ЖК "Авангард", пр. Голосеевский, 95а - "Укрбуд"

Цитата "АндрIй":

В коментарии МЧСник сказал что дом обшит запрещенным горючим утеплителем, а вата не является таковой

Цитата "stbelial":

Да, порылся по одесским форумам инвесторов. Действительно, в качестве утеплителя использована минвата. А горели облицовочные панели из "негорючего" материала. Заявлено было, что панели негорючие, однако по факту очень даже горючие.
Собственно, люди тут и переживают, чтобы вместо заявленной и заложенной в проект негорючей ваты или плиты не начали использовать горючий пенопласт. Ведь утверждения рода "пенопласт будет закрыт штукатуркой, огню не подобраться, нет вентиляции" можно поставить в один ряд с утверждениями о негорючести панелей в сгоревшем комплексе. Shit happens.
Кстати, инвесторы этого дома пишут, что квартиры с пятого этажа и выше в очень плачевном состоянии.

Так вот - это не я сказал - а Вы!
А я в прошлый раз вам говорил - горит абсолютно все!
В первую очередь оконные рамы, композит и прочее
Но в нашем с вами случае фасад выполнен совсем по другой технологии!
спорить и что то доказывать вам не вижу смысла! скажу только одно! то что будет построенно - будет соответствовать всем современным нормам и технологиям!

Цитата "ГРА":

В коментарии МЧСник сказал что дом обшит запрещенным горючим утеплителем, а вата не является таковой

Думаю МЧСовец слукавил - на фото четко видно минвату!
Или спутал понятия, для него нет особой разница между утеплителем и например пароборьером!
не знаю, будут ли когда то известны результаты экспертиз - но я уверен, горел пароборьер!

Цитата "АндрIй":

Думаю МЧСовец слукавил - на фото четко видно минвату!
Или спутал понятия, для него нет особой разница между утеплителем и например пароборьером!
не знаю, будут ли когда то известны результаты экспертиз - но я уверен, горел пароборьер!

По предварительным данным, в доме в качестве утеплителя использовалась стекловата.
Как отметили в ГСЧС, задействовать больше спасателей было невозможно из-за ограниченности придомовой территории.
Вот тут самое интересное. Скажите пожалуйста, насколько большая придомовая территория в ЖК "Авангард" (а ее практически нет). Сколько в случае чего, сможет приехать единиц техники? Особенно со стороны здания разведки.

А одной из причин масштабного пожара стало несоответствие здания государственным архитектурно-строительным нормам.
Это с тем учетом, что дом прошел все проверки!

Цитата "User3":

По предварительным данным, в доме в качестве утеплителя использовалась стекловата.
Как отметили в ГСЧС, задействовать больше спасателей было невозможно из-за ограниченности придомовой территории.
Вот тут самое интересное. Скажите пожалуйста, насколько большая придомовая территория в ЖК "Авангард" (а ее практически нет). Сколько в случае чего, сможет приехать единиц техники? Особенно со стороны здания разведки.

А одной из причин масштабного пожара стало несоответствие здания государственным архитектурно-строительным нормам.
Это с тем учетом, что дом прошел все проверки!

Озвучена причина возгорания в Одессе
Как рассказал нам источник в компании-застройщике ООО «Добробуд», для облицовки здания использовались алюминиевые панели «Алюкабонд», а также легковоспламеняющийся утеплитель из стекловаты. Отметим, что для утепления домов, высота которых превышает 26,5 м, предусмотрено использование только утеплителей с маркой «НГ» — негорючий. В результате возгорания, утеплитель и панели потекли вниз, стремительно распространяя очаг, который, в итоге, достиг площади 1 тыс. кв. м.

Миниральная вата не горит. Точка.

Цитата "МБ":

легковоспламеняющийся утеплитель из стекловаты

Стекловата — это вытянутое в волокна стекло. Волокна получают путем плавления песка или стеклянного боя.

Цитата "МБ":

для утепления домов, высота которых превышает 26,5 м, предусмотрено использование только утеплителей с маркой «НГ» — негорючий

Верно, поэтому и требуем оставить проект как есть, с минватой в качестве утеплителя. Минеральная (каменная) вата получаемая из расплава горных пород и относится к негорючим материалам "НГ"

А вот пенопласт - горючий материал
Да ему даже гореть не нужно. Токсины, пенополистирол выделяет при простом нагревании (например, на солнце) Стирол проникает в помещения, когда в жилой атмосфере есть стирол страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит. Дома утепленные пенополистиролом являются настоящими «газовыми камерами»

И то, что пенопласт дешевле или то, что его проще резать не дает права ставить под угрозу наши жизни

Цитата "АндрIй":

Миниральная вата не горит. Точка.

Верно Только минвата является безопасным материалом для утепления высотных домов

Цитата "АндрIй":

скажу только одно! то что будет построенно - будет соответствовать всем современным нормам и технологиям!

В компании-застройщике «Добробуд» ситуацию не комментируют. Здание было сдано в эксплуатацию весной прошлого года, пройдя все необходимые инстанции.

Спасатели говорят о нарушениях со стороны застройщиков и обещают провести расследование произошедшего, ведь от трагедии спасло лишь то, что дом был еще не заселен

А кто будет расследовать случившееся?
«В состав комиссии войдут представители Госархитектурно-строительной инспекции, они и установят причину произошедшего»
Уж не те ли, кто подписал документы о вводе в эксплуатацию?

У нас конечно не вентилируемый фасад, но мы не хотим ПОТОМ искать кто виноват,
лучше сейчас, как планировалось проектом и как требуют строительные нормы использовать негорючий материал - минвату

Цитата "s3rg":

У нас конечно не вентилируемый фасад, но мы не хотим ПОТОМ искать кто виноват, лучше сейчас как планировалось проектом и требуют строительные нормы использовать негорючий материал - минвату

Вот именно эту идею я и пытаюсь неумело донести Андрею. Все убеждения, что пенопласт теплее, дольше эксплуатируется и т.п. разлетаются на осколки перед риском пожара. А для застройщика этот риск временный - до сдачи дома, а для жильцов - постоянный.

Народ! А что это за черный квадрат малевича на нашей камере?

Цитата "Slux":

Народ! А что это за черный квадрат малевича на нашей камере?

На месте черного прямоугольника- установлена антенна (мощный излучатель), возможно пришло время ее демонтировать...

Чёрными прямоугольниками закрыли здание заказчика. Видать, некомфортно им работать под наблюдением.

Цитата "stbelial":

Вот именно эту идею я и пытаюсь неумело донести Андрею. Все убеждения, что пенопласт теплее, дольше эксплуатируется и т.п. разлетаются на осколки перед риском пожара. А для застройщика этот риск временный - до сдачи дома, а для жильцов - постоянный.

Риск пожара, увы, существует всегда, совершенно независимо от типа утеплителя, пожар обычно возникает внутри дома, а не снаружи. Есть ли в природе хоть какие-то данные, позволяющие обоснованно утверждать, что пожароопасность "ватного" дома меньше?

Цитата "Kilyou":

Риск пожара, увы, существует всегда, совершенно независимо от типа утеплителя...
Есть ли в природе хоть какие-то данные, позволяющие обоснованно утверждать, что пожароопасность "ватного" дома меньше?

Есть ДБН, которые строители ОБЯЗАНЫ соблюдать, также как водители и пешеходы ОБЯЗАНЫ соблюдать правила дорожного движения. Нарушение правил влечёт за собой ответственность и приводит к жертвам.

Риск пожара существует, но вероятность его возникновения и распространения несравнимо выше, если пренебрегать нормами строительства. Показательный пример - пожар в Одессе, где использовали "негорючие" материалы фасада и забыли установить систему пожаротушения.

Так и пешеход рискует попасть под колеса при переходе проезжей части на зелёный сигнал светофора, но вероятность этого события значительно возрастает, если переходить на красный.

Утепление пенопластом с поясками из ваты вокруг окон - это вообще улёт. Все равно, что ездить непристегнутым в футболке с изображением ремня безопасности.

Я фигею от таких заявлений! Вы уже прямо определили, что в Одессе небыло системы пожаротушения!!!! Оперативненько. Не слишкам ли дерзко? Просто вот так, сидя на диване взял и определил. И одного из лучших застройщиков Украины практически мордой в грязь.
А че нам? Мы такие! Мы ж умные, мы знаем. А строители лохи. Не предусмотрели пожаротушение фасада! Причем послушать вас, так сначала надо строить систему пожаротушения а потом сам дом!

Цитата "АндрIй":

Я фигею от таких заявлений! Вы уже прямо определили, что в Одессе небыло системы пожаротушения!!!! Оперативненько. Не слишкам ли дерзко? Просто вот так, сидя на диване взял и определил. И одного из лучших застройщиков Украины практически мордой в грязь.

Дабы не быть голословным, приведу коментарии и.о. начальника ГУ ГСЧС Украины в Одесской области:
https://www.odesa.mns.gov.ua/news/7460.html

Выдержки из брифинга:
о системе внутреннего пожаротушения, которой не было
как лучший застройщик Одессы помогал тушить пожар
отделка фасада должна быть выполнена из негорючих материалов
строители экономят, но экономить надо разумно, не на отделочных материалах

Цитата "Разведчик":

Есть ДБН, которые строители ОБЯЗАНЫ соблюдать, также как водители и пешеходы ОБЯЗАНЫ соблюдать правила дорожного движения. Нарушение правил влечёт за собой ответственность и приводит к жертвам.

Вы, безусловно, правы. Только вот какой ДБН запрещает проводить утепленние пенопластом?

Цитата:

Риск пожара существует, но вероятность его возникновения и распространения несравнимо выше, если пренебрегать нормами строительства. Показательный пример - пожар в Одессе, где использовали "негорючие" материалы фасада и забыли установить систему пожаротушения.

Чем показателен этот пример? Он показывает, что дом в принципе может гореть? Вот ведь неожиданность! А делать выводы из одного случае о вероятности очевидно невозможно.

Цитата:

Так и пешеход рискует попасть под колеса при переходе проезжей части на зелёный сигнал светофора, но вероятность этого события значительно возрастает, если переходить на красный.

Переход на красный -- нарушение правил, а утепление пенопластом -- нет. Вы готовы с цифрами в руках доказать, что ватный дом имеет меньшую вероятность возгорания?

Цитата:

Токсины, пенополистирол выделяет при простом нагревании (например, на солнце) Стирол проникает в помещения, когда в жилой атмосфере есть стирол страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит

Хоть поинтересуйтесь на досуге, что такое стирол и каковы его свойства, а не плодите фантазии.

Цитата "Kilyou":

Вы, безусловно, правы. Только вот какой ДБН запрещает проводить утепленние пенопластом?

Это обсуждалось несколько страниц назад. Пенопласт горючий? Горючий. Смотрите таблицу в ДБН В.2.6-33:2008 на странице 6.

Цитата "Kilyou":

Вы готовы с цифрами в руках доказать, что ватный дом имеет меньшую вероятность возгорания?

Нам не нужно ничего доказывать. Это все уже учтено в ДБН.

Цитата "Kilyou":

Хоть поинтересуйтесь на досуге, что такое стирол и каковы его свойства, а не плодите фантазии.

Поинтересовался: Стирол - Токсичность

Цитата "Kilyou":

Риск пожара, увы, существует всегда, совершенно независимо от типа утеплителя, пожар обычно возникает внутри дома, а не снаружи. Есть ли в природе хоть какие-то данные, позволяющие обоснованно утверждать, что пожароопасность "ватного" дома меньше?

Не знаю, есть ли такая статистика, но если вы ее найдете, это, возможно, будет весомым аргументом для вас в защите пенопласта как утеплителя в контексте дискуссии. Или не будет, что мне кажется более вероятным.

Цитата "Kilyou":

Чем показателен этот пример? Он показывает, что дом в принципе может гореть? Вот ведь неожиданность! А делать выводы из одного случае о вероятности очевидно невозможно.

Конечно же неожиданность! Дом не должен гореть!
Пример показателен тем, что при использовании горючих наружных материалов в случае возникновения определенных обстоятельств может сгореть весь дом. Напомню, что пожар на Шулявке в 2013 возник из-за непотушенного окурка, брошенного на кучу мусора под домом. Так звучит официальная версия. Окурка! Если бы дом был покрыт ватой, а не пенопластом, огонь от этой кучи мусора не распространился на фасад до самой крыши. Да и пенопласт там наверняка был заштукатурен. Не спасло. Если бы Одессе наружный фасад был из негорючки, весь дом не сгорел бы от искры сварочного аппарата. Опять-таки, официальная версия.
Ну и по поводу выводов из-за одного случая... Знаете ли вы, что, к примеру, в гражданской авиации в случае катастрофы проводится тщательнейшее расследование и принимаются меры для того, чтобы устранить причины происшествия в будущем? А не задумывались ли вы, почему автопроизводители "отзывают" стотысячные партии автомобилей, чтобы починить какой-то шланг или релюшечку? Один раз - это уже не нулевая статистика. Что делать в этом случае? Надеяться, что второго раза не будет? Или, может быть, принять меры, чтобы второго раза не было?
Все эти строительные нормы не выдуманы ради того, чтобы содрать с застройщика и инвесторов больше денег. Это, можно сказать, накопленный опыт и знания в области строительства. Накопленный в течение долгих лет специалистами не с диванным образованием. Накопленный после разнообразных ЧП, будь то пожар или землетрясение, дикий мороз или оползень.