Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Более того, сейчас государства, в том числе и Штаты, будут ограничивать свои расходы, т.е. действовать строго противоположно тому как они действовали в 2008 г. Соответсвенно и результат будет строго противоположный. О спасении банков не будет даже и речи. Речь будет о спасении целых стран. Причем кем-то придется пожертвовать примерно также, как пожертвовали Леманами в первую волну. Будут рассуждать примерно так: Греции, Португалии и Испании уже ничего не поможет, Германия всех не вытянет, надо спасать Францию и Италию.

Цитата "AlphaTrader":

Сырье же сейчас обречено на отставание, GONY не раз приводил аргументы на эту тему.

Отставание падения или отставания роста? Что вы имеете ввиду? GONY говорил о падении комодов из-за того, что инфляция с комодов сейчас пролезет в потребительские цены и это вызовет падение продаж и потому упадет спрос на сырье.

Цитата:

Но я все-таки оптимист, надеюсь, что элиты указанных стран/регионов ответсвенны и постараються амортизировать обвал выжимая все соки из своих граждан.

Элиты (вот же мезкое слово какое) должны с себя начать. Раньше американский рабочий имел дом, машину (пусть и старую) 3-4 детей и жена не работала и ели они нормальную пищу. А сейчас работают оба родителя, дом и машина в кредите, едят непонятную химию, 2 детей и денег нифига нет. Куда уже дальше выжимать?
Отобрать все деньги и дом с машиной? Вполне можно да только народ тогда кроме куска хлеба ничего себе не купит и накроются тазиком всякие GM с Сонями и Голивудами.

Цитата:

Сейчас же укр.элита будет сражаться до последнего украинца, чтобы "не упасть лицом в грязь". Так что ни на ФР ни на тем более недвигу у пересичного денег не будет, независимо от даты суверенного дефолта.

Пока укр.элита строит себе санузлы по 350тыс.евро ни о каком выходе из кризиса не может быть и речи. Народ будет бежать из страны и от налогов как только может, падение доходов -> падение потребления -> падение импорта -> падение налогов -> еще большая дырка в бюдежете и увеличение безработицы. Такими темпами или диктатура или развал государства а не выход из кризиса светят.

У кого какое будет мнение?

Мне кажется, что индикатором приближения череды суверенных дефолтов будет служить возрастающая нехватка заёмных средств на международном рынке займов. И как следствие этого гонка ростов доходностей вновь выпускаемых облигаций разными странами.

(Ведь ни одна страна, являющаяся крупным должником относительно своего ВВП, не может и не сможет обслуживать ранее взятые кредиты без привлечения новых).

На сегодняшний день ничего похожего не происходит, нехватки кредитных ресурсов нет, скорее наоборот. Например, сегодня облигаций на 3 миллиарда евро продала Испания. По разным срокам погашения проценты были разными, десятилетние облигации вообще ушли выше чем по 6% годовых (что довольно много). Но поражает не процент, поражает спрос. На все виды испанских облигаций количество заявок превышало количество желаемого займа более чем в 2 раза! Пипл налетает как на горячие пирожки, сметает и большие и маленькие - и просит ещё! Сегодня на испанские бумаги нашлись бы покупатели примерно на 7 миллиардов евро, хотя Испания просила 3.3. Но я думаю, если бы просила 7 - ей бы готовы были дать в долг 15!

P.S. Скоро Италия будет размещать, суммы куда больше. Посмотрим, каким будет спрос.

Вдогонку.

Испания то ещё фигня!
На следующей неделе на рынок облигаций планирует выйти США, с предполагаемым запросом 72 миллиарда долларов. Интересно, почём они продадут свои тридцатилетки и насколько будет спрос превышать предложение или наоборот?

Видимо, именно тридцатилетними облигациями они будут потом погашать свои текущие обязательства на 20 миллиардов, которые надо отдавать 15 августа.

Цитата "GONY":

Более того, сейчас государства, в том числе и Штаты, будут ограничивать свои расходы, т.е. действовать строго противоположно тому как они действовали в 2008 г. Соответсвенно и результат будет строго противоположный. О спасении банков не будет даже и речи. Речь будет о спасении целых стран. Причем кем-то придется пожертвовать примерно также, как пожертвовали Леманами в первую волну. Будут рассуждать примерно так: Греции, Португалии и Испании уже ничего не поможет, Германия всех не вытянет, надо спасать Францию и Италию.

Хм. А наступний крок який? За Вашою логікою, це буде "Італію та Францію вже не врятуєш... Рятуй Німеччину та рятуйся сам"? Бо економіка Германії тримається на продажах в ЕС...

Стратегія вказаних кроків - це стратегія програшу. Здача світу азіатам. Сьогодні Geely купила Вольво, а завтра - Форд разом з Крайслером... А потім у Китаї буде свій виробник літаків. Який завтра купить Боінга.... Що там корпорації.. Китай вже "купує" країни, надаючи їм кредити на пільгових умовах!

Причина кризи в Європі та США в тому, що виробництво перемістилось з старого світу в Азію. І процес продовжується по повній програмі. Щоб відновити виробництво в цивілізованому світі - треба знизити там вартість праці в рази.... Хто на це добровільно піде? Он навіть в Греції важко знизити зарплату - там і до революції може дійти...

Старый свет и новый тоже просто так не сдадутся!

Цитата "AD2009":

Причина кризи в Європі та США в тому, що виробництво перемістилось з старого світу в Азію. І процес продовжується по повній програмі. Щоб відновити виробництво в цивілізованому світі - треба знизити там вартість праці в рази.... Хто на це добровільно піде? Он навіть в Греції важко знизити зарплату - там і до революції може дійти...

Який вихід із ситуації? Здається, є два варіанти:
1) знизити вартість праці. Але не номінально (з 3 тис Євро до 2 тис Євро). Цього публіка не дозволить. А от шляхом девальвації долара та Євро - дуже навіть реально. Коли, робітник буде отримувати і далі 3 тис Євро, але ціни на все виростуть в 2-3 рази. Це реально. Ключове слово - девальвація, звичайно...

2) Другий спосіб фантастичний. Немає сенсу озвучувати.

Цитата "AD2009":

Цитата "AD2009":

Причина кризи в Європі та США в тому, що виробництво перемістилось з старого світу в Азію. І процес продовжується по повній програмі. Щоб відновити виробництво в цивілізованому світі - треба знизити там вартість праці в рази.... Хто на це добровільно піде? Он навіть в Греції важко знизити зарплату - там і до революції може дійти...

Який вихід із ситуації? Здається, є два варіанти:
1) знизити вартість праці. Але не номінально (з 3 тис Євро до 2 тис Євро). Цього публіка не дозволить. А от шляхом девальвації долара та Євро - дуже навіть реально. Коли, робітник буде отримувати і далі 3 тис Євро, але ціни на все виростуть в 2-3 рази. Це реально. Ключове слово - девальвація, звичайно...

2) Другий спосіб фантастичний. Немає сенсу озвучувати.

Сам себе задал вопрос, сам на него ответил. В общем, мило пообщался с умным человеком Но все равно хорошо, что вы вернулись. А то без вас тут исключительно одни аппокалиптические сценарии преобладают. Аж страшно.

По сути. В ваш первый вариант верится с трудом. Если такой кидок в Европе состоиться, то народ такой кипеш поднимет, что греки будут милыми тихонями казаться. Там население на майданы десятилетиями не собирается. Так что будут устанавливать демократии везде где можно - от Туниса до Луны, но свое население глобально в обиду не дадут.

Давайте свой второй, фантастиеческий вариант

Цитата "AD2009":

Цитата "GONY":

Более того, сейчас государства, в том числе и Штаты, будут ограничивать свои расходы, т.е. действовать строго противоположно тому как они действовали в 2008 г. Соответсвенно и результат будет строго противоположный. О спасении банков не будет даже и речи. Речь будет о спасении целых стран. Причем кем-то придется пожертвовать примерно также, как пожертвовали Леманами в первую волну. Будут рассуждать примерно так: Греции, Португалии и Испании уже ничего не поможет, Германия всех не вытянет, надо спасать Францию и Италию.

Хм. А наступний крок який? За Вашою логікою, це буде "Італію та Францію вже не врятуєш... Рятуй Німеччину та рятуйся сам"? Бо економіка Германії тримається на продажах в ЕС...

Стратегія вказаних кроків - це стратегія програшу. Здача світу азіатам. Сьогодні Geely купила Вольво, а завтра - Форд разом з Крайслером... А потім у Китаї буде свій виробник літаків. Який завтра купить Боінга.... Що там корпорації.. Китай вже "купує" країни, надаючи їм кредити на пільгових умовах!

Причина кризи в Європі та США в тому, що виробництво перемістилось з старого світу в Азію. І процес продовжується по повній програмі. Щоб відновити виробництво в цивілізованому світі - треба знизити там вартість праці в рази.... Хто на це добровільно піде? Он навіть в Греції важко знизити зарплату - там і до революції може дійти...

Я надіюсь, що в корпоративному і приватному секторах (за виключенням банків) нічого такого аж надто страшного не відбудеться. Тобто після падіння вони згодом відновляться. А от держави деякі вже не піднімуться. Нам випала честь буди присутніми при смерті європейського соціалізму. І це добре. Соціалізм - це нежиттєздатна соціально-економічна модель. Європі потрібен народний капіталізм, а не соціалізм.

Цитата "AD2009":

Який вихід із ситуації? Здається, є два варіанти:
1) знизити вартість праці. Але не номінально (з 3 тис Євро до 2 тис Євро). Цього публіка не дозволить. А от шляхом девальвації долара та Євро - дуже навіть реально. Коли, робітник буде отримувати і далі 3 тис Євро, але ціни на все виростуть в 2-3 рази. Це реально. Ключове слово - девальвація, звичайно...

2) Другий спосіб фантастичний. Немає сенсу озвучувати.

Вимушений вас засмутити - ми знову зайшли у смугу дефляції.

Цитата "AD2009":

Який вихід із ситуації? Здається, є два варіанти:
1) знизити вартість праці. Але не номінально (з 3 тис Євро до 2 тис Євро). Цього публіка не дозволить. А от шляхом девальвації долара та Євро - дуже навіть реально. Коли, робітник буде отримувати і далі 3 тис Євро, але ціни на все виростуть в 2-3 рази. Це реально. Ключове слово - девальвація, звичайно...

2) Другий спосіб фантастичний. Немає сенсу озвучувати.

Т.е. вы таки все еще мечтаете стать долларовым миллионером и не брезгаете стать и евровым?
Коли настане цей омріяний іпотечниками час?

Цитата "GONY":

Более того, сейчас государства, в том числе и Штаты, будут ограничивать свои расходы, т.е. действовать строго противоположно тому как они действовали в 2008 г. Соответсвенно и результат будет строго противоположный.

GONY не торопитесь, ни в этом ни в 2012 Штаты не будут сокращать расходы, сокращение расходов, возможно, начнется только в 2013.
По-сему, почти полтора года штатовские банки будут заливаться баблом, следует ожидать новых вершин у драгметаллов и фондового рынка.
Объявили бы технический дефолт - картина сложилась бы несколько иная (как минимум на полгода или год), а так "усебуитдаражать"

Цитата "GONY":

О спасении банков не будет даже и речи. Речь будет о спасении целых стран. Причем кем-то придется пожертвовать примерно также, как пожертвовали Леманами в первую волну. Будут рассуждать примерно так: Греции, Португалии и Испании уже ничего не поможет, Германия всех не вытянет, надо спасать Францию и Италию.

Речь идет о спасении "рулевых" игроков, не все они еще вышли из стремных активов. А спасение за счет роста госдолгов - мировой лохотрон в действии.

S&P - минус 3%, поддержка пробита. Танцуют все!

Цитата "AD2009":

2) Другий спосіб фантастичний. Немає сенсу озвучувати.

AD2009 че скромничать, сейчас самые фантастичные способы реальны!!!
Вон Кругман Обаме предложил два , на первый взгляд, фантастичных варианта как "добыть" 2 трлн. долл. в долг, послав на ... всех упирающихся сенаторов вместе взятых. И эти варианты полностью базируются на законах США:
1) отчеканить пару платиновых монет номиналом по 1трл.долл. каждая и заложить их ФРС;
2) продать ФРС опцион на 2трлн.долл на приобретении госсобственности.
//krugman.blogs.nytimes.com/2011/0 ... and-money/

А вы говорите фантастика. Это в прошлом веке фантастика, а сейчас все реально

красиво золото.серебро и нефть обвалились - шорт на макс. плечи!
золото за час на 40 баксов вниз улетело

Нефть меньше 87. Путин изменивитмся лицом бежит пруду.

Пусть снижает добычу.

Цитата "Vlinvest":

GONY не торопитесь, ни в этом ни в 2012 Штаты не будут сокращать расходы, сокращение расходов, возможно, начнется только в 2013.
По-сему, почти полтора года штатовские банки будут заливаться баблом, следует ожидать новых вершин у драгметаллов и фондового рынка.
Объявили бы технический дефолт - картина сложилась бы несколько иная (как минимум на полгода или год), а так "усебуитдаражать"

Сейчас достаточно того, что QE3 не будет. Т.е. тупой вброс бабла отменяется. Не думаю, что при этом стоит ждать новых максимумов по чисто спекулятивным инструментам, таким как драгметаллы.

Цитата "GONY":

Более того, сейчас государства, в том числе и Штаты, будут ограничивать свои расходы

Они планируют сократить 2+ трлн. расскходов за 10 лет. Это посмеяться, а не сокращение расходов.

Цитата "GONY":

Будут рассуждать примерно так: Греции, Португалии и Испании уже ничего не поможет, Германия всех не вытянет, надо спасать Францию и Италию.

Естественно. Только италии нужно если по греческим лекалам в районе 1+ трюлика. Никакие немцы столько денех не дадут. Кроме ЕЦБ их некому спасать.

Цитата "igleons":

Нефть меньше 87. Путин изменивитмся лицом бежит пруду.

Справедливости ради, Кудрин исчо 4 месяца назад говорил о необходимости пересчета буджета из нефти по 60. Так шо они в курсе. Другое дело, что может куда ниже пойти.

ИМХО, нужно 2-3 недельки повтыкать, а потом делать выводы. Если ку3 не будет, то выводы окажуццо весьма суровыми.

Цитата "Thunderbird":

Цитата "GONY":

Более того, сейчас государства, в том числе и Штаты, будут ограничивать свои расходы

Они планируют сократить 2+ трлн. расскходов за 10 лет. Это посмеяться, а не сокращение расходов.

Цитата "GONY":

Будут рассуждать примерно так: Греции, Португалии и Испании уже ничего не поможет, Германия всех не вытянет, надо спасать Францию и Италию.

Естественно. Только италии нужно если по греческим лекалам в районе 1+ трюлика. Никакие немцы столько денех не дадут. Кроме ЕЦБ их некому спасать.

Лиха беда начало! Дальше пойдет повышение налогов, как при Рузвельте. Тогда "top rate tax" за 90% зашкаливал и ничего, - выжили.
Энергетический комплекс и прочеее сырье в первых рядах обвала. Тракеры XLE (энергетики SP500) и XLB (базовые материалы SP500) около -7% ... Такого не было с ..... 2008-го года.