ЖК Чарівне Місто | Київміськбуд, Укрбуд | Київ, вул. Бориспільска, 18-26

Цитата "Nikolay_Egorov":

А что с судами? Никаких новостей новых нет? Подали очередную аппеляцию?

Останнє рішення по справі від 24.04.2018, яке оприлюднено у реєстрі: //www.reyestr.court.gov.ua/Review/737924 75

И как это понимать?

1. Позов Заступника Генерального прокурора - головного військового прокурора в інтересах держави в особі Міністерства оборони України - задовольнити повністю.

2. Визнати недійсним Договір про будівництво житлового комплексу по вул. Бориспільська, 18 у Дарницькому районі міста Києва від 05.01.2016 року, з моменту його укладення між Установою "28 Управління начальника робіт" (03168, м.Київ, ПРОСПЕКТ ПОВІТРОФЛОТСЬКИЙ, будинок 6, Ідентифікаційний код юридичної особи 24967480) та Товариством з обмеженою відповідальністю «Фортабуд» (03134, м.Київ, ВУЛИЦЯ МИРУ, будинок 3, Ідентифікаційний код юридичної особи 40090283).

Цитата "Nikolay_Egorov":

И как это понимать?

1. Позов Заступника Генерального прокурора - головного військового прокурора в інтересах держави в особі Міністерства оборони України - задовольнити повністю.

2. Визнати недійсним Договір про будівництво житлового комплексу по вул. Бориспільська, 18 у Дарницькому районі міста Києва від 05.01.2016 року, з моменту його укладення між Установою "28 Управління начальника робіт" (03168, м.Київ, ПРОСПЕКТ ПОВІТРОФЛОТСЬКИЙ, будинок 6, Ідентифікаційний код юридичної особи 24967480) та Товариством з обмеженою відповідальністю «Фортабуд» (03134, м.Київ, ВУЛИЦЯ МИРУ, будинок 3, Ідентифікаційний код юридичної особи 40090283).

Хм... Напевно, ці два пункти треба розуміти так, починаючи з останнього:
2. Викласти текст Договору в наступній редакції: "кожному Інвестору, який станом на 24 квітня 2018 року вклав грошові кошти у будівництво житлового комплексу, виділити додатково, безумовно та безкоштовно додаткову житлову площу розміром не меншим, ніж площа вже профінасованого житла".
1. Зобов'язати Заступника Генерального прокурора - головного військового прокурора в інтересах держави в особі Міністерства оборони України проводити власними силами та за власний рахунок прибирання приміщень майбутніх власників квартир житлового комплексу, та організувати доставку піци впродовж 2 годин після надходження від власників відповідної заявки, але не частіше 4 (Чотирьох) разів на місяць.

Здається, саме якось так в тексті і написано Чи ні? Хто вміє і може прочитати?

Цитата "DYBLIKAT":

1. Зобов'язати Заступника Генерального прокурора - головного військового прокурора в інтересах держави в особі Міністерства оборони України проводити власними силами та за власний рахунок прибирання приміщень майбутніх власників квартир житлового комплексу, та організувати доставку піци впродовж 2 годин після надходження від власників відповідної заявки, але не частіше 4 (Чотирьох) разів на місяць.

Здається, саме якось так в тексті і написано Чи ні? Хто вміє і може прочитати?

Очень смешно, но я, все же, вопрос задавал людям понимающим и не ради поржать...

Цитата "Nikolay_Egorov":

Очень смешно, но я, все же, вопрос задавал людям понимающим и не ради поржать...

Тоді чекатимемо пробудження юристів у офіційний вихідний день та їх коментарів стосовно значення словосполучення "...Визнати недійсним Договір про будівництво житлового комплексу..."

Цитата "Nikolay_Egorov":

Очень смешно, но я, все же, вопрос задавал людям понимающим и не ради поржать...

А тут без "поржать" не получится.

надеюсь, аппеляцию-то хоть успели подать

да и это всего лишь господарський суд, наверняка решение можно обжаловать в судах инстанции повыше...не спец, просто мысли вслух...

вобщем, продолжается пинание мячика от стороны к стороне, пока не договорятся по % квартир, ничего нового

зашел посмотреть на камеры, комплекс продолжает строиться ...

Цитата "Tatiana81":

А касательно гулять надо с детьми на улице...а мы и гуляем с утра и до вечера, и занимаемся и воспитываем, но дети есть дети, поймут только те у кого они есть. А если детям весело вмеру, то почему родители должны усмирять детей, не бегай, не веселись, потому что соседи снизу или сверху, может сесть и сидеть смирно....

А напольные покрытия все будут делать такие, на сколько у кого хватит денег!!!
Ну а если соседи хотят профинансировать напольное покрытие соседям сверху или снизу, то никто против не будет...

Видно у вас это больная тема .Отвечу: детей надо не усмирять, а учить, воспитывать. Если дети достаточно гуляют на улице, то и дома беситься не будут. Детям надо прививать что хорошо, а что плохо.Ваши дети- это ваши дети, а вот если сверху над вами будут жить люди и будут ВАМ приносить неудобства, то вы запоете по другому. Будете бегать к ним и требовать тишины.
Ну а ваше высказывание касательно финансирования чужого напольного покрытия еще раз подчеркивает ваш менталитет.

Цитата "Nikolay_Egorov":

Очень смешно, но я, все же, вопрос задавал людям понимающим и не ради поржать...

А понимать это надо так: Фортабуд должен на протяжении 20 дней после 27 апреля подать апелляцию в Киевский апелляционный суд. Что бы это понять не надо быть юристом, надо просто уметь читать.

Цитата "kluch":

"Но самый адов ад - это керамическая плитка"

Тут уже писали, что плитка передает только ударные шумы. В основном это падение тяжелых маталлических предметов, фарфоровой, стекляной посуды.

Ну вот давайте отрезюмируем ранее приводившуюся информацию.

Есть 2 вида шума:

1. Воздушный шум
2. Ударный шум

Воздушный шум - это обычные звуки, которые передаются по воздуху: речь, музыка, хлопки в ладоши. Ударный шум получается при физическом
воздействии на элементы конструкции - стучании по стенам и сверлении, шаркании и хождении по полу и т.п. Конечно, в последнем случае часть шума излучается и как воздушный внутрь помещения, где это происходит, но это мелочи по сравнению с тем, какая физическая энергия передается на стены/пол, заставляя их вибрировать. В твердом монолитном теле такие вибрации расходятся далеко и во все стороны. И потом излучаются уже как воздушный шум, буквально как с гигантских мембран, соседскими стена, полами, потолками. И единственный эффективный способ бороться с ударным шумом - это в месте его появления.

И поверьте, все нарекания выше на ламинат связаны с тем, что он является источником ударного шума. И объяснение и доказательство этого простое - лежит он на полу и в него механически долбят ногами и иными способами.

Цитата:

Если вы там прыгаете в тапках шума не будет.

Будет по любому - как можеть не быть шума, если кидать "тело" в 80кг на другое твердое тело? Насколько сильный и неприятный, зависит от
демпфирующих тапочек. Ибо в случае плитки, вся надежда только на них, а ведь есть и такие, где подошва твердая, как у ботинок.

Цитата:

Хождение собаки с необрезанными когтями соседи не услышат.

Как можно не услышать перекидывание веса в 10-20кг с места на место? (ибо хождение суть перебрасывание массы тела с одной ноги на другую).

Цитата:

В отличие от звука когтей собаки шлепающей по ламинату.

Зависит от шумоизоляции. Если она недостаточная или собрана неверно - конечно услышит. То, что вы писали - что ламинат сам может работает
как излучающая мембрана - имеет место быть. Как не крути, из всех паркетных материалов (а напомню, что полное название ламината - "ламинированный паркет") ламинат самый тонкий, и обладает самой твердой поверхностью, так что он звучит более "высоко", и соответственно кажется
что более громко. Но то, что он достает соседей - это больше вина ударного шума, чем звукового.

Цитата "Lorisk":

Видно у вас это больная тема .Отвечу: детей надо не усмирять, а учить, воспитывать. Если дети достаточно гуляют на улице, то и дома беситься не будут. Детям надо прививать что хорошо, а что плохо.Ваши дети- это ваши дети, а вот если сверху над вами будут жить люди и будут ВАМ приносить неудобства, то вы запоете по другому. Будете бегать к ним и требовать тишины.
Ну а ваше высказывание касательно финансирования чужого напольного покрытия еще раз подчеркивает ваш менталитет.

Добрый день! Вы сейчас спорите практически не о чем... смысл? Будут и дети... и желающие постелить недорогой ламинат и те, кто любит тишину, да и перекупщики, которые продадут квартиру третим лицам (они нас точно не читают) и квартиры под сдачу с самым простым и дешевым ремонтом и скрипучим полом... этого не избежать! Мы же не можем вешать объявление на подъезде: ламинат запрещён! 😂😉
Мы, например, на соседей сильно не надеемся, будем делать звукоизоляцию для себя! Сейчас живем в панельке, когда сделали ремонт, зашили трубы, сделали звукоизоляцию, не слышим соседей не сверху ни снизу, и там и там по 2 детей.
Маленькие дети-груднички могут плакать ночью... и хорошие манеры им, к сожалению😃 привить не получится.

Все будет ок! Лишь бы дом сдался! 😉

Цитата "JulyKary":

Добрый день! Вы сейчас спорите практически не о чем... смысл? Будут и дети... и желающие постелить недорогой ламинат и те, кто любит тишину, да и перекупщики, которые продадут квартиру третим лицам (они нас точно не читают) и квартиры под сдачу с самым простым и дешевым ремонтом и скрипучим полом... этого не избежать! Мы же не можем вешать объявление на подъезде: ламинат запрещён! 😂😉
Мы, например, на соседей сильно не надеемся, будем делать звукоизоляцию для себя! Сейчас живем в панельке, когда сделали ремонт, зашили трубы, сделали звукоизоляцию, не слышим соседей не сверху ни снизу, и там и там по 2 детей.
Маленькие дети-груднички могут плакать ночью... и хорошие манеры им, к сожалению😃 привить не получится.

Все будет ок! Лишь бы дом сдался! 😉

+1000

Цитата "JulyKary":

Добрый день! Вы сейчас спорите практически не о чем... смысл? Будут и дети... и желающие постелить недорогой ламинат и те, кто любит тишину, да и перекупщики, которые продадут квартиру третим лицам (они нас точно не читают) и квартиры под сдачу с самым простым и дешевым ремонтом и скрипучим полом... этого не избежать! Мы же не можем вешать объявление на подъезде: ламинат запрещён! 😂😉
Мы, например, на соседей сильно не надеемся, будем делать звукоизоляцию для себя! Сейчас живем в панельке, когда сделали ремонт, зашили трубы, сделали звукоизоляцию, не слышим соседей не сверху ни снизу, и там и там по 2 детей.
Маленькие дети-груднички могут плакать ночью... и хорошие манеры им, к сожалению😃 привить не получится.

Все будет ок! Лишь бы дом сдался! 😉

Расскажите, пжл., подробнее, что именно Вы делали чтобы добиться тишины, особенно со стороны потолка и пола?

Цитата "DYBLIKAT":

Останнє рішення по справі від 24.04.2018, яке оприлюднено у реєстрі: //www.reyestr.court.gov.ua/Review/737924 75

Реальный свежачок:

Цитата:

Надіслано судом: 05.05.2018. Зареєестровано: 05.05.2018. Оприлюднено: 08.05.2018.

Т.е. приняли (полное) решение 27.04.2018, с этого момента отсчитывается 20 дней на апелляцию. А дальше ушли бухать, и опубликовали только спустя 11 дней.

Цитата "JulyKary":

Добрый день! Вы сейчас спорите практически не о чем... смысл? Будут и дети... и желающие постелить недорогой ламинат и те, кто любит тишину, да и перекупщики, которые продадут квартиру третим лицам (они нас точно не читают) и квартиры под сдачу с самым простым и дешевым ремонтом и скрипучим полом... этого не избежать! Мы же не можем вешать объявление на подъезде: ламинат запрещён! 😂😉
Мы, например, на соседей сильно не надеемся, будем делать звукоизоляцию для себя! Сейчас живем в панельке, когда сделали ремонт, зашили трубы, сделали звукоизоляцию, не слышим соседей не сверху ни снизу, и там и там по 2 детей.
Маленькие дети-груднички могут плакать ночью... и хорошие манеры им, к сожалению😃 привить не получится.

Все будет ок! Лишь бы дом сдался! 😉

Да ни кто ни с кем, собственно не спорит-это бесполезно. Менталитет человека очень трудно изменить, пока он сам не поймет. Понятно, что каждый будет класть напольное покрытие, какое считает нужным. Я только за то, что соседей надо уважать. Я повторюсь: у нас лежит ламинат, на пробковой подложке, на каждом предмете мебели мы проклеили войлок, в комнатах натуральный ковер с высоким ворсом. Мы не ходим в обуви по квартире, соседям нас не слышно. А вот сосед с низу положил ламинат (возможно с самой тонкой подложкой), весь дом слышит как он двигает табуретки на кухне, как малолетний сын кидает игрушки. Он переругался со всеми соседями, говоря что он будет делать что хочет и его ребенок тем более. Ребенок у него вообще по несколько часов просто стоит на месте и бьет ногами в ламинатный пол. А это-жесть!!!
Так может и пройти вся его жизнь в ссорах с соседями.А вот потом поселится такой же как он у него сверху и ребенок нового соседа все возместит.Только тогда наш сосед поймет, насколько был не прав. У меня такой принцип: относись к людям так, как хочешь что бы относились к тебе!

Следующий момент: поделитесь пжл как делали шумоизоляцию, что не слышите соседей. У нас она, как бы, сделана. Пишу КАК БЫ, потому что потрачены были доп. средства, подшивали потолок, закладывали минвату но ничего это не дало.Не работает!!! Дом панельный, у соседей сверху пол из деревянных лаг. Кто то писал что это премиум звукоизоляция(я бы не сказала).
На соседей мы так же не надеемся и будем делать звукоизоляцию. Готовы отказаться даже от заливки стяжки застройщиком, потому что потом не сделать звукоизоляцию пола. Только вопрос в том, что надо сделать звукоизоляцию правильно!!!К сожалению, уже имеем горький опыт.

Цитата "Lorisk":

У нас она, как бы, сделана. Пишу КАК БЫ, потому что потрачены были доп. средства, подшивали потолок, закладывали минвату но ничего это не дало.Не работает!!! Дом панельный, у соседей сверху пол из деревянных лаг. Кто то писал что это премиум звукоизоляция(я бы не сказала).

А не знаете, у Вас все точки примыкания конструкций шумоизоляции (металокаркаса и гипсокартона) к стенам и потолку сделаны через виброподвесы и демпферную ленту/герметик? Это чтобы не было мостиков шума. Вообще в монолитном и особенно панельном доме шумоизоляцией только пола и потолка тяжело обойтись (скорее даже невозможно), т.к. шум проходит по стенам. С тяжёлыми кирпичными стенами проще, они за счёт массы отражают воздушный шум и плохо проводят ударный, есть надежда, что можно будет обойтись шумоизоляцией только потолка и/или пола, не делая комнату в комнате с устранением всех мостиков шума.

Цитата "setap":

Мораль все та же: хорошая (а не абы-шо) шумоизоляция обязательна для пола. ... А в современном новострое ее все больше не делают ...

Цитата "Lorisk":

Та ДА, 100%!!! Поэтому вот переживаем...Стяжка у нас в квартирах будет уже залита застройщиком.
Хотим отказаться, т.к. не получится сделать звукоизоляцию. Будем делать сами звукоизоляцию пола и стяжку.

Идея хорошая, но учитывая предыдущее обсуждение, сразу закрадывается сомнение - "кабы не вышло хуже".

И собственно, я задумался, а почему у меня такой скепсис по поводу шумоизоляции от застройщика. Я могу сказать так: по опыту строек первой декады 2000х годов, где были видны следы шумоизоляции, выглядело это так - отдельные, неровные куски вспененного полиэтилена, торчащие вдоль стен. Т.е. было видно, что ложат откровенную рвань, вряд ли сплошным ковром, толщина от силы 3мм. И это где было видно что-то вообще.

Возвращаюсь к нашему времени, половина строек в открытую строится из газобетона и прочего порожняка. И это все видно невооруженным взглядом, что уж говорить про скрытые работы вроде стяжки.

Но, внезапно, натыкаюсь на документик:

//forum.domik.ua/images/orig/full/000061 3afe5121849de4.jpg (свитлопарк, если че)

Цитата: "Підлоги в квартирах: цементно-пісчана стяжка за технологією "плаваюча підлога" товщиною 70-80 мм, звукоізоляція - рулонна спіненого поліетилену ППЕ товщиного 5 мм щільністю 24-35 кг/м3."

Шановне панство, откровенное признание, что они делают плавающую стяжку на ППЭ 5мм - это уже не цацки-пецки. Вера в современного застройщика возвращается. Нет, можно лучше, но 5мм - это крепкий середнячек.

А что же у Укрбуда? Быстрый гуглеж выдает https://ub.com.ua/news/u-zhitlovomu-kompleksi-pektoral-pochalosja-vstanovlennja-vikon-i-liftiv "робиться стяжка підлоги з прокладкою звукоізоляції", и ниже фотка где мужик раскатывает рулон. Толщину не видно и цвет подозрительный - я видел ППЭ только прозрачный и серый, но может всякое бывает.

И наконец смотрел фотки "Харьковского", вот оно:

//forum.domik.ua/images/orig/full/000061 3dd04a08ab8b72.jpg

Увеличивать на 100%. Я такой красоты еще не видел, вот честно . Честный серый ППЭ и видно, что 5мм там есть. Уложен очень аккуратно, выпущен на стену с хорошим запасом. Теперь главное не вырывать и не срезать его под корень - он должен остаться вот так, обрамлять (демпфировать) и само напольное покрытие, подрезать уже вровень с ним, перед установкой плинтусов (современных пластиковых, прорезиненных).


Выводы:

1. Все может быть не так уж плохо у Укрбуда.
2. Нужно пытать ОП, как будет в конкретном комплексе и почему они не пишут в спецификации. (Думаю, оставляют пространство для маневра - "ППЭ не завезли? ну, льем без него").
3. Подкладка на стяжку под напольное покрытие все равно нужна, для нормальной шумоизоляции должен быть "многослойный пирог".

Если все так сделать, то думаю, с учетом кирпича, все соседи будут друг о друге отзываться исключительно положительно .

Цитата "Mr. Denis":

А не знаете, у Вас все точки примыкания конструкций шумоизоляции (металокаркаса и гипсокартона) к стенам и потолку сделаны через виброподвесы и демпферную ленту/герметик? Это чтобы не было мостиков шума. Вообще в монолитном и особенно панельном доме шумоизоляцией только пола и потолка тяжело обойтись (скорее даже невозможно), т.к. шум проходит по стенам. С тяжёлыми кирпичными стенами проще, они за счёт массы отражают воздушный шум и плохо проводят ударный, есть надежда, что можно будет обойтись шумоизоляцией только потолка и/или пола, не делая комнату в комнате с устранением всех мостиков шума.

Не могу ничего сказать, покупался весь материал что говорили "специалисты", ленты скорее всего не было, а минваты покупалось очень много, закладывалась она полностью по периметру и во все короба в подвесном потолке, что бы не было пустот. Ну в общем, не хотим повторять ошибок. А что бы специалисты сделали звукоизоляцию правильно, мы(заказчики) должны знать как правильно. , как сделать звукоизоляцию что бы она работала.

Выводы:

1. Все может быть не так уж плохо у Укрбуда.
2. Нужно пытать ОП, как будет в конкретном комплексе и почему они не пишут в спецификации. (Думаю, оставляют пространство для маневра - "ППЭ не завезли? ну, льем без него").
3. Подкладка на стяжку под напольное покрытие все равно нужна, для нормальной шумоизоляции должен быть "многослойный пирог".

Если все так сделать, то думаю, с учетом кирпича, все соседи будут друг о друге отзываться исключительно положительно .[/quote]

Ну и как знать НАВЕРНЯКА что у нас в ЖК будет звукоизоляция на полу, этот "многослойный пирог",а не просто зальют цементом. У нас второй дом. Звонили вчера в отдел сопровождения, уточняли. Там связывались с прорабом, потом перезвонили нам. Сказали что стяжку будет делать через месяц. Мы уточнили, что второй, не первый дом!!! И как? Думаю что просто зальют, без шумоизоляции.Тем более ничего не пишут и не говорят по этому поводу. Им сейчас важнее продвигать систему CLAP