решает сам надо подписывать или нет.Начисление по жеку будут только тогда когда жек будет предоставлять услуги,пока услуги жек не предоставляет и платить по 4,25 каждый месяц никто небудет.

Уважаемый Cooker, позвольте процитировать ваши же слова, написанные не далее как 2 дня назад: 1. "Уважаемые инвестора не разводите балаган.Подписывайте договора с жеком,потому как сроки подписания прописаны в договоре у вас четко!" 2 "А вы не подписывайте договор с жеком вас никто не заставляет.Но время которое отведено на подписание у вас есть,потом нам раскажете чем кончится ваше неподписание и будет ли разорван с вами договор основной."
Спасибо, что так кардинально поменяли риторику. Хорошо, что как минимум на форуме мы пришли к общему знаменателю и решили, что на данном этапе подписание договоров дело личное. Стоит окончательно разъяснить этот вопрос с МА, чтобы она не оглашала каждому инвестору информацию о том, что вместе с Актом мы обязаны подписать договор на обслуживание с ЖЕКом.
По оплате ком услуг (предоставленный объем) и консьержей будем вместе решать на встрече. Также хочется на встрече начать обсуждение вопроса цены услуг ЖЕКа. В доме, в котором мы сейчас проживаем, цена вопроса - 3, 40 за кв.м., правда в доме ОСББ. Не смотря на более низкий тариф и то, что ОСББ действует в доме меньше года, работа консьержей включена в квартплату, в доме уже решен вопрос шлагбаума на придомовой парковке и сейчас решается вопрос с установкой камер и забора.

Цитата "Vyacheslavvv":

Уважаемый Cooker, позвольте процитировать ваши же слова, написанные не далее как 2 дня назад: 1. "Уважаемые инвестора не разводите балаган.Подписывайте договора с жеком,потому как сроки подписания прописаны в договоре у вас четко!" 2 "А вы не подписывайте договор с жеком вас никто не заставляет.Но время которое отведено на подписание у вас есть,потом нам раскажете чем кончится ваше неподписание и будет ли разорван с вами договор основной."
Спасибо, что так кардинально поменяли риторику. Хорошо, что как минимум на форуме мы пришли к общему знаменателю и решили, что на данном этапе подписание договоров дело личное. Стоит окончательно разъяснить этот вопрос с МА, чтобы она не оглашала каждому инвестору информацию о том, что вместе с Актом мы обязаны подписать договор на обслуживание с ЖЕКом.
По оплате ком услуг (предоставленный объем) и консьержей будем вместе решать на встрече. Также хочется на встрече начать обсуждение вопроса цены услуг ЖЕКа. В доме, в котором мы сейчас проживаем, цена вопроса - 3, 40 за кв.м., правда в доме ОСББ. Не смотря на более низкий тариф и то, что ОСББ действует в доме меньше года, работа консьержей включена в квартплату, в доме уже решен вопрос шлагбаума на придомовой парковке и сейчас решается вопрос с установкой камер и забора.

Про Осбб уже писали переписали.Я прекрастно понимаю что вы хотите иметь вместо жека Осбб но как говорилось ранее этот вопрос поднимается и решается большинством инвесторов а не так как вы хотели создать инициативную группу из трех человек которая сама все создаст.Для внесения поправок в договор с жеком время упущено,этим надо было заниматься еще в сентябре а не сейчас когда Жек стал заниматься домом. Если вас конкретно там смущают какие-то пункты или вы считаете необосновано высокие тарифы вас не заставляют опять же подписывать договор.Можете смело как вы писали ранее ждать документов на квартиру и только потом официально будучи собственником заниматься вопросом захода на ремонт дабы все было официально.Разъяснять вопросы по тарифам вам надо не с МА доводя ее до слез и запугивая,а сначальником жека который их формировал.На цены у нас в договоре она повлиять никаким образом не может при всем желании.Поэтому вопросы шлакбаума ,камер, прочих заборов инвестора будут решать когда в доме будут жить 55-60% инвесторов.И не надо спешить впереди паровоза,давайте решать проблемы по мере их поступления.Дом построен и это главное,а кто любит поговорить надо было вкладываться в Науковый который строят уже четвертый год,там только и остается что говорить о новых сроках сдачи.

Цитата "Cooker":

Про Осбб уже писали переписали.Я прекрастно понимаю что вы хотите иметь вместо жека Осбб но как говорилось ранее этот вопрос поднимается и решается большинством инвесторов а не так как вы хотели создать инициативную группу из трех человек которая сама все создаст.Для внесения поправок в договор с жеком время упущено,этим надо было заниматься еще в сентябре а не сейчас когда Жек стал заниматься домом. Если вас конкретно там смущают какие-то пункты или вы считаете необосновано высокие тарифы вас не заставляют опять же подписывать договор.Можете смело как вы писали ранее ждать документов на квартиру и только потом официально будучи собственником заниматься вопросом захода на ремонт дабы все было официально.Разъяснять вопросы по тарифам вам надо не с МА доводя ее до слез и запугивая,а сначальником жека который их формировал.На цены у нас в договоре она повлиять никаким образом не может при всем желании.Поэтому вопросы шлакбаума ,камер, прочих заборов инвестора будут решать когда в доме будут жить 55-60% инвесторов.И не надо спешить впереди паровоза,давайте решать проблемы по мере их поступления.Дом построен и это главное,а кто любит поговорить надо было вкладываться в Науковый который строят уже четвертый год,там только и остается что говорить о новых сроках сдачи.

Уважаемый сосед, наверное, вы случайно либо преднамеренно перекручиваете в том числе мною написанные слова. ОСББ не создается группой из 3 человек и я писал, что это скорее путь недобросовестного ОСББ, а не реального. Не секрет, в том числе так написано в законе, что для создание ОСББ нужна инициативная группа (минимум 3 человека) - это условное название группы активных собственников квартир в многоквартирном доме, которые хотят, чтобы на общем собрании собственников квартир было принято решение о создании ОСББ. К сожалению, дыра в законе не позволяет нам на данном этапе начать заниматься созданием ОСББ. Это будет возможно только после того, как большинство инвесторов получит право собственности.
Для внесения поправок в договор с ЖЕКом время не упущено, так как то, что Вы лично подписали, это не договор, а фиктивная бумажка - недействительная и незаконная. Поэтому в законный договор вносить правки еще не поздно. То, что подписали Вы, не признает ни один суд этой страны, если Вы или ЖЕК его заблаговременно не купите.
Мы с женой ни разу не разговаривали с МА по поводу тарифов, поэтому до слез ее не доводили этим вопросом. И при личных встречах - которых было 2 - и по телефоны мы с женой всегда вежливо с ней разговаривали и пока у нас не возникало конфликтных ситуаций. Надеюсь так будет и далее. В любом случае, должность начальника ЖЕКа предполагает наличие конфликтов с недовольными жильцами, так как 100% довольных жильцов не бывает, так что МА могу пожелать только выдержки и терпения.
Насколько я понимаю МА и есть начальник ЖЕКа, а мужчина (не помню имени), выступавший на встрече - директор. Если по тарифам к нему - хорошо.
Все вопросы, касающееся нашего дома надо начинать сейчас, так как это наш дом, а не дом ЖЕКа, МА, директора или кого-либо еще. Дом принадлежит всем жильцам и никому более. Дом может быть отдан на обслуживание ЖЕКу не потому, что ЖЕКу так захотелось, а только потому, что мы, собственники дома, разрешили ЖЕКу его обслуживать.
И еще, вы слишком явно сейчас и на протяжении существования форума защищаете интересы ЖЕКа, в том числе финансовые. Я собираюсь защищать свои личные финансовые интересы, уверен, в нашем доме большинство инвесторов также в первую очередь будут защищать свои интересы, а не интересы ЖЕКа и приближенных к нему.

Подскажите ...есть ли вентиляция в туалете? Как то не обратили внимание. тип квартиры 2.2 . Без него это кладовка а не туалет (

В туалете есть вент. шахта с отверстием

Собрание в пятницу 6 ноября в 18часов в паркинге,так сказала М.А. До всттречи!

Здравствуйте. Договор с жеком:

Уважаемые инвесторы, вчера состоялось собрание с представителями ЖЕКа "Форвард Киъв-сервіс", которому наш дом будет передан. Излагаю по пунктам свои общие выводы после встречи и ответы, на на некоторые задаваемые инвесторами вопросы.
1. ЖЕК-ОСББ. По новому закону Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку (//zakon3.rada.gov.ua/laws/show/417-19 ), собственники квартир могут создать ОСББ или выбрать себе другого управляющего (именно так теперь называется обслуживающая организация, ЖЕК). Общее собрание по этому вопросу можно созывать тогда, когда больше половины инвесторов получат право собственности. Согласно закону про ОСББ (//zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2866-14 ) решение о создании ОСББ принимается большинством от общего кол-ва всех собственников. Согласно закону Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку, решение о смене управителя (или о том, что управитель остается тем же) принимают «власники квартир та нежитлових приміщень, площа яких разом перевищує 50 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень багатоквартирного будинку». То есть нужно не просто большинство, а большинство по площади.
Итак. Для создания ОСББ нужно чтобы половина собственников получили право собственности, а потом большинство из них проголосовали за создание ОСББ.
По вопросу кто готов заниматься ОСББ. Привожу пример дома, в котором сейчас живем мы. Жители выбирают председателя правления и 5 членов правления, которые, собственно, и управляют домом. Должность выборная и выборы происходят раз в 2 года (если нет претензий). Должности членов правления и председателя – НЕОПЛАЧИВАЕМЫЕ. Идея ОСББ – собственники дома (то есть все мы) сами занимаются своей собственностью, то есть нашим домом. Сколько времени это занимает? Члены правления собираются раз в неделю после работы и решают вопросы по дому. Отчетность самая прозрачная, какая только может быть. Любой член ОСББ может просмотреть с документальным подтверждением сколько и на что было потрачено денег. В самом прямом смысле слова. То есть зайти и, например, посмотреть, сколько денег платится ежемесячно за вывоз мусора.
По поводу того, кто готов тянуть на себе ОСББ. Неужели в нашем доме не найдется людей, которые готовы приложить усилия и время, чтобы наша собственность, наш дом, был комфортным для проживания? Я не верю. Вчера на собрании, как мне показалось, было достаточное количество активных людей. Заметьте, на собрании было всего процентов 30 инвесторов.
2. Отопление в доме. Вчера Тимакин сказал, и повторил это несколько раз – отопление будет. Подчеркну, он ни разу не произнес слов, что отопление будет, если договор с ЖЕКом подпишут 50%+ инвесторов. На данном этапе я считаю это подтверждением того, что они физически не могут слить воду из системы отопления, а если отопление не включат - их порвет. В результате ответственность за это будет нести застройщик. Так же я делаю вывод, что они хотят переложить все отопление на тех, кто договор подписал и с этим надо бороться. Подписавшие платят только за себя, а не за отопление коридоров (отопление в которых, кстати, вряд ли включат).
Я еще раз хочу повторить. На данном этапе за отопление, так же как и за все остальное в нашем доме, платит застройщик. Поэтому они могут заставить тех, кто хочет делать ремонт платить за отопление своей квартиры, но не всего дома. Эта ситуация знакома каждому застройщику и они о ней прекрасно знают. Застройщики включают отопление в свои финансовые затраты (на этапе ввода дома в эксплуатацию), но это не мешает им прикладывать усилия, чтобы стянуть эти деньги с инвесторов.
Вчера звучала фраза от тех, кто заходит на ремонт, что несправедливо если часть жильцов будет платить за остальных. Отвечаю. Если никто не зайдет на ремонт, отопление в доме все равно будет и за него заплатит застройщик. Если мы будет рассматривать ситуацию с точки зрения несправедливости, то она у каждого своя. Например человек ждущий с ремонтом до весны, может сказать, что несправедливо навязывать на него отопление дома только потому, что часть жильцов спешит с ремонтом. Есть смысл говорить о том какие у каждого инвестора права и обязательства и какие права и обязательства у застройщика (ЖЕКа). На данном этапе инвесторам нужно отстаивать свои права перед застройщиком, а не перед друг другом. Пока мы не собственники, у нас нет обязательств (финансовых, юридических) по отношению друг к другу.
3. Договора с ЖЕКом. Не смотря на то, что ЖЕК утверждает, будто договор с ними подписывать не нужно, всем без исключения инвесторам они говорят – подписывайте договор, акт, забирайте ключи. Никому они не сказали – вы можете НЕ подписывать договор. Еще раз повторю – если вы не спешите на ремонт и готовы ждать до весны – договор можно не подписывать. Обязанность подписать договор наступает вместе с возникновением права собственности.
По поводу правок в договор об отчетности ЖЕКа. В договоре есть п. 3.2.5 и п. 4.1.10. Есть смысл либо дополнить эти пункты обязательной финансовой отчетностью, либо дописать в разделах 3.2 и 4.1. пункты о обязательной финансовой отчетности.
4. Дополнительная встреча. Есть идея собраться дополнительно в следующую пятницу (13.11). Предлагаю собрание не просто инвесторов, а тех, кто готов прилагать усилия к работе с ЖЕКом, к тому, чтобы проживание в нашем доме было максимально комфортным. Место встречи – кафе Часопис на Льва Толстого. Если встреча продлится 2 часа, то стоимость с человека прибл.80 грн. По стоимости для группы, может будет дешевле, не уточняла пока. На встрече нужно обсудить общую стратегию и создать инициативную группу. Особенно приветствуется присутствие людей, знакомых с законами, бухгалтерией, финансовой отчетностью, работой ЖЕКов.

Кто нибудь может сказать,что входит в обязанности М.А.?Чем она будет заниматься,когда будут подписаны договора и акты приёма передач?