Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "trastin":

Никакого парадокса.Умные и образованные родители понимают что счастливая жизнь отчасти может быть из-за материальной составляющей. А материальное благополучие человека в обществе в свою очередь зависит от уровня образования, квалификации,развития человека и конечно же здоровья. Вот образованные родители и пытаются родить хоть одно дитя, зато обеспечить ему образование, полноценное питание, развитие и отдых.Я лично -единственный ребенок в семье, потому у меня самой детей двое, о чем в тяжкие времена очень сожалела, но сейчас не жалею.Но двое- это для нашей страны вообще подвиг

У меня сплошь и рядом у знакомых по 2-3 ребёнка, при этом работает один папа. жены смотрят за детьми, мужем и домом и оч сччастливы в роли мамы-жены-домохозяйки, благодарны мужьям, что те им дают такую возможность и на хорошем уровне содержат семью.
Оч многие женщины были бы счастливы иметь такую возможность- родить второго, третьего ребёнка.

поражает , когда у наших политиков, олигархов, просто богатых людей по одному ребёнку - у ледиЮ, например, для чего человек жизнь прожил - непонятно, и дочь такая, что нескоро соберётся,если соберётся. Для кого они свои милионы крали ? для мистера Я, наверно, сейчас всё отберёт.

Цитата "bud":

я не правильно выразился.. подоходный налог же хочет снять налоговая? именно факт обмена валюты (в случае описанном выше) придается внимание. получается что покупая валюту для погашения кредита или вообще для оплаты услуг или для сбережения... сорри бред сивой кобылы... хотя в РБ вводят аналогичное ноу-хау.. народ то не отесаный и всяго боиться.. а в банках нету ксерокса.. глядь и нету спроса на валюту..

понимаете, как всегда, журналисты выдали инфу, но пропустили важные детали :

я думаю, что имелось ввиду следующее - человек числится неработающим, в налоговой за год, например, посмотрели данные по 1ДФ . Дохода он не получал. А деньги меняет. Значит, надо у него спросить: откуда денежки? Ворует - посадить,заодно раскрыть преступление.

Прислали из-за границы мат помощь - пусть платит ПДФО. Нашёл клад - ... и т.д.

Цитата "LonelyCruiser":

Тут парадокс наблюдается. Чем благополучнее семья, тем меньше они хотят детей заводить и наоборот.

Нету тут парадокса, просто зависимость не линейная. У бедных много детей т.к. им пофиг
да и развлечений никаких. У среднего класса восновном 1-2 т.к. родители думают о том
где учить детей, где дети будут жить и тэдэ. Как правило, семья может нормально обеспечить 1-2 отпрысков, потому именно столько и рожают. А если верхний средний класс
или выше, то 3 это уже не редкость. Ну если люди нормальные.

Цитата:

В Европе множество благополучия - низкая рождаемость.

В Европе нормальный средний уровень, в палатках не живут и по помойкам не побираются.
Но вопросы обеспечения детей там тоже имеют место быть и картина во многом похожа на нашу. Только там родители редко озабочены вопросами жилья для детей. Больше идет упор на образование и развитие ребенка. Даже если не брать в рассчет жилье, всякие секции, спротзалы, медстраховка (бесплатная медицина полный алес), нормальная одежда и питание тянут на весьма приличную сумму. А еще есть мебель и игрушки.
Ну как не купить сыну что-то вроде этого:
//embawood.kiev.ua/products.php?category =6&set=33
А ведь это ну максимум лет до 10-12, потом уже надо что-то более спокойное покупать.

Цитата "Lusya67":

Для кого они свои милионы крали ?

Есть такая старая американская поговорка: 'Тот, у кого миллион, бога того, у кого всего полмиллиона' Очень точно отображает психологию подобных кадров.

Цитата "Shuttle":

Цитата "LonelyCruiser":

Тут парадокс наблюдается. Чем благополучнее семья, тем меньше они хотят детей заводить и наоборот.

Нету тут парадокса, просто зависимость не линейная. У бедных много детей т.к. им пофиг
да и развлечений никаких. У среднего класса восновном 1-2 т.к. родители думают о том
где учить детей, где дети будут жить и тэдэ. Как правило, семья может нормально обеспечить 1-2 отпрысков, потому именно столько и рожают. А если верхний средний класс
или выше, то 3 это уже не редкость. Ну если люди нормальные.

Цитата:

В Европе множество благополучия - низкая рождаемость.

В Европе нормальный средний уровень, в палатках не живут и по помойкам не побираются.
Но вопросы обеспечения детей там тоже имеют место быть и картина во многом похожа на нашу. Только там родители редко озабочены вопросами жилья для детей. Больше идет упор на образование и развитие ребенка. Даже если не брать в рассчет жилье, всякие секции, спротзалы, медстраховка (бесплатная медицина полный алес), нормальная одежда и питание тянут на весьма приличную сумму. А еще есть мебель и игрушки.
Ну как не купить сыну что-то вроде этого:
//embawood.kiev.ua/products.php?category =6&set=33
А ведь это ну максимум лет до 10-12, потом уже надо что-то более спокойное покупать.

Когда Германия озаботилась этим вопросом, то вначале так же пошла по пути материальной компенсации (50% от предварительно высчитанной суммы затрат на ""базовое" воспитание ребенка), полагая, что именно "дороговизна детей" является препятствием для молодых пар.
Когда не помогло (или практически не помогло), решили изучить этот вопрос более детально.
Новый вывод - стало жить слишком хорошо и интересно. И молодые люди желая пожить "для себя" или не торопятся или вовсе не хотят иметь детей. А далее по нарастающей... откладывая детей "на потом", отсеивается еще и та часть пар, которые не воспользовалась пиком репродуктивного возраста из-за чего для многих "остепенившихся" иметь детей становилось физически невозможным... медицина, конечно, поднаторела в этом вопросе, но только лишь на уровне статистической погрешности... не меняя тренда.

Цитата "bud":

При такой инфляции внутренний спрос будет только сокращаться
на импорт будет стремиться к нулю.. не забывайте про балансировку.. трудовые ресурсы будут приносить валюту из др стран.вы посмотрите как у нас обстоят дела..вот и выравняется баланс...
А номинальный ВВП будет расти просто прекрасно:)
потенциал для экспорта у них потрясающий...

Спрос будет стремиться к нулю не только на импорт, но и на товары внутреннего производства. А экспорт это только малая часть ВВП. Я тут общался недавно с одним производителем из Беларуси, так он и рад бы расширить производство и работать на экспорт, да админ ресурс с верху давит, говорит при нынешней власти не выгодно.

Цитата "Lusya67":

поражает , когда у наших политиков, олигархов, просто богатых людей по одному ребёнку

по моему это редкость
по двое детей в семье через одного депутата, молчу уже про ющенко, порошенко, тигипко, пинзеныка, это так навскидку

Цитата "Lusya67":

у ледиЮ, например, для чего человек жизнь прожил - непонятно, и дочь такая, что нескоро соберётся,если соберётся.

в её случае может и к лучшему, что есть одна дочь, а не десяток. не секрет, что детки довольно затратная часть семейного бюджета, а чем выше твой соц и фин уровень, тем выше все сопутсвующие затраты, в т.ч. и на детей.

Цитата "Lusya67":

Цитата "bud":

я не правильно выразился.. подоходный налог же хочет снять налоговая? именно факт обмена валюты (в случае описанном выше) придается внимание. получается что покупая валюту для погашения кредита или вообще для оплаты услуг или для сбережения... сорри бред сивой кобылы... хотя в РБ вводят аналогичное ноу-хау.. народ то не отесаный и всяго боиться.. а в банках нету ксерокса.. глядь и нету спроса на валюту..

понимаете, как всегда, журналисты выдали инфу, но пропустили важные детали :

я думаю, что имелось ввиду следующее - человек числится неработающим, в налоговой за год, например, посмотрели данные по 1ДФ . Дохода он не получал. А деньги меняет. Значит, надо у него спросить: откуда денежки? Ворует - посадить,заодно раскрыть преступление.

Прислали из-за границы мат помощь - пусть платит ПДФО. Нашёл клад - ... и т.д.

есть такое понятие как самозанятая особа... если нет факта что он получил ДОХОД от кого либо то и прищучить не за что... а то что по справке из обменника -так послать налоговиков легко... обмен валюты - это не получение дохода.. а в том эпизоде именно факт обмена шили к получению 16 кусков дохода.. бред. скорее заказной.
то что вы говорите про "наведение справок" так достаточно посмотреть что этот человек имеет квартиру за которую платит, имеет машину или дачу... есть депозиты и тд и тп... НО ни кого не трогают по данным делам.. кроме того есть что у чела зп в пару штук а в кредитах авто и квартиры и прочие атрибуты которые выходят за рамки этих доходов...
вы сами понимаете что прицепиться можно до чего угодно... другое дело что граждане не обязаны перед органами распинаться откуда бабло... нет бумаги - ппц. пока сам на себя не напишешь = ни кто не схватит за руку...

Цитата "Акула":

Цитата "bud":

При такой инфляции внутренний спрос будет только сокращаться
на импорт будет стремиться к нулю.. не забывайте про балансировку.. трудовые ресурсы будут приносить валюту из др стран.вы посмотрите как у нас обстоят дела..вот и выравняется баланс...
А номинальный ВВП будет расти просто прекрасно:)
потенциал для экспорта у них потрясающий...

Спрос будет стремиться к нулю не только на импорт, но и на товары внутреннего производства. А экспорт это только малая часть ВВП. Я тут общался недавно с одним производителем из Беларуси, так он и рад бы расширить производство и работать на экспорт, да админ ресурс с верху давит, говорит при нынешней власти не выгодно.

Спрос будет стремиться к нулю не только на импорт, но и на товары внутреннего производства.
динамика будет разная.. общий спрос конечно будет падать...НО вы забываете что из рф граждане валят в РБ на шопинг.. как раньше ехали из германии в польшу... так что учитывая данный момент думаю что без денег и выручки торговля не останется.

Я тут общался недавно с одним производителем из Беларуси, так он и рад бы расширить производство и работать на экспорт, да админ ресурс с верху давит, говорит при нынешней власти не выгодно.
лукавит ваш товарищ... да что поделать- хочешь иметь валюту и сверхприбыль - плати взятки .. их не платит тока большие корпорации.
пс в 90х цена на компрессор отличалась в 5-6 раз от внешней.. ребята продавали в рф 3-4 комплекта в месяц по 16 к уе.. закупка стоила по 4-5.. там зачетами или бартером...если бабками то вообще с руками отрывали...та же ситуация с трансформаторами..в общем они молодцом -взятки переложили на плечи покупателя - тем и такая цена подходила весьма... так еще и возврат ндс был ппц какой объемный.

Цитата "wwmuz_":

Когда Германия озаботилась этим вопросом, то вначале так же пошла по пути материальной компенсации (50% от предварительно высчитанной суммы затрат на ""базовое" воспитание ребенка), полагая, что именно "дороговизна детей" является препятствием для молодых пар.

Есть большая разница между деньгами, которые тебе просто выдали и деньгами, которые целенаправлено потрачены на ребенка. Сумма страховки наруки и оформленная страховка - совершенно разные вещи. Я думаю, почему так объяснять не надо.

Цитата:

Когда не помогло (или практически не помогло), решили изучить этот вопрос более детально.
Новый вывод - стало жить слишком хорошо и интересно. И молодые люди желая пожить "для себя" или не торопятся или вовсе не хотят иметь детей.

Безусловно, такой момент тоже есть. Но тут уж надо свою пропаганду винить.
Если во всю рассказывать что быть гомиком - хорошо и правильно, то глупо потом удивляться росту числа однополых браков.

Цитата:

А далее по нарастающей... откладывая детей "на потом", отсеивается еще и та часть пар, которые не воспользовалась пиком репродуктивного возраста из-за чего для многих "остепенившихся" иметь детей становилось физически невозможным... медицина, конечно, поднаторела в этом вопросе, но только лишь на уровне статистической погрешности... не меняя тренда.

Медицина в этом вопросе продвинулась очень и очень сильно, но опять же все упирается в деньги. Как правило, страховка подобные вещи не покрывает, надо платить из своего кармана. Вы поинтересуйтесь ценами на ЭКО. А ведь чтобы получилось с одной подсадки - большая редкость. Вот вам первая же ссылка с ценами: //sana-med.com.ua/eco_1.php
Посчитайте расходы на 2-3 раза. А ведь это еще далеко не все расходы!
А теперь прикиньте цену у буржуев...

Цитата "wwmuz_":

Когда не помогло (или практически не помогло), решили изучить этот вопрос более детально.
Новый вывод - стало жить слишком хорошо и интересно. И молодые люди желая пожить "для себя" или не торопятся или вовсе не хотят иметь детей.

Китайцы, кстати, то-же к такому выводу пришли.

//www.rbc.ua/rus/top/show/tigipko-tsena- rossiyskogo-gaza-dlya-ukrainy-sostavlyae t-500-5-14102011121700
"Это вторая большая проблема нашего бюджета. Она случилась и стоит достаточно остро по простой причине: Украина имеет 18 млрд куб. газа собственной добычи, который добывают государственные компании. Весь этот газ мы тратим для того, чтобы наше население использовало его для отопления и приготовления еды. Другой газ мы покупаем. Цена российского газа сегодня для нас - 500 долл... немного больше - 500 долл. 50 центов мы сегодня платим", - отметил Тигипко.
///
Позавчера премьер-министр Украины Николай Азаров сообщил, что Украина в 2011 г. оплатила около 70 млрд грн за газ. Также Азаров выразил уверенность, что "в ближайшие недели" Украина достигнет компромисса с Россией по цене на газ и «получит справедливую и приемлемую цену».
=====================

Опыт Белоруссии для нас важен и ценен, потому что у нас та же драма разыграется после футбола (ЧЕ-2012). Реги настолько расплевались и побили горшки с Европой, что назад все склеить уже невозможно. Да и не выпустят они Тимоху ни за что, потому что она их порвет. Значит, нас будут вступать в Таможенный Союз. У меня насчет этого нет никаких сомнений. Поэтому чем тщательнее мы изучим белорусскую драму, тем лучше сможем подготовиться к собственной.

Итак, раньше в РБ цены на все были намного ниже, чем в РФ. Потому что курс рубля был сильно завышен из-за постоянного притока нефтебаксов. Когда таможню перенесли на внешний контур ТС, граждане РФ начали все выметать из магазинов и рынков РБ. В результате цены на территории РБ выросли в 2, 3 и даже 4 раза. Т.е. произошло выравнивание цен с ценами РФ. Но из-за гиперинфляции обвалился белорусский рубль. Т.е., цены выросли примерно в 3 раза и белорусский рубль обвалился примерно в 3 раза. Значит, РБ опять имеет внутренние цены, выраженные в долларах, примерно такие же как и до вступления в ТС. А значит, начинается новая спираль: гипер - обвал белорусского рубля. Затем будет следующая спираль и т.д.

Чем это все закончится для РБ? Соседние области РФ являются депрессивными - Псковская, Новгородская, Ленинградская и даже Смоленская. Цены там завышены, курс рос. рубля завышен, а полезных ископаемых на территории этих областей не добывают. РБ постепенно тоже превратится в депрессивную область. Что-то наподобие Псковской области.

GONY, так мы не Беларусь, у нас нет таких различий в ценах с Россией. Кстати, есть еще вариант, что не хватит Чивокуне админ ресурса на парламентских выборах.

Цитата "GONY":

Опыт Белоруссии для нас важен и ценен, потому что у нас та же драма разыграется после футбола (ЧЕ-2012). Реги настолько расплевались и побили горшки с Европой, что назад все склеить уже невозможно. Да и не выпустят они Тимоху ни за что, потому что она их порвет. Значит, нас будут вступать в Таможенный Союз. У меня насчет этого нет никаких сомнений. Поэтому чем тщательнее мы изучим белорусскую драму, тем лучше сможем подготовиться к собственной.

Итак, раньше в РБ цены на все были намного ниже, чем в РФ. Потому что курс рубля был сильно завышен из-за постоянного притока нефтебаксов. Когда таможню перенесли на внешний контур ТС, граждане РФ начали все выметать из магазинов и рынков РБ. В результате цены на территории РБ выросли в 2, 3 и даже 4 раза. Т.е. произошло выравнивание цен с ценами РФ. Но из-за гиперинфляции обвалился белорусский рубль. Т.е., цены выросли примерно в 3 раза и белорусский рубль обвалился примерно в 3 раза. Значит, РБ опять имеет внутренние цены, выраженные в долларах, примерно такие же как и до вступления в ТС. А значит, начинается новая спираль: гипер - обвал белорусского рубля. Затем будет следующая спираль и т.д.

Чем это все закончится для РБ? Соседние области РФ являются депрессивными - Псковская, Новгородская, Ленинградская и даже Смоленская. Цены там завышены, курс рос. рубля завышен, а полезных ископаемых на территории этих областей не добывают. РБ постепенно тоже превратится в депрессивную область. Что-то наподобие Псковской области.

Опыт Белоруссии для нас важен и ценен, потому что у нас та же драма разыграется после футбола (ЧЕ-2012)
......
Когда таможню перенесли на внешний контур ТС, граждане РФ начали все выметать из магазинов и рынков РБ. В результате цены на территории РБ выросли в 2, 3 и даже 4 раза. Т.е. произошло выравнивание цен с ценами РФ.
думаю что буду прав если скажу что цены на все товары, за редким исключением, в укр не ниже чем в рф, более того скажу что на многие товары выше и причем значительно...тут спиралей я не вижу и близко.
у нас природа инфляции - издержки производства и самое важное это дефицит товаров местного производства на потреб рынке.
думаю основное сходство это в соц проблемах популистского характера. это и индексации пенсий и раздутый штат бюджетной сферы и отсутствие адекватного механизма накоплений и разваленная экономика это и перекосы в приоритетах людей... считаю что к печатному станку в рб подпускать нельзя на милю прокоповича и лукаша.. их модель развития оказалась очень уязвимой и не предполагала риски от отказа содействия (короче отсиськи оторвали)рф... теперь идет утряска доходов населения до их естественного уровня.. гибкость экономики - очень трезвый фактор которым кстати укр обладает...
то что после евро12 будет - понятно всем, может многим.. ну и что? выкрутимся.. потрясет и выкрутимся. понятное дело что у всех свои цели но.. уже проходили... главное идти своим путем.
тут Ат про завал банков писал.. я его просил как нить растолковать мех-м чего он ждет..?
пока что вижу то тчо он говорил про ку№ которое не приняли.. валиться будет все ниже плинтуса и тока когда это произойдет и шаг до паники (проблема с долгами) А ЭТО БУДЕТ СНАЧАЛО В ЕС - тогда и будут поддерживать рынки..повод найдут -трудовые места создавать и тд и тп...вот меркель и саркози уже который раз твердят что мол выход найдетн.. а ведь колоссальные выплаты ПИГС будут в марте-апреле 12 .. посмотрим ЧЕМ ОНИ БУДУТ ПЛАТИТЬ? когда рецессия уже шагает...а платить будет нечем, бюджет в дырках..давать в долг уже кроме ецб будет некому, мвф уже пердупредил - бабла мало...хватило б украине :)

Цитата "GONY":

Опыт Белоруссии для нас важен и ценен, потому что у нас та же драма разыграется после футбола (ЧЕ-2012). Реги настолько расплевались и побили горшки с Европой, что назад все склеить уже невозможно. Да и не выпустят они Тимоху ни за что, потому что она их порвет. Значит, нас будут вступать в Таможенный Союз. У меня насчет этого нет никаких сомнений. Поэтому чем тщательнее мы изучим белорусскую драму, тем лучше сможем подготовиться к собственной.

ИМХО вы опять недооцениваете политический аспект.
В Европе есть такая "политика добрососедства", т.е. все окружающие Европу страны должны быть хорошие и пушистые. Россия под это условие явно не подходит. т.е. согласно этой политике Украине никогда не быть в составе ЕС, но и допустить, что-бы она стала россией то-же невозможно. Европейцы придумали такую "ассоциацию", похоже на ТС, только со стороны Европы.
Думаю, что Европа, несмотря ни на что заберет Украину в ассоциацию, дабы россии не досталась. + ылита наша в рашу нехочет + население то-же нехочет.
С Белоруссией ничего поделать не получилось, поскольку батька весьма несговорчивый.

Цитата "bud":

ну и что? выкрутимся.. потрясет и выкрутимся.

не факт

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "bud":

ну и что? выкрутимся.. потрясет и выкрутимся.

не факт

ваше виденье?

Цитата "GONY":

Реги настолько расплевались и побили горшки с Европой, что назад все склеить уже невозможно.

Да ну, ерунду говорите. Половина их конторок в Австрии зарегены да и собственности в Европе полно а что-то никто не отбирал и не отбирает. Странно как-то они горшки побили.
Европа поднажала - начали вилять. Главный овощ сказал что мол апеляция, декриминализация кодакса - так что может Тимоха и не сядет. Думаю, будет декриминализация и вместо 7 лет впаяют ей админ ответственность и штрафчик на 1.5 ярда. С такими приколами в депутаты ей мало светит.

Цитата:

Да и не выпустят они Тимоху ни за что, потому что она их порвет.

Не подскажете как и чем она их будет рвать? С каких пор у нас завелся второй комплект ментуры, прокуратуры и прочих органов?

Цитата:

Значит, нас будут вступать в Таможенный Союз. У меня насчет этого нет никаких сомнений.

После ТС нашим керманычам останется только обкешиться и бежать, медвепутам энд компани они тут совсем не нужны. Кстати, наши это понимают, это четко видно по их действиям.
Они же как крысы - чувствуют где в приманку яд напихан :)

Цитата:

Итак, раньше в РБ цены на все были намного ниже, чем в РФ.

У нас цены сравнимы с точностью до накладных расходов. Да, некие флуктуации бывают, но это редко. А вот перечень товаров в РФ намного шире.

Цитата "bud":

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "bud":

ну и что? выкрутимся.. потрясет и выкрутимся.

не факт

ваше виденье?

В Мире полно стран, которые находятся в хронической Ж.
Поскольку Украина есть наибеднейшая страна Европы (да, Албания еще), а за 20 лет ничего не изменилось, то есть большие подозрения, что никогда и не изменится. А с учетом последних событий эти подозрения перерастают в уверенность.
Вриант 1 - страна-изгой во главе с батькой Я.
Вариант 2 - депресивный район рашки.
Единственная надежда стать страной-сателитом Европы.
НЕ верю я, что самостийна Украина возможна в принципе.