ЖК Солнечная Ривьера | Киевгорстрой, Укрбуд | ул. Никольско-Слободская

Сколько можно спекулировать на теме ЖК Солнечная Ривьера. Тут уже все документы изучены переизаучены вдоль и поперёк. Есть разрешение на строительство - значит стройка законна. Форумные писатели типа Жоржа М - это заинтересованные люди. Измени им заказчик объект для нападок и их с этого форума как ветром сдует. Увы, инвестора оказались заложниками политических интриг, с помощью которых отдельные личности хотят удержаться или добраться до власти. Но мы терпеливые. Мы готовы подождать пока дяденьки наиграются в политтехнологии.

Цитата "Angel2015":

Есть разрешение на строительство - значит стройка законна.

Полнейшая чушь и отсебятина, очень далекая от действующего законодательства.

УБ прямо назвали "недобросовестными", а за такое соседство и сравнение нужно спросить у автора новости, в суде желательно, ведь материал не анономен. Учитывая, сколько сражений было в судах и как тяжело со всех точек зрения это все дается прежде всего юристам и инвесторам, нельзя попускать ни одного лживого (несоответствующего текущему юр.статусу) слова в прессе, и даже в интернете(я имею ввиду авторизированные материалы на уважаемых ресурсах, а анонимы пусть пишут что угодно где-то там на левых ресурсах). Тем более, что говорит это чиновник, не как физлицо, а как официальный представитель власти. За это нужно спрашивать серьезно и наказывать,так как он имеет право высказывать только официальную позицию, а не свое субьективное мнение. В данном случае автор прямо наносит ущерб репутации, не давая развернутой юридической оценки, и это должно быть для него чревато. Если не привлечь, значит, что завтра любой прохожий будет безнаказанно пиариться. Не недооценивайте PR, в этом направлении нужно работать активнее и тем самым поддерживать длительную юридическую осаду. Как минимум бить по пальцам недобросовестных авторов, которые и в ситуации глубоко не захотели разобраться, и рады манипулировать мнением в своих интересах.
И честно, усомнилась в контенте. Что значит, "Він (Войцеховский) по кілька разів перепродавав житло різним людям"? Чиновник Белоцерковец намекет на аналогичную Элита- центру схему. Мне кажется, что после Элита центра поставили какие-то заслоны в схеме повторной перепродажи строящихся квартир. А Войцеховский вроде бы другой схематоз использует (самострой, неоформленная земля). это вопрос уже к компетенции чиновника.

kathia, год назад ГАСК в одной новости отрапортовал об отмене разрешительных документов за подачу недостоверной информации, позволяющей считать объекты самостроями, сразу трех ЖК - два Войцеховского и один Укрбуда. И Укрбуд и есть УКО по своей сути - организацией схемы работы Укрбуда занимались перешедшие туда от Войцеховского братья Якусевичи.

А я вам логически возражу. Аргументов два.
#1. зачем создавать клон уже раскрученного бизнеса (УКО) с той же схемой, если он и так работает(причем я так понимаю и по сей день)? зачем повторно вкладываться, раскручивать, набирать персонал, выстраивать бек и фронт офис? Правильно, незачем. Не думали вы, что бизнес-модель УБ только лишь поэтому - другая? (Я не хочу с вами вступать в полемику насчет какая другая, суть в том, что никак не УКО).
#2. Ну и еще. Фрагментация юридических лиц-застройщиков, как мы наблюдаем у УКО повсеместно (чуть ли не новое название на каждом объекте) говорит о нежелании создавать юридическую историю и выстраивать связь между юрлицами. Да, у УКО это определенная форма защиты бизнеса, что не ново и для многих украинских компаний из совершенно других сфер бизнеса. А Укрбуд изначально поставил свое имя на все стройки. Т.е. налицо желание сделать консолидированный публичный бизнес. Чувствуете разницу?
Ну а о вашем личном отношении к УБ мы знаем. можете не повторяться.

Цитата "kathia":

#1. зачем создавать клон уже раскрученного бизнеса (УКО) с той же схемой, если он и так работает(причем я так понимаю и по сей день)? зачем повторно вкладываться, раскручивать, набирать персонал, выстраивать бек и фронт офис? Правильно, незачем. Не думали вы, что бизнес-модель УБ только лишь поэтому - другая? (Я не хочу с вами вступать в полемику насчет какая другая, суть в том, что никак не УКО).

Странное возражение. Есть разработанная УКО схема, которая приносит деньги на пустом месте без начальных вливаний. У УКО репутация ниже плинтуса - туда несут деньги либо совсем уж рисковые люди, либо приезжие. Так почему не использовать ту же схему для набивания карманов других лиц? Схема УКО/Укрбуд проста:
- за процент будущих квартир договариваемся с арендатором/владельцем проблемного участка
- если есть старое разрешение, полученное до кризиса 2008 - даем больше квартир, если нет - пользуемся недостатками дерегуляции и по Декларации начинаем что-то строить и продавать квартиры
- по мере сбора денег, платим взятки, чтобы контролирующие органы "не замечали" нарушений, когда денег набирается достаточно - покупаем экспертизу и разрешение на строящийся объект (если надо - решаем проблемы с землей).

Плюс схемы для организаторов: мизерные финансовые вложения со стороны застройщика т.е. застройщик не ограничен в числе новых котлованов, он ничем не рискует т.к. строит только на деньги инвесторов, он может строить что угодно с любыми нарушениями нормативов и проектов - все равно у него нет разрешительных документов и без разницы за что потом давать взятку.

Цитата "kathia":

#2. Ну и еще. Фрагментация юридических лиц-застройщиков, как мы наблюдаем у УКО повсеместно (чуть ли не новое название на каждом объекте) говорит о нежелании создавать юридическую историю и выстраивать связь между юрлицами. Да, у УКО это определенная форма защиты бизнеса, что не ново и для многих украинских компаний из совершенно других сфер бизнеса. А Укрбуд изначально поставил свое имя на все стройки. Т.е. налицо желание сделать консолидированный публичный бизнес. Чувствуете разницу?
Ну а о вашем личном отношении к УБ мы знаем. можете не повторяться.

А вот тут мы видим принципиальное отличие от нынешнего УКО и благодаря этой модернизации получилась крутейшая пирамида с хорошим потенциалом роста и громадным числом пострадавших в будущем: Укрбуд использует бренд Государственной корпорации и привлекает деньги по инвестиционной схеме. Вся хитрость в том, что госкорпорация Укрбуд никакого отношения к строительству всех этих ЖК не имеет. Не верите? Возьмите себе в ОП копию договора о членстве офшорной ООО Укрбуд Девелопмент (кстати, эта компания раньше называлась по-другому и ее учредителем был Войцеховский) в госкорпорации. По договору о членстве, госкорпорация не имеет права вмешиваться в хоздеятельность своего члена и не несет ответственности за его обязательства - госкорпорация просто представляет интересы своего члена в органах власти и местного самоуправления. Понимаете? Она представляет интересы офшорных компаний, но никакого отношения к стройкам не имеет - она просто продает (за символическую плату) свой бренд т.к. большинство компаний, работающих под этим брендом, являются частным бизнесом прошлого и нынешнего президентов корпорации.

А почему участок опять проблемный, если по земле даже в нашем частном случае уже поставлена точка? Конечно, участки у воды не только в Киеве, но и во всем мире всегда одни из самых привлекательных, и поэтому на них всегда претендует или просто крутится около много компаний и группировок с как правило противоположными интересами. По этой причине самые вкусные участки у воды кто-то всегда назовет "проблемными", особенно те, кто не у корыта в данный момент. Попробуют качать ситуацию незаконными (силовыми или "пограничными") методами (что мы и видели). Искусственное раздувание конфликта - из этого же арсенала, чтобы инфоповод дать так сказать (что мы и видим). И размер жертв не интересует, и чем громче и крупнее, тем лучше (как знакомо, не правда ли?). И именно поэтому окончательная очистка вопроса проходит через суд, т.е. соблюдая нормы закона. Тут надо сказать уже все, по земле для всех остальных группок поезд уехал, в нашем частном случае, хотя с юр. т.зрения ситуация была непроста, и наверняка много тут интересов разных групп и группок сплелось - на участке находится объект незавершенного строительства, выуживать нечего. Можно им предложить теперь в СР разве что поинвестировать. Но если уж вы захотели обобщений, я тут опровергну - УБ например строит Старокиевский на участке, выделенном заводом Петровского. Там-то какие вопросы по земле? Никаких не было изначально и нет сейчас. Т.е. уже получается ваш пункт первый уже не является типовым кейсом УБ.
У Укрбуда есть разрешение или декларация на строительство ДО начала сбора денег, а не после. Это вам подтвердит любой из инвесторов, кто интересовался доками на этапе покупки. По СР "старого разрешения, полученного до 2008 года" не было. Запрещено начинать строить по декларации? Нет. Работайте над законодательством в сфере строительства, делайте его жестче, застройщики тогда и вынуждены будут подтянуться. А пока, все что не запрещено- разрешено.
Вы приводите несуществующие аналогии. Если же вы описали схему УКО, ок, но меня она не интересует. Кстати я инвестор еще одного объекта УБ, и там вообще все в ажуре, т.е. недалеко до сдачи дома. Поэтому не надо сказок.

kathia, на момент захода Укрбуда на участок (а там два участка - один в аренде, второй в собственности), по обоим участкам были вступившие в силу решения судов о признании недействительными документов на землю. Только летом 2014 года ВХСУ отменил решение апелляционного суда по участку в собственности. А с участком в аренде Укрбуд так и остался с подлогом документов при получении ГУО. Кстати, суды признали, что земля была передана под строительство незаконно, просто истек срок исковой давности. И это вы называете не проблемной землей? А на момент захода Укрбуда земли де-юре вообще не было
И сейчас земля проблемная - есть решение первой инстанции, отобравшее землю у Терры Капитал за долги перед Ощадбанком, так что Укрбуду еще придется срочно искать миллионов 200 грн на покупку земли (это при лучших раскладах).
И земля бывает проблемной по разным причинам - это не всегда незаконность выделения: могут быть несоответствия генплану, сложные геологические условия и т.д. Вы же не думаете серьезно, что классные и выгодные для застройки участки кучу лет пылились без надобности? Просто то, под что бралась земля до кризиса-2008, стало строить экономически невыгодно. Но Укрбуд не заморачивается с соблюдением ДБН - у него минимум в два раза превышена максимальная допустимая плотность застройки, так что рентабельность существенно выше.
А про Декларации не надо рассказывать сказки. К вашему сведению: Декларация на строительство СР была отменена ГАСК в декабре 2014 года за подачу недостоверных данных, дающих основание считать объект самовольным строительством. И Укрбуд в суде не рискнул оспаривать законность отмены Декларации. Категория сложности определяется еще на стадии проектирования - запрещено без экспертиз и Разрешения строить объект 5-й категории по декларации.

Ясно одно: на этом форуме один юристик, значит и бороться то не с кем, выборная пена уляжется, стройка благополучно завершится, какой тут механизьм понимаешь ли, все вручную, загогулину развернем и все дела

С землей я совершенно искренне считаю, что этот участок один из самых классных в Киеве, да и был до застройки таким себе бельмом- пустырем уже очень многие годы, по крайней мере на моей памяти, т.е. именно что "пылился", но не без надобности:), наоборот- нужен был многим. Он нуждался в освоении однозначно, просто просился. Ну и конечно многие, кроме просто "хотелки", наверняка проводили более активную работу - искали волшебную юридическую формулу для легализации. Не важно сейчас по каким причинам, но в земле поставлена точка. И да, как вы выразились, сейчас я это называю непроблемной землей (истек срок давности, усиленный наличием объектов незавершенного строительства). А УБ с Ощадом думаю разберутся между собой кто кому что должен без посторонней помощи.
О неоспоренной декларации. Укрбуд не оспривал, потому что это ему было не нужно - по той причине, что готовилось разрешение на 5-ю категорию. Я логически не понимаю, даже несмотря на строительную бюрократию, почему для испытания свай нужно сразу делать Разрешение и 5-ю категорию соответственно. А вдруг тестирование свай показало бы какие-то нежелательные эффекты? Поэтому сделали все последовательно, без спешки.

kathia, меня умиляет, как вы высасываете доводы ни о чем из пальца. Даже сейчас на этой земле нельзя строить жилье - оно там не предусмотрено Генпланом. А пустырь там благодаря бизнес-партнеру Укрбуда, который без разрешений вырубил деревья, а потом начал строить рынок.
Про Разрешение и категории сложности, маленькая просьба: ну не пишите чушь о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Если не понимаете, что такое экспертиза проекта и зачем она нужна - лучше молчите.

А, старая песня. Вы не слышите аргументов.

Цитата "kathia":

А, старая песня. Вы не слышите аргументов.

Как можно услышать то, чего нет?

Цитата "GeorgeM":

Как можно услышать то, чего нет?

Тем не менее, доводы kathia логичны и убедительны: свято место пусто не бывает, клочок пустующей земли в центре Киева не мог вечно оставаться таковым в принципе. Вопрос не в том, строить или не строить, а в том, что именно строить и когда. Жилой комплекс -- не самый плохой вариант, относительно того же рынка со всеми сопровождающими подобные места проблемами.

Цитата "Bilklinon":

... клочок пустующей земли в центре Киева не мог вечно оставаться таковым в принципе. Вопрос не в том, строить или не строить, а в том, что именно строить и когда. Жилой комплекс -- не самый плохой вариант, относительно того же рынка со всеми сопровождающими подобные места проблемами.

Это был самый ужасный проект из всех, которые в том месте планировались.
Если три свечки ещё как-то можно с натяжкой привязать к территории, то 4-й длиннющий дом в +-30 этажей ну как "пришей к ..." . Ну как можно было такое вообще спроектировать?! Махина, которая буквально впритык нависает над Международным выставочным центром, где регулярно проходят выставки, и главным собором Украинской греко-католической церкви.

Цитата "Bilklinon":

Тем не менее, доводы kathia логичны и убедительны: свято место пусто не бывает, клочок пустующей земли в центре Киева не мог вечно оставаться таковым в принципе. Вопрос не в том, строить или не строить, а в том, что именно строить и когда. Жилой комплекс -- не самый плохой вариант, относительно того же рынка со всеми сопровождающими подобные места проблемами.

Пальчиком покажите хоть один логичный и убедительный довод - куча слов, суть которых сводится к "в воровстве нет ничего зазорного, пока воруют для меня, а не у меня". По Генплану там никакого ЖК быть не может и рынка там быть не может. И строительство рынка там заблокировали местные жители - плиточные фундаменты, которые разбивали для строительства СР, там в 2011 года. ЖК СР - худший из возможных вариантов, ибо комплекс минимум на 5000 жителей не предусматривает строительства инфраструктуры и даже нормативного числа паркомест.
А теперь добавьте к этому, что море нарушений законодательства идет под вывеской госкорпорации, которая юридически к строительству отношения не имеет. Учитывая ситуацию в стране, за такие проделки надо под трибунал отдавать чинушу Микитася и всех, кто стоит за ним.

Вы то же самое жуете уже по десятому кругу, разве что конспирологическая версия об аналогиях с Уко добавилась, очень "глубоко" аналитически проработанная, и скорее всего построенная на догадках воспаленного ненавистью мозга. потому что как ни пост, то эмоция - одна ненависть к УБ. И нисколько не сомневаюсь, то же самое вы будете талдычить и в момент получения инвесторами доков на квартиры.
Пальчиком показываю аргумент, если плохо видно - суд по земле вами проигран. Поэтому разговоры о земле можете оставить в прошлом. Хотя уметь признавать аргументы тоже не всякому дано, понимаю, тяжело.

Интересно, откуда ноги растут у этого надуманного скандала? По сути придраться особо не к чему, сто пудов всю историю начала Новак, ее видите ли в долю не взяли, какой там закрывающийся вид на Днепр, бабла ей не отстегнули, вот и весь сказ; далее Чумак подключился, унюхав прекрасное место для дешевых популистских дивидендов на конкурс в Антикоррупционный комитет...
Далее этот любитель Троещинских ганделыков Береза подмазался на Слободку как борец за справедливость, лучше места пропиариться и не найдешь- очень горячо тут, отличная реклама для самопиара на весь Киев и не только...
Денег особо у них нет, зарабатывают с помощью длинного бла- бла-бла, он ведь без костей и играют на нервах и зависти простых обывателей, наглые шарлатаны и лжецы!
А по сути ничего для людей Слободки и Киева и не сделали: школы не ремонтируют, садики не ремонтируют, дороги не строят, Днепр не чистят, частных инвесторов не уважают, простых людей просто нагло используют в своих предвыборных компаниях!!
Там где такие депутаты жди только беды, не депутаты, а швондеры и шариковы, включая разных юристиков, подогревающих споры на форумах.
Так что будем бдительны Господа трезвомыслящие, то ли еще будет ...

"По прогнозам премьер-министра Украины Арсения Яценюка, в следующем году строительная сфера сделает весомый взнос в отечественную экономику.
По данным премьера, в 2016 году строительство поспособствует развитию украинской экономики и даст 2% ее роста.
Яценюк отметил, что уровень локализации в украинской строительной сфере достиг 90% в связи с тем, что в стране есть и хорошие специалисты, и стройматериалы, и металл.
Именно поэтому строительство может стать ключевым элементом восстановления экономики Украины уже в следующем году.
Источник: domik.ua"

Побольше депутатов швондеров и прыгунов на заборы- косителей от призыва в АТО и выполненный план по темпам строительства у вас будет Сеня!

Цитата "kathia":

Вы то же самое жуете уже по десятому кругу, разве что конспирологическая версия об аналогиях с Уко добавилась, очень "глубоко" аналитически проработанная, и скорее всего построенная на догадках воспаленного ненавистью мозга. потому что как ни пост, то эмоция - одна ненависть к УБ. И нисколько не сомневаюсь, то же самое вы будете талдычить и в момент получения инвесторами доков на квартиры.
Пальчиком показываю аргумент, если плохо видно - суд по земле вами проигран. Поэтому разговоры о земле можете оставить в прошлом. Хотя уметь признавать аргументы тоже не всякому дано, понимаю, тяжело.

Про связь с УКО писали давно, может даже и в этой ветке - лично я об этом начал писать, когда удалось установить биографию и нынешние роли в структуре Укрбуда братьев Якусевичей и некоторых других бывших бизнес-партнеров Войцеховского. Суд по земле еще в сентябре умышленно слила прокуратура - они тупо не подали апелляцию. Кстати, суды по земле еще не закончились - зайдите в ЕРСР и поищите новости. Далее, советую почитать сами решения по земле - там прямо написано, что строить на этом участке нельзя, просто суд рассматривал вопросы не строительства, а земли.