Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

ПЕКИН, 12 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Китай объявил сегодня о новом рекордном обменном курсе своей национальной валюты по отношению к доллару. Согласно официальным данным, в пятницу юань укрепился на 3 базисных пункта до 6,6239 за один американский доллар, передает ИТАР-ТАСС.

В четверг во время встречи в Сеуле с президентом США Бараком Обамой до саммита "большой двадцатки" председатель КНР Ху Цзиньтао заявил о том, что Пекин продолжит реформирование механизма обменного курса юаня, но намерен делать это постепенно. На этих переговорах он особо подчеркнул, что "июньское решение о дальнейшем продвижении реформы обменного курса юаня было принято на фоне сложной ситуации в экономике страны и в сфере занятости населения". "Это было непростое решение", - сказал Ху Цзиньтао.

Цитата:

Но вы бы еще Древнюю Грецию и Рим вспомнили ..... цивилизации вырождаются, на их место приходят новые империи.

В 20 веке Китай и китайцы очень сильно на СССР смахивают не только идеологией но и методами, целями так сказать.

Китай если упростить: олигархическая республика по типу СССР с массой убогих и угнетаемых. Основа экономики - рабский, убогий труд по принуждению, как в СССР

Со временем и рабы осмелеют и правящая клика ослабнет и начнется перестоИка

Вы бы сгоняли в Китай, посмотрели как они живут, а потом уже писали про дикарей и убогих. Да по сравнению с ними, Украина живет в эпоху раннего феодализма.

У Шенжені і його пригородах - автобуси із кондиціонерами (проїзд 2юаня).
В Україні такого не зустрічав.
А з/пл - де як. В Шанхаї 800зелених, а де на континенті, і 100, Китай великий.
про те що пашуть день і ніч - брехня. Працюють як у на за СРСР.

Цитата:

Вы бы сгоняли в Китай, посмотрели как они живут, а потом уже писали про дикарей и убогих. Да по сравнению с ними, Украина живет в эпоху раннего феодализма.

Был - очень противоречивое мнение. Если оставить за скобками много НО и убогих, то некоторые в Китае живут отлично. Если в Украине не замечать эти НО, то многие и тут очень славно живут (у некоторых знакомых иностранцев так и складывается искаженное мнение - говорят в Украине живут отлично и богато).

Вы бы рискнули в Китай переехать с семьей ? Там же все в ажуре все цветет и пахнет: культура, образование, промышленность, бизнес ? Просто "сказка".

Цитата:

Согласно официальным данным, в пятницу юань укрепился на 3 базисных пункта до 6,6239 за один американский доллар, передает ИТАР-ТАСС.

"Мощно" укрепился, однако.

Китайцы такое любят типа "сделать", но не сделать ничего.

Цитата:

Был - очень противоречивое мнение. Если оставить за скобками много НО и убогих, то некоторые в Китае живут отлично. Если в Украине не замечать эти НО, то многие и тут очень славно живут (у некоторых знакомых иностранцев так и складывается искаженное мнение - говорят в Украине живут отлично и богато).

Вы бы рискнули в Китай переехать с семьей ? Там же все в ажуре все цветет и пахнет: культура, образование, промышленность, бизнес ? Просто "сказка".

пока на границе ловят не украинцев а китаёзу... у нас в михайловке есть лагерь где держат нелагалов... мы как то рискнули и на рытье траншей пригласили - дармовой труд типа, за еду.. так в итоге лучше нашиз из сизо чем этих уродцев. у них мафия, лупят друг друга и в рабстве скорее сами у себя .... в общем я знаю что в китае хорошо но стремления ехать и разделить эту радость нету.
пс в этом году в сентябре коллега ездил по путевке китай, япония, корея.. с перелетом и 10 дней плаванья обошлось в 3 куе. впечатления есть позитивные но это потому что он турист.. выжить среди этих тараканов сложно.

Цитата:

Был - очень противоречивое мнение. Если оставить за скобками много НО и убогих, то некоторые в Китае живут отлично. Если в Украине не замечать эти НО, то многие и тут очень славно живут (у некоторых знакомых иностранцев так и складывается искаженное мнение - говорят в Украине живут отлично и богато).

Вы бы рискнули в Китай переехать с семьей ? Там же все в ажуре все цветет и пахнет: культура, образование, промышленность, бизнес ? Просто "сказка".

Если бы предложили зарплату 10 штук баксов - переехал. Хотя в Европу поехал бы и на 5

Цитата:

Когда уже в Украине будут такие темпы роста экономики, как в Китае?

Знаете, у России две беды - дураки и дороги.
У Украины тоже две - коррупция и налоговая система.
Западные..., да что там западные, любые капиталлы оценивают Украину как приоритетный рынок для вложения инвестиций, но камнем преткновения становятся указанные выше пункты.
Так вот, как только коренным образом изменят налоговую систему и наглядно покажут борьбу с коррупцией - инвестиции увеличатся на порядок. Скорее даже на порядки.

Цитата:

Они тырят и мошенничают направо и налево не боясь смертной казни .... дай им свободу там не только Жеваги появятся.

Вот поэтому и не дают. Когда разовьется частный сектор, когда пройдет нормальная приватизация.... под контролем государства, с продажами акций на китайских и мировых биржах, а не из-под прилавка своим друзьям, тогда на повестке дня станут политические свободы. Так было и в Ю.Корее. Она совсем недавно стала демократической страной, а до этого там были диктаторы.

А вот Украина формально демократическая страна и что толку? Все заводы-газеты-пароходы попилены десятком-другим олигархов. Фондовый рынок убогий, портфельных инвестиций из-за рубежа нет. Коррупцией поражено всё. Народ деградирует и вымирает. Только что пытался смотреть Шустера - выдержал минут 5. Вся передача - это сплошная ругня в духе: "Вы украли больше", "Нет вы украли больше".

Я не против демократии, но приватизация должна проводиться под жестким контролем и на биржах. Пока мы не переиграем весь беспредел 90-х, толку у нас не будет.

Цитата:

Также не понятна ваша трактовка коммунизма .... наверное вы имеете ввиду государственный капитализм, при котором фабрики заводы параходы и все производимые блага принадлежат ПАРТИИ, а не народу.

В СССР тоже до поры до времени все "нормально" было

Основное отличие Китая от СССР. В СССР предприятия были государственные и даже не были корпоратизированы. Т.е. они были государственными не потому, что государство владело контрольным пакетом, а потому что предприятия вообще не были акционированы. Такого понятия как фондовый рынок не существовало. Следовательно, СССР не мог привлекать инвестиции из-за рубежа. Следовательно, большинство советских товаров не были конкурентноспособными на мировых рынках. Отсюда такая замкнутость СССР.

В Китае все наоборот. Промышленность Китая ориентирована на экспорт. Предприятия корпоратизированны и государство постепенно продает миноритарные пакеты на биржах, привлекая инвестиции из других стран и прежде всего из США. Кроме того, в Китай пришли и прямые инвесторы, организовав там сборку и почее. Поэтому Китай, ИМХО, идет по пути, который больше похож на путь Ю.Кореи, а не СССР.

Достаточно сказать, что в СССР люди готовы были поубивать друг друга за джинсы и белые кроссовки. А Китай шьет и продает по всему миру эти и джинсы и белые кроссовки.

Цитата:

"Мощно" укрепился, однако.

Китайцы такое любят типа "сделать", но не сделать ничего.

Но еще несколько месяцев назад было 6.86. Укрепляют по-тихоньку. Уже почти 4%. Для китайской экономики, работающей не столько на накрутках, сколько засчет большого оборота, это уже прилично, и это еще не конец укрепления.

интересный вчера денек был; о как все рухнуло



как-раз буквально пару дней назад приводил график сахара тут
и вчера он рухнул на 10% да и все остальные комоды туда-же

Цитата:

Такого понятия как фондовый рынок не существовало. Следовательно, СССР не мог привлекать инвестиции из-за рубежа. Следовательно, большинство советских товаров не были конкурентноспособными на мировых рынках. Отсюда такая замкнутость СССР.

Причем тут фондовый рынок? Мелкое и среднее производство не должно регулироваться, только крупное должно.
В мелком и среднем нужно принимать решения БЫСТРО, коньюктура меняется БЫСТРО. А в большом - наоборот.

Как результат: ракету на водородном двигателе СССР сделать мог, а приличную шариковую ручку, что не нужно полчаса расписывать не мог.

И эти перекосы нужно было убирать. А вот убрали их совершенно идиотским, самым худшим из всех возможных способов. И приватизация туда же. От нее сейчас куча бед: народ не верит, что собственность принадлежит по праву тем, кому она принадлежит. Поэтому бабло выводится (любой отбор будет обобрен с энтузиазизмом снизу) и детишки там же, как запасной аэродром.

Ясно, что такая система долго существовать не сможет: отобрать в результате могут и внутри и во вне. Зато другим наука будет.

Цитата:

Вот поэтому и не дают. Когда разовьется частный сектор, когда пройдет нормальная приватизация.... под контролем государства, с продажами акций на китайских и мировых биржах, а не из-под прилавка своим друзьям, тогда на повестке дня станут политические свободы. Так было и в Ю.Корее. Она совсем недавно стала демократической страной, а до этого там были диктаторы.

А вот Украина формально демократическая страна и что толку? Все заводы-газеты-пароходы попилены десятком-другим олигархов. Фондовый рынок убогий, портфельных инвестиций из-за рубежа нет. Коррупцией поражено всё. Народ деградирует и вымирает. Только что пытался смотреть Шустера - выдержал минут 5. Вся передача - это сплошная ругня в духе: "Вы украли больше", "Нет вы украли больше".

Я не против демократии, но приватизация должна проводиться под жестким контролем и на биржах. Пока мы не переиграем весь беспредел 90-х, толку у нас не будет.

Можно сказать что согласен с тем что нужно делать, но как ?.

Кто Украине мешает "переиграть беспредел 90-х" ?

Коррупция - это и есть качество человеческого материала в этой стране. Народ развивается в том направлении, в котором ему комфортнее. Деградация и вымирание - это скорее состояние души. Чтобы не деградировать и не вымирать нужно немного - читать книги, не курить, не бухать, по-возможности заниматься спортом.

Кто доктор этому народу ?

Жесткий контроль - звучит красиво. Помните в начале прошлого столетия в этих краях был создан орган жесткого контроля - ЧК -> НКВД и какими перегибами это закончилось ??? Создайте жесткий орган в современной Украине - и это будет новая сверхкрыша коррупции, т. е. по сути произойдет передел сфер влияния и кошельков, а эти люди как воровали так и будут воровать. (Часть воровать, часть туповато покорно лицезреть сие действо).

Вывод: Человеческий материал, т. е. люди - основа всех бед и побед любой страны. Вот людей изменить архисложно. Теоретически, чтобы поднять нацию, нужно где-то взять духовных, умных, трудолюбивых людей .....

Где найти таких людей в обществе агрессивных, первобытных атеистов ??? Да еще с завышенной самооценкой и больными амбициями (наследство СССР).

Цитата:

Только что пытался смотреть Шустера - выдержал минут 5. Вся передача - это сплошная ругня в духе: "Вы украли больше", "Нет вы украли больше".

Такое дерьмецо пользуется спросом - поэтому его показывают! Других форм общения народ не понимает. Поговорите с народом об акциях и современном менеджменте - вас не поймут, мягко говоря.

Дабы вернуться в тему - сей факт в скором будущем сильнейшем образом перекроит РН Украины.

Очередное "достижение" за время незалежности

Нужно будет научиться обходиться меньшими количествами газа (отказаться от централизованной горячей воды и отопления, как в Болгарии и прочих странах), население рано или поздно заставят платить за газ его реальную цену, без дотаций.

Ну и наверное, с течением времени , будет искоренена нехорошая привычка населения "скручивать" газовые и электро-счетчики.

Цитата:

Причем тут фондовый рынок?

Любая развивающаяся страна имеет шансы только если она привлекает иностранные инвестиции. Развивающаяся страна, которая не привлекает иностранные инвестиции, обречена. Инвестиции есть двух видов - прямые и портфельные. Китай привлекал и привлекает и те и другие. До второй половины 90-х доминировали прямые инвестиции. Иностранные компании заводили в Китай свои капиталы и открывали сборочные и другие цеха, где техпроцесс включал большую долю ручного труда. Со второй половины 90-х силу начали набирать портфельные инвестиции. Китай начал постепенно продавать на фондовом рынке миноритарные пакеты акций, принадлежащие государству. В Китай хлынули американские портфельные инвесторы, вливая в основные фонды и оборотные средства предприятий сотни миллиардов долларов. Темпы развития Китая ускорились.

А в СССР ничего подобного не было. Ни прямых, ни портфельных инвестиций. Полная замкнутость и отгороженность от мира. Поэтому СССР был обречен.

Цитата:

Мелкое и среднее производство не должно регулироваться, только крупное должно.
В мелком и среднем нужно принимать решения БЫСТРО, коньюктура меняется БЫСТРО. А в большом - наоборот.

В наших условиях госрегулирование и госсобственность - это еще хуже, чем олигархия. Если крупное предприятие находится в госсобственности, то ФПГ начинают бороться за контроль над этим предприятием. Использую своих лоббистов в КМ и ВР, они пытаются усадить на этом госпредприятии своего директора. Та ФПГ, которой удается усадить на госпредприятии своего директора, сразу перенаправляет финансовые потоки так, чтобы трудовая копеечка оседала не на счетах госпредприятия, а на счетах фирмочек, принадлежащих этой ФПГ. При этом олигархи из этой ФПГ понимают, что данное госпредприятие им не принадлежит, а всего лишь временно ими управляется, и они потеряют контроль над этим госпредприятием как только сменится власть. Поэтому денег в данное госпредприятие они не вкладывают, а только высасывают из него все соки.

Очень хорошая иллюстрация всего вышесказанного - это Криворожсталь. Те месяцы, которые педприятие находилось в госсобственности, там была полная разруха.

Цитата:

Любая развивающаяся страна имеет шансы только если она привлекает иностранные инвестиции.

Нет, Gony! Важны не "инвестиции", а "Куда" они идут!
Деньги идут туда, где им "комфортно", где можно получить максимальную прибыль.
С другой стороны, прибыль, можно получать не только от Созидания!
Повторю вопрос из другой ветки: "Если инвестиции пойдут в строительство и мы, настроим на каждого жителя Украины квартирку в районе Киева, это хорошо или плохо?

Цитата:

Развивающаяся страна, которая не привлекает иностранные инвестиции, обречена.

Смотря куда. Если инвестиции пойдут в науку, технологии, образование, то будет повышаться производительность труда, уровень жизни и соответственно... Внимание: "Финансовая независимость" этой самой развивающейся страны!
Это - невыгодно "инвесторам". Поэтому, как правило, инвестиции, идут в Пузыри...
То, как Китай привлекал инвестиции, не повториться... IMHO.
Вот Вы, производя гвозди, инвестировали бы в производство гвоздей своему конкуренту? Что бы он, окреп и задавив Вас, сам скупил Ваше производство? Именно поэтому, гипера по доллару- быть пока что, не может. Доллар/евро - это то, что не может производить Китай...

Цитата:

А в СССР ничего подобного не было. Ни прямых, ни портфельных инвестиций. Полная замкнутость и отгороженность от мира. Поэтому СССР был обречен.

СССР был обречен не поэтому! СССР погиб, так как не был нужен гражданам, в своём большинстве!
Всегда так! Когда человек/дерево/государство, не нужен другим - то он, погибает...
Вам надо был СССР? Нет! Вам надо было иметь пачку долларов! Доллары- есть! Ура! Бесплатной медицины и образования(сколько спецов уехало в 90-х?) - нет!
Кому что...

Цитата:

В наших условиях госрегулирование и госсобственность - это еще хуже, чем олигархия.

Да? Вы хотите сказать, что олигархи - всю прибыль в госбюджет перечисляют?
Смотрите, зачем Путин Ходорковского посадил?
Что бы Газпром - наполнял бюджет, с которого и платят зарплаты учителям, пенсии...

Что же у нас?
Олигархи, приватизировавшие меткомбинаты, прибыль себе присваивают... А бюджет - наполняем налогами, причём - с самих же рабочих и учителей!
Поразительно! Правда?
Притом, вместо того, что бы развивать науку, образование, поднимаем зарплаты, не связывая с производительностью труда!!!
Gony! Напрягитесь! Сравните наши налоги и налоги России 2010:
//www.nalog2000.ru/stavki_nalogov_v_2... du_v_rossii.php

Цитата:

СССР был обречен не поэтому! СССР погиб, так как не был нужен гражданам, в своём большинстве!
Всегда так! Когда человек/дерево/государство, не нужен другим - то он, погибает...
Вам надо был СССР? Нет! Вам надо было иметь пачку долларов! Доллары- есть! Ура! Бесплатной медицины и образования(сколько спецов уехало в 90-х?) - нет!
Кому что...

И это тоже, но и с другой стороны.
Что-то построенное на зле и насилии обречено. (наверное и Китай и прочие империи зла там будут )
Знаю до сих пор людей, которые искренне ненавидят Союз и проклинают всю эту шарашку до сих пор. В момент становления Союза да и после очень много зла было сделано, столько зла, что все последующие достижения меркнут.

Не обращать на это внимание тоже неправильно.

Учитывая опыт прошлого с какой стати сейчас местное население сейчас должно относиться терпимее друг к другу ? Если в первой половине прошлого столетия они стреляли, резали и насиловали друг друга (в прямом смысле слова) ?

Если раньше, даже в 90-х они стреляли друг друга, то сегодня взятка - это мелочи жизни

Цитата:

Можно сказать что согласен с тем что нужно делать, но как ?.

Кто Украине мешает "переиграть беспредел 90-х" ?

Коррупция - это и есть качество человеческого материала в этой стране. Народ развивается в том направлении, в котором ему комфортнее. Деградация и вымирание - это скорее состояние души. Чтобы не деградировать и не вымирать нужно немного - читать книги, не курить, не бухать, по-возможности заниматься спортом.

Кто доктор этому народу ?

Жесткий контроль - звучит красиво. Помните в начале прошлого столетия в этих краях был создан орган жесткого контроля - ЧК -> НКВД и какими перегибами это закончилось ??? Создайте жесткий орган в современной Украине - и это будет новая сверхкрыша коррупции, т. е. по сути произойдет передел сфер влияния и кошельков, а эти люди как воровали так и будут воровать. (Часть воровать, часть туповато покорно лицезреть сие действо).

Вывод: Человеческий материал, т. е. люди - основа всех бед и побед любой страны. Вот людей изменить архисложно. Теоретически, чтобы поднять нацию, нужно где-то взять духовных, умных, трудолюбивых людей .....

Где найти таких людей в обществе агрессивных, первобытных атеистов ??? Да еще с завышенной самооценкой и больными амбициями (наследство СССР).
Такое дерьмецо пользуется спросом - поэтому его показывают! Других форм общения народ не понимает. Поговорите с народом об акциях и современном менеджменте - вас не поймут, мягко говоря.

Людей изменить?Когда умер Сталин большинство народа рыдали в день похорон и не от радости,это было искренне горе. За 20 лет незалэжности половина населения\ все, которым до 35 лет сегодня\ воспитаны на идеалах потребления , которые навязывались во всех СМИ. Сейчас уже стало получше, но раньше реклама спиртного, сигарет, секса была в порядке вещей и вы должны еще это помнить. Нигде тогда не было вознесения в СМИ культа образования, трудолюбия, патриотизма, честности и порядочности, скорее ноаборот. Выиграл, выгодно женился, вышла замуж, разбогатеть просто так - вот идеал за последние 20 лет. Вот и имеем поколение потребленцев. Чтобы поднять нацию нужен лидер, шанс был у Ющенко, теперь шанс у Януковича.Но кому нужна сильная Украина

Цитата:

Смотря куда. Если инвестиции пойдут в науку, технологии, образование, то будет повышаться производительность труда, уровень жизни и соответственно... Внимание: "Финансовая независимость" этой самой развивающейся страны!
Это - невыгодно "инвесторам". Поэтому, как правило, инвестиции, идут в Пузыри...
То, как Китай привлекал инвестиции, не повториться... IMHO.

Replay, Вы пишите много букв но не всегда понимаете их смысл.
Пузыри на рынках жилой недвижимости дуют не инвесторы, тем более иностранные, а спекулянты. Свои, родные.
Посмотрите на Украину, Америку, Китай.
Кто эти спекулянты? Резиденты!

Только наличие смертной казни в Китае и широта ее использования остановили пузырь. ИМХО.

Цитата:

Пузыри на рынках жилой недвижимости дуют не инвесторы, тем более иностранные, а спекулянты. Свои, родные.

Феноменально! Вы считаете, что "родные спекулянты" виновны в повышении доходов населения, ничем не связанных с производительностью труда?
Страну - накачали деньгами, чем и воспользовались спекулянты.
Элементарно!
При этом, Власть, прекрасно понимая происходящее, не предпринимала все те годы, никаких действий по ограничению валютного кредитования как корпораций, так и физлиц...