ЖК Солнечная Ривьера | Киевгорстрой, Укрбуд | ул. Никольско-Слободская

GeorgeM, а я слышала о существовании документа, который закрепляет за жителями придомовую территорию. Если площадка на придомовой территории, то такой документ мог бы быть предоставлен. Так что не надо о моей логике. Я с юридической т.зрения совершенно правильно Вас поняла.

Kasia, как через закон делать, если одни и те же люди дают разрешения на стройку и ее проводят?

Вот Роман говорил, что Мыкытась меценат, а государство ничего не делает. Но, простите, это же просто детская наивность. Мыкытась депутат от правящей партии и замглавы Земельной комиссии. Он и есть государство теперь. Что ему стоит например выделить деньги и обязать Киевзеленстрой разбить парк на берегу Днепра? Ничего. Зато деньги от продажи государственной земли идут ему в карман, деньги от аренды, обслуживания тоже. На частных землях владелец может ставить цены на коммунальные услуги для жильцов гораздо выше, чем из продает тот же Киевэнерго, водоканал и пр. Разница идет ему в карман. Он жулик и бандит такой же, как и его предшественники. А с бандитами невозможно вести диалог в правовом поле. Они понимают только бандитские методы.

D_s_S, парадокс в том, что нельзя добиться главенства Закона, если Вы работаете незаконными методами.
Деньги от продажи земли взял еще Черновецкий и с ними (или с частью) благополучно отбыл в Грузию. Обвинять кого-то, что он купил эту землю, которую Черновецкий выделил, парадоксально. Вот Вам, например, на рынке предложат что-то нужное купить по фиксированной цене, которая Вас привлекает. Вы откажетесь? Нет. Это преступление со стороны покупателя? Нет. Можно ли обвинить застройщика в желании получать прибыль - нет. Получение прибыли - суть бизнеса. У нас в стране отчасти потому с экономикой и плохо, что нас в школе учили, что получение прибыли приравнивается к спекуляции, это плохо. И Вы думаете это искоренилось? Нет. Глубоко в голове сидит, потому что пришло не только со школы, но и с ДНК от родителей, которые о бизнесе не ведали - раз бизнесмен, значит спекулянт, вор, бандит. Нужно дифференцировать. Честный бизнес нужно растить по крупицам, но опять-таки не через сомали, а через закон. Через сомали можно только назад шагнуть, в мрак беспредела. Не будет честного бизнеса через беспредел. Никогда.
С коммунальными услугами Вы правы - такое может быть, и имеет место в Риверсайде. У меня такое было - ну так сделали ОСББ, все нормально сейчас. Т.е. есть Закон.

С парком - даже для государства проект должен быть экономически интересен. Да и в принципе должен быть в наличии бюджет. Страна воюет, нет денег не то что на парк - нет денег на пенсии и зарплаты госслужащим. У моего ребенка отменяли бесплатные обеды в школе - нет денег в бюджете. Садиков - не хватает, очередь на год вперед. А дети - это ведь святое, потому что это - надежда. Вот поэтому и стоит искать компромисс - чтобы и экономически окупаемо было (иначе никто не возьмется), и принесло пользу жителям. Насчет Микитася - мецената. Он в поликлинику вложил. Что он сможет прибыль вынуть из поликлиники? - нет. А из двух садиков, ремонт которых профинансировал - сможет достать прибыль? Тоже нет. Государство с другой стороны не делает - нет денег. Так что ищет этот человек формулу компромисса, не потерянный для общества.

Цитата "Kasia":

GeorgeM, а я слышала о существовании документа, который закрепляет за жителями придомовую территорию. Если площадка на придомовой территории, то такой документ мог бы быть предоставлен. Так что не надо о моей логике. Я с юридической т.зрения совершенно правильно Вас поняла.

Вы слышали о существовании такого документа? А Вы такой документ видели? Ну так не пишите чепухи о том, чего не знаете.

Цитата "D_s_S":

Вот Роман говорил, что Мыкытась меценат, а государство ничего не делает.

Ага, меценат. Государственная корпорация Укрбуд куда доход отдает? В государственный бюджет - на то она и государственная. А если она доход пускает на благотворительность и так становится меценатом, то главный меценат у нас - государство. Вон сколько государство пускает на благотворительность из бюджета - сотни миллиардов гривен каждый год: и армию поддерживает, и медицину, и образование... И чего все жалуются, что государство мало денег дает? Дареному коню зубы не смотрят - это же все благотворительность, равно как и меценатство Укрбуда.

Kasia, я нахожу, что покупка краденного - преступление и со стороны покупателя в том числе, а осознанная - вдвойне.

Цитата "GeorgeM":

Вы слышали о существовании такого документа? А Вы такой документ видели? Ну так не пишите чепухи о том, чего не знаете.

Вот тут: https://ubr.ua/market/real-estate/eredacha-pridomovoi-territorii-shag-za-shagom-224748 и вот тут : https://rukovoditeli.org.ua/publ/novosti_prochie/oformlenie_pridomovoj_territorii_dlja_osmd_lvovskij_opyt/2-1-0-136. Признаю, что не просто, но не невозможно. 5% ОСББ оформили право на придомовую территорию. Кстати, хороший бизнес для человека в Вашей компетенцией. В центре Киева думаю очень актуально. Так что при желании можно решить вопрос по букве Закона, хотя это сложнее, чем шины жечь и кулаками махать.

Цитата "Kasia":

Вот тут: https://ubr.ua/market/real-estate/eredacha-pridomovoi-territorii-shag-za-shagom-224748 и вот тут : https://rukovoditeli.org.ua/publ/novosti_prochie/oformlenie_pridomovoj_territorii_dlja_osmd_lvovskij_opyt/2-1-0-136. Признаю, что не просто, но не невозможно. 5% ОСББ оформили право на придомовую территорию.

Ага, создать в старой хрущевке ОСББ и оформить на него придомовую территорию за пару недель, когда отморозки по рейдерской схеме захватывают двор. Хороший совет, просто чудесный. Жаль только к данной ситуации его не применить ну никак.

Цитата "Kasia":

Так что при желании можно решить вопрос по букве Закона, хотя это сложнее, чем шины жечь и кулаками махать.

А почему Укрбуд не решает вопрос по букве закона? Почему он строит незаконно? Почему местные жители обязаны все решать по закону, а отморозки имеют право в Ваших интересах закон нарушать? Вы хотите, чтобы все было по закону? Так даже деньги на строительство Укрбуд собирает незаконно. А слабо Вам позвонить в ОП и узнать адрес сайта финансовой компании-управителя ФФС? Он должен быть - это обязательное условие для подобных компаний. Вот давайте Вы позвоните и узнаете, а потом мы дружно зайдем на этот сайт и посмотрим - имели право у Вас брать деньги или нет.

Цитата "Angel2015":

Jpifan Вас наверное родители очень за ошибки в школе ругали, что Вы до сих пор кроме правописания ничего в текстах не видите. Насчет моих опечаток, не я придумала автоформатирование, и с педантичностью перечитывать и корректировать написанное у меня нет ни времени ни желания. Кстати по английскому у Вас судя по всему тоже не ахти - Angel2015 переводится как Ангел2015, но уж никак не Анжела. GeorgeM далась мне Ваша Ескина с Микитасем вместе взятым. Я просто пытаюсь анализировать кому выгоден такой пиар. Если они в чем нарушили закон пусть ими разбирается прокуратура вместе с антикоррупционный бюро. Я лишь против избирательного правосудия и против однобокого трактования норм закона. Разница между нами в том, что вы типичный радикал, которому протест сам по себе форма жизни, я же по натуре дипломат т.к. Считаю, что люди должны научиться договариваться по вопросам, которые стоят в поле интересов нескольких лиц. Ни один конфликт еще никого до добра не довел - с носом останутся все и мы и вы!

Ангел вы или Анжела -писать нужно грамотно, тем более, имея высшее образование. Кстати, а вы не допускаете, что люди могут изучать немецкий, или французский, или испанский?
О чем договариваться с людьми, которые стремятся построить дом в месте, где это чревато не только экологическими последствиями , но и разрушением близлежащих домов? Вы думаете, судебное решение заменит настоящую экспертизу последствий подобного строительства в непосредственной близости от Днепра?. Да вы хоть сотню проплаченых решений судов принесите, люди вам все равно не дадут строить. Предложите Маляревичу и Микитасю построить ваши монстры на Русановке - их там любят.

Цитата "GeorgeM":

Ага, создать в старой хрущевке ОСББ и оформить на него придомовую территорию за пару недель, когда отморозки по рейдерской схеме захватывают двор. Хороший совет, просто чудесный. Жаль только к данной ситуации его не применить ну никак. А почему Укрбуд не решает вопрос по букве закона? Почему он строит незаконно? Почему местные жители обязаны все решать по закону, а отморозки имеют право в Ваших интересах закон нарушать? Вы хотите, чтобы все было по закону? Так даже деньги на строительство Укрбуд собирает незаконно. А слабо Вам позвонить в ОП и узнать адрес сайта финансовой компании-управителя ФФС? Он должен быть - это обязательное условие для подобных компаний. Вот давайте Вы позвоните и узнаете, а потом мы дружно зайдем на этот сайт и посмотрим - имели право у Вас брать деньги или нет.

Господа инвесторы СР, я бы вам советовал не тратить свое время на споры с GeorgeM и его полставочноми клонами jpifan. Убедить платного троля невозможно, так как это равносильно его увольнению. Его не "убедит" ни решение Киеврады, ни Глас с Небес. Относитесь к нему спокойно, на положительной ноте я могу сказать что у работодателя GeorgeM лишь в одном комплексе стоит более 500 непроданых квартир, то есть не удивляйтесь если GeorgeM придется искать другую работу, и через пару месяцев он уже будет прославлять Укрбуд. СР будет достроен, потому как все документы в порядке.

GeorgeM, а я Вам отвечу на вторую часть своим практическим опытом. Предыдущий мой объект - интергаловский. Вы думаете там речь шла о схеме финансирования ФФС? Нет. Речь шла об эмиссии ЦБ. Как Вам такой подход к инвестированию в контексте закона? Я тут не буду раскрывать деталей, чтобы ничью репутацию не подмачивать. Кто там видел финансовое состояние застройщика? Мы только в процессе узнали, что такой подход не вполне соответствует закону.
Дальше, кому как не Вам знать, что концы от Ливеллы тянутся. Знаете о чем я? А слабо такое копнуть, да при Януковиче у власти? Но об этом я узнала примерно на 80% готовности дома. А попробовали бы шины пожечь, так уже б и на белом свете кого-то из активистов не было бы.
Однако, о хорошем. Люди уже живут, в хороших домах, с детскими площадками и облагороженной территорией, деток рожают, т.е. вполне благополучно. Если так относиться к застройщику как Вы предлагаете, то и интергала не было бы вообще на свете, и хорошего, для людей, проекта тоже не было бы.
Так чего же Вы Ливеллу не копнули тогда и сейчас не копаете? Все потому, что избирательный принцип и доп. мотивация в $.

Цитата "Странник-1":

Господа инвесторы СР, я бы вам советовал не тратить свое время на споры с GeorgeM и его полставочноми клонами jpifan. Убедить платного троля невозможно, так как это равносильно его увольнению. Его не "убедит" ни решение Киеврады, ни Глас с Небес. Относитесь к нему спокойно, на положительной ноте я могу сказать что у работодателя GeorgeM лишь в одном комплексе стоит более 500 непроданых квартир, то есть не удивляйтесь если GeorgeM придется искать другую работу, и через пару месяцев он уже будет прославлять Укрбуд. СР будет достроен, потому как все документы в порядке.

Набор штампов ни о чем. "Все законно. У нас все есть. Все, кто против - проплаченные тролли". Радостью Вы наша, на данный момент на этой стройплощадке нет ничего, построенного законно: право на проведение строительных работ по сооружению объектов 4-5 категории сложности дает только Разрешение на строительство, а оно появилось лишь 13 января 2015 года, но с конца декабря прошлого года проведение любых работ запрещено исполнительной службой по давно вступившему в силу решению суда. Так что пока есть только самострой, причем средства на его строительство до 13 января привлекались незаконно. И Разрешение от 13 января получено незаконно на основании сфальсифицированного экспертного заключения. И проект разработан с нарушение ГУО - у Укрбуда не хватило совести хоть для приличия выполнить даже ГУО, которые Вавриш для них выдал незаконно.

Kasia, сейчас речь идет о ФФС - привлечение средств по данной схеме до получения полного пакета разрешительных документов прямо запрещено Законом. Так Вы адрес сайта финансовой компании узнали? Не томите - колитесь.
А если хотите знать, кто стоит за Укрбудом, то согласно судебным разбирательствам с налоговой, отмывание денег при строительстве ЖК Лесного и ЖК Новопечерский Двор шло через банк, подконтрольный Захарченко.
А Интергал я не трогаю потому, что он слишком осторожен - он не рискует продавать квартиры, пока полностью не решит все вопросы с документами. И строит он на начальных стадиях за свои, а не как Укрбуд по схеме УКО: гоним самострой без документов и продаем квартиры, а когда наберем достаточно денег, то купим и разрешительные документы.

Цитата "Странник-1":

Господа инвесторы СР, я бы вам советовал не тратить свое время на споры с GeorgeM и его полставочноми клонами jpifan. Убедить платного троля невозможно, так как это равносильно его увольнению. Его не "убедит" ни решение Киеврады, ни Глас с Небес. Относитесь к нему спокойно, на положительной ноте я могу сказать что у работодателя GeorgeM лишь в одном комплексе стоит более 500 непроданых квартир, то есть не удивляйтесь если GeorgeM придется искать другую работу, и через пару месяцев он уже будет прославлять Укрбуд. СР будет достроен, потому как все документы в порядке.

Если документы в порядке, почему же опечатана стройка? Более того, опечатана она уже полтора месяца, а микитась незаконно строил до 04.02, привлекая этим инвесторов. В это время милиция, вызываемая активистами, фиксировала нарушение законодательства. Поэтому ждите еще кр справы. Вы думаете-только Микитась юристов имеет?

Цитата "GeorgeM":

Набор штампов ни о чем. "Все законно. У нас все есть. Все, кто против - проплаченные тролли". Радостью Вы наша, на данный момент на этой стройплощадке нет ничего, построенного законно: право на проведение строительных работ по сооружению объектов 4-5 категории сложности дает только Разрешение на строительство, а оно появилось лишь 13 января 2015 года, но с конца декабря прошлого года проведение любых работ запрещено исполнительной службой по давно вступившему в силу решению суда. Так что пока есть только самострой, причем средства на его строительство до 13 января привлекались незаконно. И Разрешение от 13 января получено незаконно на основании сфальсифицированного экспертного заключения. И проект разработан с нарушение ГУО - у Укрбуда не хватило совести хоть для приличия выполнить даже ГУО, которые Вавриш для них выдал незаконно.

Kasia, сейчас речь идет о ФФС - привлечение средств по данной схеме до получения полного пакета разрешительных документов прямо запрещено Законом. Так Вы адрес сайта финансовой компании узнали? Не томите - колитесь.
А если хотите знать, кто стоит за Укрбудом, то согласно судебным разбирательствам с налоговой, отмывание денег при строительстве ЖК Лесного и ЖК Новопечерский Двор шло через банк, подконтрольный Захарченко.
А Интергал я не трогаю потому, что он слишком осторожен - он не рискует продавать квартиры, пока полностью не решит все вопросы с документами. И строит он на начальных стадиях за свои, а не как Укрбуд по схеме УКО: гоним самострой без документов и продаем квартиры, а когда наберем достаточно денег, то купим и разрешительные документы.

ДА, все правильно. ИнтерГал всегда начинает строить без документов. А когда документы получает- валит такую цену, что просто на голову не налазит. 30 Тысяч, 40 тысяч, есть потолок? Нету.
Передавайте привет, когда з/п будете у него в конверте получать.

Цитата "Roman169":

ДА, все правильно. ИнтерГал всегда начинает строить без документов. А когда документы получает- валит такую цену, что просто на голову не налазит. 30 Тысяч, 40 тысяч, есть потолок? Нету.
Передавайте привет, когда з/п будете у него в конверте получать.

Вроде взрослый человек, но о людях судит по себе, а о стройках - по Укрбуду.

Цитата:

Цитата "GeorgeM":

слишком осторожен - он не рискует продавать квартиры, пока полностью не решит все вопросы с документами. И строит он на начальных стадиях за свои, а не как Укрбуд по схеме УКО: гоним самострой без документов и продаем квартиры, а когда наберем достаточно денег, то купим и разрешительные документы.

Да что Вы говорите, а что тогда Интер делает на Комарова 46, ни документов на землю, ни разрешения на стро-во, а продажи полным ходом.

Цитата "МБ":

Да что Вы говорите, а что тогда Интер делает на Комарова 46, ни документов на землю, ни разрешения на стро-во, а продажи полным ходом.

Да? Посмотрю, спасибо за информацию. А еще что-то у Интергала припомните? Я у Укрбуда могу сходу десятка полтора незаконно строящихся объектов назвать, а он жилым строительством всего два с половиной года называется. Кстати, на Комарова Интергал продает по предварительным договорам купли-продажи, так что криминала, в отличии от продаж по ФФС Укрбудом, тут нет.

Депутаты Киеврады не пустили в сессионный зал активистов, которые пришли с плакатами против строительства на Никольско-слободской, 1 :)

Если есть возможность у реальных инвесторов, пожалуйста, заходите в закрытый форум и пообщаемся тк есть реальные вопросы

GeorgeM, я привела пример интергала и консоли исключительно для демонстрации того факта, что все застройщики имеют какие-то косяки, а первичное накопление капитала имеет всегда туманную историю. Вы вот пишете, что "не трогаете интергал, т.к.осторожен". Это разве юридический критерий? Да и с осторожностью тоже большой вопрос - см. тут: https://society.lb.ua/science/2015/02/03/294268_donbass_prishel_zasedanie.html. Вы это оправдываете? Вы считаете, что Микитась сильнее нарушает в контексте этого сюжета? Это разве главенство закона? Поэтому летим в сомали как в пропасть. Я за единый критерий оценки, я против избирательного принципа.
Строит на свои, или на деньги инвесторов или на кредитные деньги банка - разве один из вариантов запрещен законом? Другое дело, что да - мне бы хотелось, чтобы первый этап был реализован за деньги застройщика или деньги банка, так безусловно надежнее для меня как инвестора. Но давайте будем объективны - разве мы говорим о криминальном нарушении? Нет. Мы говорим о пожеланиях.
О банке, подконтрольном Захарченко. А до конца 2014 года ВСЕ банки и вообще весь бизнес был так или иначе подконтролен партии власти или напрямую семье. Другой крупный банк невозможно было найти, ну разве что ЕБРР.
Налоговая яма говорите? А чего тогда о площадках молчите? И кто ввел эти площадки? При Тимошенко они не существовали, их ввели во времена Януковича благодаря талантам Клименко-Арбузова. Произошла монополизация гос-вом оптимизации налогообложения, часть потока прямо в семью шла. Где были все эти активисты-нигилисты тогда, тихо сидели на жердочке? Вы хотите, чтобы за год страна от такого выздоровела и сознание собственников изменилось? Их через площадки практически грабили. Так и сейчас до сих пор площадки не ликвидированы, просто хозяева сменились. Потому и нужна системная работа над законами, а там и бизнес подтянется.

Kasia, в обоих всплывших случаях Интергала - заказчик УПЦ КП вроде, так откуда ноги растут? Вам не нравиться деятельность Интергала? Идите пишите в их ветках - я буду только за. Чем больше пишут о незаконных стройках - тем лучше, а писать о всем у меня времени нет.
Пока я могу сказать точно: Укрбуд - пирамида, Интергал - нет. Привлечение средств по ФФС до получения разрешительных документов и использование средств на строительство других объектов - прямо запрещено законом и это криминал, предварительный договор купли-продажи - вообще не инвестиция, никаких ограничений и запретов нет (люди сами добровольно подписывают подобный договор, залогом выполнения которого есть не закон, а в первую очередь репутация застройщика). Укрбуд - сборище частных шарашкиных контор, которые завлекают инвесторов пользуясь брендом госкорпорации (хотя никакие государственные структуры и компании ничего инвесторам не должны), Интергал - частная компания и ни за кого себя не выдает. Продолжать?