ЖК Солнечная Ривьера | Киевгорстрой, Укрбуд | ул. Никольско-Слободская
Забудовник | Київміськбуд |
Здача ЖК | 2020 р. |
Планування | від 42 525 Грн/м² |
Ваше общее впечатление об Объекте и Компании:
Можна вибрати 1 варіант відповіді. Можна міняти відповіді. Всього голосів: 236.
75/32% | ||
16/7% | ||
35/15% | ||
33/14% | ||
77/33% |
Kasia
K
Постійний користувач
416
13 листопада 2014
31 січ 2015 14:40
D_s_S, я благодарна за дискуссию.
D_s_S
D
Постійний користувач
147
26 січня 2015
31 січ 2015 14:43
Цитата "Kasia":D_s_S, я благодарна за дискуссию.
Взаимно)
Kamrad
K
Користувач
57
16 липня 2014
31 січ 2015 16:55
Так можно сюда инвестировать деньги? Или это стройка по сУКОвским методам, что потом документов на право собственности никогда не получишь?
Proof
P
Користувач
24
08 грудня 2014
31 січ 2015 17:00
Так можно сюда инвестировать деньги? Или это стройка по сУКОвским методам, что потом документов на право собственности никогда не получишь?
Конечно инвестировать!!! Съездить на стройку, посмотреть как идет строительство? (льют 6 этаж) и вперед в ОП.
Конечно инвестировать!!! Съездить на стройку, посмотреть как идет строительство? (льют 6 этаж) и вперед в ОП.
Kamrad
K
Користувач
57
16 липня 2014
31 січ 2015 18:12
Цитата "Proof":
Конечно инвестировать!!! Съездить на стройку, посмотреть как идет строительство? (льют 6 этаж) и вперед в ОП.
На сУКОвских стройках тоже строительство идет, но это никак не гарантирует получение документов на право собственности.
А в данном случае, еще и масло в огонь постоянно подливают.
//www.facebook.com/olena.yeskina/posts/1 0205705351381378?pnref=story
Kamrad
K
Користувач
57
16 липня 2014
31 січ 2015 18:14
Цитата:Люди пришли с требованиями: отменить решение Киеврады от 26.07.2007 года №67/1901 о передаче данного земельного участка застройщикам, разрешения на строительство и снести незаконную, по их мнению, постройку. Затем, на уровне законодательства закрепить за данным участком земли в 11 гектаров в Днепровском районе города статус ландшафтно- рекреационного парка общегородского значения. Там же построить спортивные площадки, пляж и оборудовать место для отдыха.
Городской голова, который общался с протестующими, пообещал рассмотреть вопрос Никольской Слободки, но отметил, что решение о выделении участка под строительство, так же как и разрешение на саму стройку, выдавалось при правлении предыдущей городской команды.
//kiev.segodnya.ua/kpower/kievlyane-pod- stenami-kievrady-trebovali-prekratit-zas troyku-nikolskoy-slobodki-587843.html
Kasia
K
Постійний користувач
416
13 листопада 2014
31 січ 2015 23:28
Ну так это же вранье, что строительство незаконно, очередная попытка выдать желаемое за действительное - ведь у застройщика есть все документы, в том числе на землю, есть разрешение на строительство. Нет у них юридических оснований полагать, что стройка незаконна. Если незаконно, то зачем тогда кричать - отмените? и тем самым противоречить самим себе? Да и Кличко не соврал, когда сказал, что да, есть документы, выданные предыдущей властью. Вот на их основании и построили.
Относительно озеленения и прочего - уже много сказано. Участок ранее застраивался капитальными сооружениями, раньше нужно было думать. Теперь УБ будет и строить, и озеленять. А давить на власть? Пусть проверят, убедятся, что все документы в порядке, и все будет ок. С местными жителями нужно вести диалог, так застройщик и не против. Не сомневайтесь, что и инвесторы также горой станут, и под Киевраду придут с плакатами, чтобы защитить свои инвестиции. Социальный бунт со стороны инвесторов под стенами Киеврады не нужен? Нас уже критическая масса набралась - 200 чел. Кстати, почитайте эти чудные посты под Вашей ссылкой, прозреете.
Что отсюда следует? Нужно искать компромисс между интересами инвесторов и интересами громады, и это единственный выход.
Относительно озеленения и прочего - уже много сказано. Участок ранее застраивался капитальными сооружениями, раньше нужно было думать. Теперь УБ будет и строить, и озеленять. А давить на власть? Пусть проверят, убедятся, что все документы в порядке, и все будет ок. С местными жителями нужно вести диалог, так застройщик и не против. Не сомневайтесь, что и инвесторы также горой станут, и под Киевраду придут с плакатами, чтобы защитить свои инвестиции. Социальный бунт со стороны инвесторов под стенами Киеврады не нужен? Нас уже критическая масса набралась - 200 чел. Кстати, почитайте эти чудные посты под Вашей ссылкой, прозреете.
Что отсюда следует? Нужно искать компромисс между интересами инвесторов и интересами громады, и это единственный выход.
Kasia
K
Постійний користувач
416
13 листопада 2014
01 лют 2015 00:21
Я еще заметила интересные детали - на фотоотчете видно три РАЗНЫЕ группы людей под Киеврадой. Более многочисленная - под плакатами 5.10, средняя - протестующие представители малого и среднего бизнеса (тоже под своими плакатами "Не вбивайте столичний бізнес", "Виробники проти земельного податку", "Захлинаємось у податках", "Не позбавляйте людей робочих місць", которые хорошо видно на фотоотчете на заднем плане), ну и третьи - наши визави с растяжками, человек 15. Это была задумка такая, чтобы сойтись с тремя несвязанными вопросами в одной точке в одно и то же время? "Сегодня" подтверждают, что было три мероприятия под Киеврадой, ссылка внизу страницы. Опять месс?
Ну и дьявол как известно кроется в деталях. Один из плакатов обратил мое особое внимание - "о "мародере" Микитасе". Думаю:
1. а откуда некий дядя Ваня или тетя Дуня, житель отдельной квартиры в отдельном доме на Слободке, может знать фамилию собственника застройщика, да еще и быть уверен, что он "мародер" и его кто-то "крышует". Вы в это верите? Я нет.
2. У жителей Слободки требования заключаются в озеленении, благоустройстве набережной. Т.е. находятся в конструктивном русле, отражающем желание улучшить сугубо БЫТОВЫЕ вопросы. Теперь вопрос - каким образом плакат о "крышевании "мародера" Мыкитася" отражает желание дяди Вани или тети Дуни (из квартиры номер... дома номер... на слободке) решить бытовой вопрос? Никак. Жителя Слободки интересует скамейка, дерево, пляж, я даже допущу вид из окна, но НЕ ИНТЕРЕСУЕТ кто кого зачем где и когда "крышует". Разбираем лексику. Крышевать - слово вообще не из бытового лексикона рядового жителя. Соответственно ЗА ЖИТЕЛЕЙ КТО-ТО ЧТО-ТО ГОВОРИТ И ДЕЛАЕТ, а русским языком - просто посылает Мыкитасю приветы.
Я лишь укрепилась во мнении, что эту спайку нужно разрушать, дифференцируя конструктивные пожелания местных жителей от бизнес-конкурентов УБ (вкупе с их прихлебателями).
Ну и дьявол как известно кроется в деталях. Один из плакатов обратил мое особое внимание - "о "мародере" Микитасе". Думаю:
1. а откуда некий дядя Ваня или тетя Дуня, житель отдельной квартиры в отдельном доме на Слободке, может знать фамилию собственника застройщика, да еще и быть уверен, что он "мародер" и его кто-то "крышует". Вы в это верите? Я нет.
2. У жителей Слободки требования заключаются в озеленении, благоустройстве набережной. Т.е. находятся в конструктивном русле, отражающем желание улучшить сугубо БЫТОВЫЕ вопросы. Теперь вопрос - каким образом плакат о "крышевании "мародера" Мыкитася" отражает желание дяди Вани или тети Дуни (из квартиры номер... дома номер... на слободке) решить бытовой вопрос? Никак. Жителя Слободки интересует скамейка, дерево, пляж, я даже допущу вид из окна, но НЕ ИНТЕРЕСУЕТ кто кого зачем где и когда "крышует". Разбираем лексику. Крышевать - слово вообще не из бытового лексикона рядового жителя. Соответственно ЗА ЖИТЕЛЕЙ КТО-ТО ЧТО-ТО ГОВОРИТ И ДЕЛАЕТ, а русским языком - просто посылает Мыкитасю приветы.
Я лишь укрепилась во мнении, что эту спайку нужно разрушать, дифференцируя конструктивные пожелания местных жителей от бизнес-конкурентов УБ (вкупе с их прихлебателями).
Kamrad
K
Користувач
57
16 липня 2014
01 лют 2015 01:27
Цитата "Kasia":Социальный бунт со стороны инвесторов под стенами Киеврады не нужен? Нас уже критическая масса набралась - 200 чел. Кстати, почитайте эти чудные посты под Вашей ссылкой, прозреете.
Вы знаете, у меня как-то нет желания инвестировать свои деньги, а потом еще ходить под Киевсовет. Если я инвестирую деньги, то пусть застройщик сам решает все вопросы. Сейчас не то время, когда инвестор будет бегать за застройщиком. В общем, пока подожду, чем все это закончится, мне спешить некуда, так как сбережения храню в твердой валюте, которая нынче в дефиците.

inveboy
i
Постійний користувач
188
08 квітня 2013
01 лют 2015 05:57
Цитата "Kamrad":
Вы знаете, у меня как-то нет желания инвестировать свои деньги, а потом еще ходить под Киевсовет. Если я инвестирую деньги, то пусть застройщик сам решает все вопросы. Сейчас не то время, когда инвестор будет бегать за застройщиком. В общем, пока подожду, чем все это закончится, мне спешить некуда, так как сбережения храню в твердой валюте, которая нынче в дефиците.
так вроде никто и не заставляет инвестировать? :)
подождите конечно, тем более что сбережения в твердой валюте- тем более что в первом доме свободных квартир практически не осталось

GeorgeM
G
Ветеран
4 799
23 листопада 2012
01 лют 2015 08:57
Если бы документы были получены законно и с ними не было проблем, то сканы бы уже вывесили в открытый доступ, причем полный комплект, включая ГУО и экспертное заключение. Среди этих документов нет ни секретных, ни конфиденциальных и застройщик ОБЯЗАН их предоставлять любому желающему. Но в ОП их отказываются дать для ознакомления. Так что можете дальше с уверенным видом рассказывать, что все законно и носить на своих ушах лапшу, навешанную застройщиком. А все остальные имеют право и дальше утверждать, что стройка незаконна.Цитата "Kasia":Ну так это же вранье, что строительство незаконно, очередная попытка выдать желаемое за действительное - ведь у застройщика есть все документы, в том числе на землю, есть разрешение на строительство. Нет у них юридических оснований полагать, что стройка незаконна.
Zanzibar
Z
Новачок
6
16 листопада 2014
01 лют 2015 09:53
Цитата "Kasia":Я еще заметила интересные детали - на фотоотчете видно три РАЗНЫЕ группы людей под Киеврадой. Более многочисленная - под плакатами 5.10, средняя - протестующие представители малого и среднего бизнеса (тоже под своими плакатами "Не вбивайте столичний бізнес", "Виробники проти земельного податку", "Захлинаємось у податках", "Не позбавляйте людей робочих місць", которые хорошо видно на фотоотчете на заднем плане), ну и третьи - наши визави с растяжками, человек 15. Это была задумка такая, чтобы сойтись с тремя несвязанными вопросами в одной точке в одно и то же время? "Сегодня" подтверждают, что было три мероприятия под Киеврадой, ссылка внизу страницы. Опять месс?
Ну и дьявол как известно кроется в деталях. Один из плакатов обратил мое особое внимание - "о "мародере" Микитасе". Думаю:
1. а откуда некий дядя Ваня или тетя Дуня, житель отдельной квартиры в отдельном доме на Слободке, может знать фамилию собственника застройщика, да еще и быть уверен, что он "мародер" и его кто-то "крышует". Вы в это верите? Я нет.
2. У жителей Слободки требования заключаются в озеленении, благоустройстве набережной. Т.е. находятся в конструктивном русле, отражающем желание улучшить сугубо БЫТОВЫЕ вопросы. Теперь вопрос - каким образом плакат о "крышевании "мародера" Мыкитася" отражает желание дяди Вани или тети Дуни (из квартиры номер... дома номер... на слободке) решить бытовой вопрос? Никак. Жителя Слободки интересует скамейка, дерево, пляж, я даже допущу вид из окна, но НЕ ИНТЕРЕСУЕТ кто кого зачем где и когда "крышует". Разбираем лексику. Крышевать - слово вообще не из бытового лексикона рядового жителя. Соответственно ЗА ЖИТЕЛЕЙ КТО-ТО ЧТО-ТО ГОВОРИТ И ДЕЛАЕТ, а русским языком - просто посылает Мыкитасю приветы.
Я лишь укрепилась во мнении, что эту спайку нужно разрушать, дифференцируя конструктивные пожелания местных жителей от бизнес-конкурентов УБ (вкупе с их прихлебателями).
То же мне, тайну нашли. Да любой пользователь интернета легко может найти инфомацию о семейке Микитасей.
Proof
P
Користувач
24
08 грудня 2014
01 лют 2015 11:05
То же мне, тайну нашли. Да любой пользователь интернета легко может найти инфомацию о семейке Микитасей.
Ну если ты являешься "Жориком" и заходишь на сайт вбросить негативную информацию про наше строительство и руководство УБ - будешь искать негатив, а если нет - можно и позитив найти. //izvestia.kiev.ua/article/79539
GeorgeM
G
Ветеран
4 799
23 листопада 2012
01 лют 2015 11:29
А в чем тут позитив? Ради рекламы пустили деньги на покупку премии для Микитася. Вот возьмите других лауреатов, например, "Финансист года"Цитата "Proof":Ну если ты являешься "Жориком" и заходишь на сайт вбросить негативную информацию про наше строительство и руководство УБ - будешь искать негатив, а если нет - можно и позитив найти. //izvestia.kiev.ua/article/79539
Попова Елена - Председатель Совета директоров «Дельта банк» "В 2014 году Дельта Банк сократил прибыль на 84,7% до 46,278 млн грн, тогда как в 2013 году прибыль финучреждения составляла 302,701 млн грн, сообщается в отчетности банка.
В том числе, в 4 квартале 2014 года убыток Дельта Банка составил 181,839 млн грн, тогда как за соответствующий период 2013 года его прибыль составляла 95,680 млн грн."
Волох Игорь – Председатель правления «Universal Bank» "Universal Bank закончил 2014 год с убытком 467,9 млн грн, тогда как за 2013 год он получил прибыль 4,395 млн грн, сообщается в отчетности финучреждения.
В том числе за 4 квартал 2014 года убыток банка составил 412,85 млн грн. Для сравнения, за 1 квартал 2014 был зафиксирован убыток 59,749 млн грн, за 2 квартал — убыток 5,167 млн грн, за 3 квартал — прибыль 9,829 млн грн."
inveboy
i
Постійний користувач
188
08 квітня 2013
01 лют 2015 11:54
Цитата "GeorgeM":А в чем тут позитив? Ради рекламы пустили деньги на покупку премии для Микитася. Вот возьмите других лауреатов, например, "Финансист года"
Попова Елена - Председатель Совета директоров «Дельта банк» "В 2014 году Дельта Банк сократил прибыль на 84,7% до 46,278 млн грн, тогда как в 2013 году прибыль финучреждения составляла 302,701 млн грн, сообщается в отчетности банка.
В том числе, в 4 квартале 2014 года убыток Дельта Банка составил 181,839 млн грн, тогда как за соответствующий период 2013 года его прибыль составляла 95,680 млн грн."
Волох Игорь – Председатель правления «Universal Bank» "Universal Bank закончил 2014 год с убытком 467,9 млн грн, тогда как за 2013 год он получил прибыль 4,395 млн грн, сообщается в отчетности финучреждения.
В том числе за 4 квартал 2014 года убыток банка составил 412,85 млн грн. Для сравнения, за 1 квартал 2014 был зафиксирован убыток 59,749 млн грн, за 2 квартал — убыток 5,167 млн грн, за 3 квартал — прибыль 9,829 млн грн."
адекватные люди- не будут сравнивать 2013 и 2014 год, по всем известным причинам..
достижением может быть уже то, что убыток составил всего 1 млрд а не 20 млрд как у других, или что банк вообще остался на плаву..но это в другую тему
ваша же задача-лишь критиковать, всех и вся
Kasia
K
Постійний користувач
416
13 листопада 2014
01 лют 2015 12:09
Zanzibar: если Вы внимательно читали мой пост, то должны были уловить, что он о мотивации (а не о том что можно накопать в инете). Он о вопросе ЗАЧЕМ. В нашем случае нет ответа на вопрос, ЗАЧЕМ рядовому дяде Васе смещать свой акцент с его бытовых чаяний (озеленение, пляж и проч), т.е. уходить от своего основного месседжа, и перемещаться вообще в эмоциональную зону (Микитась такой-сякой, Кличко такой-сякой и проч)? Где цель? Где конструктив? Где месседж "Хочу пляж" - было бы просто, понятно и соответствовало бы контексту. А нету. А нету потому, что истинный мотив этой группы был СОВСЕМ ДРУГОЙ, нежели пляж, озеленение и проч. Вместо донесения месседжа жителей, эти псевдокукловоды (бестланные кстати, так как шьют белыми нитками) совершили подмену чаяний жителей своими месседжами, которые обслуживают их бизнес-интересы. (Чумаку надо бы задуматься). Получается, что эта группа обслуживает бизнес-интересы третьих лиц, а не интересы жителей.
GeorgeM
G
Ветеран
4 799
23 листопада 2012
01 лют 2015 12:50
Kasia, у любого ДУМАЮЩЕГО человека при виде нахалстроя в первую очередь возникает вопрос: "Кто стоит за этим непотребством?" и это естественно, т.к. ДУМАЮЩИЙ человек пытается бороться с причиной, а не следствием. И только для инвесторов нахалстроя типичным является прятать голову в песок и заниматься самовнушением, глядя на следствия (незаконно полученные документы). Ну не хотят подобные инвесторы даже просто пускать к себе в голову мысль, что если застройщик плюет на законы и обманывает покупателей уже на начальной стадии строительства, то ему нужны только деньги инвесторов, а после сбора денег ему плевать на инвесторов, завлеченных благодаря лжи. Любого ДУМАЮЩЕГО инвестора интересует реальное состояние дел, а не сказки заинтересованных в его деньгах лиц, поэтому ДУМАЮЩИЙ инвестор без проблем выкладывает сканы не конфиденциальных и не секретных разрешительных документов, чтобы услышать мнение другой стороны и принимать решение имея более полную информацию. И только боты из ОП и инвесторы, уже и так абсолютно уверенные в незаконности строительства, скрывают документы, оттягивая неблагополучную для них развязку. В УКО уже дождались, а ведь точно так же гордо вывешивали информацию только о разных продажных премиях, выигрываемых их компаниями и ЖК. Инвесторы Укрбуда на чужих ошибках учится не хотят.
Kamrad
K
Користувач
57
16 липня 2014
01 лют 2015 13:03
Цитата "inveboy":тем более что в первом доме свободных квартир практически не осталось
Как это не осталось? А как же
Цитата "31.01.2015 14:56В доме еще есть 30% квартир, инвестируйте и Вам покажут доки.
Сообщение
Kasia ":
Не смотря на это, интересующие меня квартиры уже нашли инвесторов, но это только к лучшему. Значит, ближе к окончанию стройки будет больше желающих переуступить свои квартиры по цене ниже застройщика. А учитывая, что сбережения в твердой валюте, то стоимость квадрата в конце стройки может получится в этой твердой валюте дешевле, чем на начальном этапе.

А пока наблюдаю за происходящим.

Kamrad
K
Користувач
57
16 липня 2014
01 лют 2015 13:09
Цитата "Proof":
Ну если ты являешься "Жориком"
А мне нравится читать Жоржика. Он конструктивно пишет, а не опирается на свои эмоции.
tanyamirtex

Користувач
81
11 січня 2015
01 лют 2015 13:11
Цитата "Kamrad":
Как это не осталось? А как же
Не смотря на это, интересующие меня квартиры уже нашли инвесторов, но это только к лучшему. Значит, ближе к окончанию стройки будет больше желающих переуступить свои квартиры по цене ниже застройщика. А учитывая, что сбережения в твердой валюте, то стоимость квадрата в конце стройки может получится в этой твердой валюте дешевле, чем на начальном этапе.![]()
А пока наблюдаю за происходящим.
А почему ближе к окончанию стройки должно быть больше желающих переуступить свои квартиры? Да ещё и ниже цены застройщика...

Авторський канал ріелтора в Іспанії
Знайомтесь з Бенідормом, нерухомістю та стилем життя. Новобудови регіону, аналітика, інвестиції
Детальніше
- ЖК Gravity Park | Креатор-Буд | Київ, просп. Берестейський, 13926.0894
- МФК А136 Highlight Tower | DIM | Київ, вул. Антоновича, 136-13825.08410
- ЖК Crystal Avenue | НоваБудова | Петропавлівська Борщагівка, вул. Оксамитова, 922.0871
- ЖК Щасливий Grand | НоваБудова | Софіївська Борщагівка, вул. Яблунева, 3а22.084
- ЖК Luxberry Lakes & Forest | BudCapital | Обухівський р-н, Козин, пров. Козацький, 1121.0825
- ЖК Урловский-1 | Киевгорстрой, bUdCapital | ул. Причальная, 1121.083 769
- ЖК SENAT | GEOS | Київ, Кільцева дорога, 321.0865
- ЖК Оранжерея | Edelburg Development | Київ, Миколи Василенко, 220.0887
- ЖК Star City | Стар Сіті | bUdCapital, Київміськбуд | Київ, вул. Каунаська, 2720.08446
- ЖК Урлівський-2 | Київміськбуд | Київ, вул. Клеманська, Причальна, Сортувальна20.082 062
- Чи варто зараз купувати нерухомість?26.084 622
- Завышеные тарифы на отопление. Как обжаловать и куда писать?19.082
- Іпотека від Банків із найкращими умовами | Обговорення кредитів під заставу нерухомості13.08192
- Краудфандинг - типы группового инвестирования01.083
- Планую оренду квартири в районі Подолу30.073
- Про агентство Атлант-А23.0722
- Допоможіть розібратись з податками08.053
- Дно рынка недвижимости и влияющие факторы31.0315 244
- Найкращий район Києва29.031 685
- Відгуки про ортопедичні матраци. Матраци для комфортного сну22.0891
- Болит спина07.0873
- Какую выбрать мебель на террасу?04.084
- Стоит ли покупать кофе-машину13.07154
- Декоративные элементы в интерьере. Советы и отзывы о их сочетании12.0716
- Декор окна без штор, варианты и советы12.0746
- Идеи для декора пола в квартире, ваши отзывы и мнение экспертов12.0712
- Как выбрать подходящую раковину. Отзывы о мойках и раковинах09.0746
- Выбор гранитной мойки24.0631
- ЖК Імперіал Парк Авеню | Імперіал Буд | Чернівці, вул. Рівненська, 718.084
- ЖК Manhattan | Blago developer | Івано-Франківськ, вул. Романа Левицького, вул. Ленкавського04.0815
- ЖК Зелений двір | Спілка забудівників | Івано-Франківськ, вул. Тисменицька04.089
- Одесса, ул. Еврейская, 3 | Будова04.084
- ЖК Soul Park | Львів, вул. Пилипа Орлика | LEV Development29.072
- ЖК Північний | Чернігів, просп. Миру, Кільцева дорога | Атлант27.0712
- Крыша потекла, что делать?25.0818
- Перепланування | прохання та поради щодо конкретних ситуацій19.082 216
- Матеріал багатоквартирного будинку. Який найкращий?13.0812
- Кліматичне обладнання норвезької ТМ Bergen07.082
- Як можна прочистити або покращити вентиляцію в квартирі?06.086
- Підлога на кухні - ламінат або плитка?30.0720
- Як правильно закласти шви в стінах після врізання стільниці/підвіконня?24.072
- Чи варто робити лоджію продовженням кімнати24.0716
- Чим обробити дерев'яні стіни будинку?24.073
- Домик для кота26.085
- Тренажер в доме. Какой выбрать24.0817
- Меблі на замовлення | Оголошення про виготовлення меблів18.0899
- Как уберечь холодильник от перепадов напряжения09.0810
- Мій сайт не з'являється в результатах пошуку05.082
- Пол, тёплый пол, паркет, ламинат, плитка. Продажа напольных покрытий26.0728
- Кто как развлекается в свободное время?19.071
- Есть ли польза от компьютерных игр?19.077
- Які етапи охоплює комплексне будівництво ферми під ключ18.071

Купуй квартиру на Domik.ua
Широкий вибір квартир від власників, забудовників та ріелторів
Детальніше