Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата:

...и вообще поэтому у нас все так хреново. ничего. следующему поколению будет получше. мы сейчас в 30-х годах сша.

Плюсы плавающего курса будут с лихвой перекрыты его минусами.
Плавающий курс очень нужен прежде всего иностранным финансовым воротилам, которые будут шатать его посредством вливаний/изъятий крупных сумм денег, а также GONY, который приноровиться угадывать их действия и тоже спекулировать, чтобы купить потом своей дочери квартиру
Считать, что при сдвиге курса в сторону увеличения, ценники останутся на месте - это утопическая позиция. Торгаши накинут "немного сверху" практически мгновенно. А вот такие параши как скажем "Укрнафта" или подобные (с государственным капиталом внутри) будут по жизни тормозить, и на этом такие товарищи как Коломольский, будут дополнительно спекулировать...

Я не считаю введение плавающего курса гривни сколь-нибудь эффективным и полезным инструментом для борьбы с повышенной инфляцией (скажем, с целью снижения годовой инфляции в Украине с 10% до 6% или до 7%).
Гораздо больше пользы принесла бы дерегуляция экономики, чистка законодательства с отменой ненужных законов и положений, чистка расходной части бюджета с отменой таких уродских программок как "доступне житло" и им подобных, которые финансируются намного меньше реальной потребности и которые попадают только тем, кто на лапу может дать...

Эх, меня бы президентом, в Украине сразу бы 5 лет подряд дефляция 3% в год была б
(Даже если бы газпром газ хоть и по 600 долларов продавал)

Цитата:

в июле 08 можно было купить по 4.6 а в феврале 09 продать по 9.4 - за пол года падение в два раза.

Давайте мы в своём анализе опустим периоды загона аленей (в ту и в другую сторону), а будем рассматривать рамки устоявшихся курсов. До и после обвала. Последний обвал гривни получится, грубо считая, на 60%.

А то что Вы привели пример - собственно и есть плавание гривни. Неконтролируемый процесс постобвального периода и нагнетание ужаса про "печатание долларовых бумажек" в период ревальвации.

Плавать тоже нужно с умом. Нацбанк и так плавает. С 7.97 до 7.99 (Как мальчик в корыте )

Потому что стоит ему резко, скажем за пару недель времени, заплыть за 8.20, как его волной унесёт в финансовое море далеко за буёк. (А тут на форуме при 8.19 такое начнётся, шо мама рОдная )

Цитата:

я считаю нас не менее конкурентными/трудолюбивыми чем америкосы

Конкурентность украинской экономики белыми нитками шита!
Базируется на эксплуатации бесплатной (советской) инфраструктуры и на удержании рабочей силы крайне дешёвой.

Насчёт трудолюбия спорить не готов - нет в моём лексиконе такого слова.
Вообще не понимаю, как можно любить труд?!
Для этого нужно быть извращенцем, наверное.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Плавающий курс губителен для украинской экономики! Все перестанут работать, будут только барыжить! Инфляция станет галопирующей. Сейчас хоть как-то можно бороться с инфляцией, после отправки курса в плавание каждое ООО и ЗАО будет закладывать в свои цены все риски изменения курса на год вперёд и сами себя страховать и выплачивать себе страховки за каждую риску и каждую чёрточку!
Разве барыгам можно дать в руки плавающий курс?
Им надо давать батога, только батога! Заставить конкурировать между собой, загнать в дефляцию, пустить по миру!

ИМХО, именно из-за того, что такое мировоззрение является общепринятым, мы и живем в такой стране.
Я с Вами категорически не согласен. Мало того, что Вы мыслите теми же категориями, что чиновники и менты ("отнять и разделить", "заставить барыг поделиться"), так Вы еще и от реальной экономической ситуации в стране, ИМХО, немного отстали. Сейчас не 90-е, сейчас никто не возит баксы чемоданами и не так много народу строит бизнес только по принципу "привезти в Украину-растаможить-продать". Очень и очень многие компании ведут все расчеты в гривне, и им в определенной мере пох на курс бакса.
Плавающий курс - это ж не означает неуправляемо плавающий курс. У нашего НБУ, ИМХО, не настолько велики валютные резервы, чтобы держать курс всегда на уровне 8 грн. Ничего не будет страшного, ИМХО, если НБУ не будет обращать внимание на мелкие изменения курса вокруг текущего значения. Главное для НБУ, ИМХО: 1)не допустить, чтобы из-за кратковременного ситуативного колебания курса началась паника, и люди ломанулись покупать или продавать баксы, обрушив рынок валюты; и 2) по мере возможности поддерживать курс на уровне равновесия между импортом и экспортом, чтобы и импортеры и экспортеры имели возможность работать.

Цитата:

Сложности проекта:
1. Цены на базовое сырьё
(При равных ценах с Америкой на базовое сырьё и топливо, Украина по-любому проиграет Штатам в цене конечной продукции! А если сырьё дороже... вот Гони пишет, что в штатах газ по 170 долларов за куб, а у нас по 400... То шо?
Тут Россия для нас источник инфляционной спирали...)
2. Слабая внутренняя конкуренция.
(То ли государство блокирует через свою систему, то ли возрастной состав населения таков, что уже ничё кроме телека не надо.
Недостаточная конкуренция тоже источник инфляционной спирали. )
3. Налоговая политика. Государство берёт налог с чего попало. Ему всё равно.
А надо брать с конечной продукции. Если уже сырьё обложено налогами и запретами по самое "немогу", - то что на выходе будет???

П. 2 и 3 взаимосвязаны. Налоговая политика, коррупция создают практически непреодолимый барьер для входа на рынок, потому и конкуренция слабая. Многие и многие, от частных лиц до транснациональных компаний, просто не решаются лезть в драку за свой кусочек украинского рынка, ибо уверены, что их при помощи админресурса, налогов и бандитов задавят, заставят уйти с рынка с потерями.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

в июле 08 можно было купить по 4.6 а в феврале 09 продать по 9.4 - за пол года падение в два раза.

Давайте мы в своём анализе опустим периоды загона аленей (в ту и в другую сторону), а будем рассматривать рамки устоявшихся курсов. До и после обвала. Последний обвал гривни получится, грубо считая, на 60%.

А то что Вы привели пример - собственно и есть плавание гривни. Неконтролируемый процесс постобвального периода и нагнетание ужаса про "печатание долларовых бумажек" в период ревальвации.

Плавать тоже нужно с умом. Нацбанк и так плавает. С 7.97 до 7.99 (Как мальчик в корыте )

Потому что стоит ему резко, скажем за пару недель времени, заплыть за 8.20, как его волной унесёт в финансовое море далеко за буёк. (А тут на форуме при 8.19 такое начнётся, шо мама рОдная )

Думаю, что нынешнее стремление НБУ к плавающему курсу имеет чисто психологическое значение. Они совершенно обоснованно хотят приучить наш народ к тому, что если вчера бакс стоил 8, а сегодня 8.10, то НЕ нужно ломиться в обменник с выпученными зенками и пачкой гривен, вынутых из матраса. Это не "НАЧАЛОСЬ", это просто легкие, ничего не решающие на рынке колебания.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

я считаю нас не менее конкурентными/трудолюбивыми чем америкосы

Конкурентность украинской экономики белыми нитками шита!
Базируется на эксплуатации бесплатной (советской) инфраструктуры и на удержании рабочей силы крайне дешёвой.

Насчёт трудолюбия спорить не готов - нет в моём лексиконе такого слова.
Вообще не понимаю, как можно любить труд?!
Для этого нужно быть извращенцем, наверное.

Только тех, кто любит труд, учителями труда зовут.

Цитата "Lorer":

Думаю, что нынешнее стремление НБУ к плавающему курсу имеет чисто психологическое значение.

Все проще - это требование МВФ.

Цитата:

Ничего не будет страшного, ИМХО, если НБУ не будет обращать внимание на мелкие изменения курса вокруг текущего значения.

Какие это "мелкие"? Обозначьте коридор.

Цитата:

Плавающий курс - это ж не означает неуправляемо плавающий курс. У нашего НБУ, ИМХО, не настолько велики валютные резервы, чтобы держать курс всегда на уровне 8 грн.

Как раз у нашего НБУ не настолько велики резервы, чтобы удерживать курс плавающий после прихода на рынок миллиардов или даже триллионов спекулятивных денег!
Пока курс стабильный - спекулянтам нечего ловить и они на него не давят, нацбанку намного легче.

Цитата:

так Вы еще и от реальной экономической ситуации в стране, ИМХО, немного отстали. Сейчас не 90-е, сейчас никто не возит баксы чемоданами и не так много народу строит бизнес только по принципу "привезти в Украину-растаможить-продать".

Ага, ага. Нацбанк решит экономику трошки обворнуть и экономика согласится
Какая Вам нужна реальность? 2009-2010 год подойдёт?
Когда цены на импортные товары начали расти в то время как спрос после обвала и так резко сократился! Почему? А импортёры страховали себя от возможных курсовых колебаний, закладывали в цены возможное падение гривни кто до 9, кто до 10.
Заметьте - при курсе 8.

Какие масштабы ценового бардака будут при плавающем курсе - трудно даже себе представить.

В мутной водичке можно рыбку половить...

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Какие масштабы ценового бардака будут при плавающем курсе - трудно даже себе представить.

почему?

вон Россия живет при плавающем курсе, и ничего - не помер никто от бардака.
Рубль в 2008 до кризиса 24 за доллар, после кризиса скакнул к 36 относительно доллара, потом укрепился к 27 потом опять к 31.
и все спокойно.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Как раз у нашего НБУ не настолько велики резервы, чтобы удерживать курс плавающий после прихода на рынок миллиардов или даже триллионов спекулятивных денег!
Какие масштабы ценового бардака будут при плавающем курсе - трудно даже себе представить.

Вам десь АД2009 розказав де росте та забориста трава ,яку вiн курить i ви з ним викурили трубки миру.
Iзя, можна таргетити курс, можна iнфляцiю, можна трохи то та трохи то.
В чому проблема?
От Евро плавае вiдносно гривнi та що? Бардак, ужос, цiновий бардак.
А куча товару приходить з Европи по Европейським цiнам в Еврах.

Цитата "Xenon":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Какие масштабы ценового бардака будут при плавающем курсе - трудно даже себе представить.

почему?

вон Россия живет при плавающем курсе, и ничего - не помер никто от бардака.
Рубль в 2008 до кризиса 24 за доллар, после кризиса скакнул к 36 относительно доллара, потом укрепился к 27 потом опять к 31.
и все спокойно.

Это обвал на 50% ("скакнул с 24 до 36"), а не плавающий курс.

Укрепился до 27 - это их плановая ревальвация.
Россия может себе позволить ревальвации, у них валюты немеряно.
А НБУ когда курс начал лететь до 6, потом до 7 - сопли жевал. Да приговаривал: "хотите брать доллары? Тогда вперёд!"
Это от беспомощности полной, т.к. хоть ЗВР на тот момент и был почти 30 ярдов, но он был ИМХО в такой форме, что живыми деньгами и сотни миллионов не было, чтобы интервенции проводить.
Вопрос: а нафик нужен тогда такой ЗВР, на который нельзя рассчитывать в час Х ???

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "Xenon":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Какие масштабы ценового бардака будут при плавающем курсе - трудно даже себе представить.

почему?

вон Россия живет при плавающем курсе, и ничего - не помер никто от бардака.
Рубль в 2008 до кризиса 24 за доллар, после кризиса скакнул к 36 относительно доллара, потом укрепился к 27 потом опять к 31.
и все спокойно.

Это обвал на 50% ("скакнул с 24 до 36"), а не плавающий курс.

Укрепился до 27 - это их плановая ревальвация.
Россия может себе позволить ревальвации, у них валюты немеряно.
А НБУ когда курс начал лететь до 6, потом до 7 - сопли жевал. Да приговаривал: "хотите брать доллары? Тогда вперёд!"
Это от беспомощности полной, т.к. хоть ЗВР на тот момент и был почти 30 ярдов, но он был ИМХО в такой форме, что живыми деньгами и сотни миллионов не было, чтобы интервенции проводить.
Вопрос: а нафик нужен тогда такой ЗВР, на который нельзя рассчитывать в час Х ???

обвал не обвал, но проблем с банками; или таких проблем как сейчас в Белоруссии в России не было. так ведь? и там все спокойно реагируют на эти дивженяи курса (вверх вниз).
и курс у них зависит - от цены нефти (и газа).

Цитата:

обвал не обвал, но проблем с банками; или таких проблем как сейчас в Белоруссии в России не было. так ведь? и там все спокойно реагируют на эти дивженяи курса (вверх вниз).
и курс у них зависит - от цены нефти (и газа).

Естественно!
А при чём тут Беларусь? Что Беларусь продаёт такого миллиардами кубов с наваром 700% ???
Беларусь не продаёт, Беларусь покупает.
Как и Украина. Только Украина свои розовые очки давно уже скинула, а у Беларуси они только сейчас на асфальт упали.

Жила бы Беларусь мало-мальски по средствам - таких проблем бы не было.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

обвал не обвал, но проблем с банками; или таких проблем как сейчас в Белоруссии в России не было. так ведь? и там все спокойно реагируют на эти дивженяи курса (вверх вниз).
и курс у них зависит - от цены нефти (и газа).

Естественно!
А при чём тут Беларусь? Что Беларусь продаёт такого миллиардами кубов с наваром 700% ???
Беларусь не продаёт, Беларусь покупает.
Как и Украина. Только Украина свои розовые очки давно уже скинула, а у Беларуси они только сейчас на асфальт упали.

Жила бы Беларусь мало-мальски по средствам - таких проблем бы не было.

я немножко не о том.
имел ввиду что от того что рубль пошел к 36 или потом к 26 в России от этого нет паники у рядового населения; никто не стоит в очереди ночью за долларами.
А у нас вон курс на межбанке на 2 копейки вверх - так сразу по всем новостям уже крики - АААА, девальвация

Валютные вклады подешевеют - загон в гривню, а потом.......
Нацбанк изгоняет валюту из наших депозитных портфелей: принятые им меры приведут к дальнейшему снижению ставок по валютным вкладам, гривневых же это не коснется.
//dengi.ua/clauses/82989_Valyutnye ... veyut.html

Цитата "Nall":

Валютные вклады подешевеют - загон в гривню, а потом.......
Нацбанк изгоняет валюту из наших депозитных портфелей: принятые им меры приведут к дальнейшему снижению ставок по валютным вкладам, гривневых же это не коснется.
//dengi.ua/clauses/82989_Valyutnye ... veyut.html

Дибiльне рiшення.
Хоча з iншого боку та як би сигнал, що наближуеться чаc Пi.
От тепер сиди i думай довкладати в на депо, яке можна поповнювати по "старим" %, чи чекати Пi з валютою в матрасi (щоб потiм бiгати з сумкою повною доларiв (с)).
Е ще варiант скупляти Евру як не для спекуляцiй так для наповнення матрацу.

Цитата "Xenon":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата:

обвал не обвал, но проблем с банками; или таких проблем как сейчас в Белоруссии в России не было. так ведь? и там все спокойно реагируют на эти дивженяи курса (вверх вниз).
и курс у них зависит - от цены нефти (и газа).

Естественно!
А при чём тут Беларусь? Что Беларусь продаёт такого миллиардами кубов с наваром 700% ???
Беларусь не продаёт, Беларусь покупает.
Как и Украина. Только Украина свои розовые очки давно уже скинула, а у Беларуси они только сейчас на асфальт упали.

Жила бы Беларусь мало-мальски по средствам - таких проблем бы не было.

я немножко не о том.
имел ввиду что от того что рубль пошел к 36 или потом к 26 в России от этого нет паники у рядового населения; никто не стоит в очереди ночью за долларами.
А у нас вон курс на межбанке на 2 копейки вверх - так сразу по всем новостям уже крики - АААА, девальвация

Просто в России уже давно никто не продает машины, недвижимость и тд за валюту. У них все расчеты в рублях. Включая кредиты и большинство депозитов (про последние точно не скажу так как не сталкивалась). И населению давно безразличен курс, так как они получают рубли и их же тратят.

Цитата "Nall":

Валютные вклады подешевеют - загон в гривню, а потом.......
Нацбанк изгоняет валюту из наших депозитных портфелей: принятые им меры приведут к дальнейшему снижению ставок по валютным вкладам, гривневых же это не коснется.
//dengi.ua/clauses/82989_Valyutnye ... veyut.html

на сколько я понимаю это тока косвенные меры по стабилизации валютного рынка. дело в том что нбу сильно обжегся в 8-9 году когда банки активно скупали дефицитную валюту для расчетов с вкладчиками.. сейчас часть мер направлена на вытеснение долларового нала из системы...насколько я могу судить то самой пиковой точкой в след году станет запрет покупки валюты для погашения валютных депозитов. оставят возможность покупки валюты для погашения процентов.. это приведет к тому что банки перестанут нести курсовые риски и снизят проценты по гривневым кредитам..которые выдавали за счет корвентации валютных вкладов....очень толковое решение.. приведет к повышению устойчивости системы, снижению валютных рисков, да и снижению процентных ставок...а поскольку валюты то все равно много а выдавать кредиты в валюте можно тока экспортерам то в принципе получится интересный момент поддержки экспортной отрасли

//investfunds.ua/news/valyutnoe-kr ... hno-81555/
НБУ щось таки задумав,
думаю що хоче потрусити населення та його заначки в матрасах