Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата:

или вы думаете что в кредитование недвиги полезут такие фавориты как укрсиббанк и родовид? так им новые кредиты вообще можно не выдавать им намного выгодней проводить реструктуризацию уже существующих кредитов......и вообще им кредитовать не выгодно - зачем спасать конкурентов? их задача валить сектор недвиги.
не вижу логики... прямое столкновение интересов. у банков масса залогов и если их активы будут обесцениваться то им то прийдется свой капитал наращивать... или вы думаете что продавать будут себе в убыток .. там в залогах не тока жилье и тачки там целые майновые комплексы которые занимают чуть ли не половину всех проблем ....недвига жилая более раздробленная но таки более ликвидная чем скажем комплекс предприятия банкрота...нет, я пока вижу конфликт интересов банка = строителя и потребителя...без кредитования недвиги рынок с места не двинется и следовательно все будут в убытках... полноценное кредитование? да, его уже не будет в том понятии что мы знали... но кредитовать будут и уже пытаются... недвига переоценена и этот конфликт пока не разрешен... как будет проходить процесс - не знаю... провалов и падений не допустят, финансирование из бюджета не будет... целевых кредитов - то же...

пс без рисковых операций вообще нету. с такими процентами можно рисковать....мне банкиров не жаль .. сами себя загнали в угол.

мои слова почему то перекручены случайно наверно
итак.
1. фаворитам кредитования не выгодно потому что им старые проблемы затыкать нужно, тот же перевод из классической схемы на ауитент выгодней для банка чем выдача нового кредита новому заемщику. и тот и второй вариант фактически наращивание кредитного портфеля. т.е. бывшие фавориты кредитование уже в не игры.
2. лидеры роста доходов кредитовать то же не будут, т.к. массовое кредитование на руку их конкурентам (спасет их от банкротства) т.к. они на предыдущем этапе уже показали свой стиль - минимум риска, ушли из кредитования в 2006 или вообще туда не заходили по крупному.
3. если исключить первых и вторых то на банковском рынке украины нет игроков с ресурсами способных создать такое явление как массовое кредитование недвиги для населения.

кто же начнет кредитовать недвигу?

мне тоже не жалко банки.. адача банка быть посредниками между кредиторами и заемщиками, наши банки это двуликое божество посредник-заемщик, активно играющий на внутреннем рынке и соответственно любые колебания выносят наши банки на юх. с иностранными банками кстати те же проблемы...

Цитата:

сёдня попробую 1.5 тыс. купить. О результатах доложу тут.

Докладываю. Пришел в банк, сказал, что нужно 1,5 тыс. Мне их дали 100 долл. купюрами, я дал пачку гривен и ушёл. Проблем не замечено. 7,98

Цитата:

да не начнется кредитование недвиги.
вот логически подумайте, если недвига падает есть смысл кредитовать на нормальных условиях зная что ваш залог в цене падает? нету. только на ненормальных, с заложенными рисками падения цены, курса гривны, что и наблюдаем. поэтому в этой спайке кредитование-рост, сначала должен начаться рост (уверенный рост цены и объемов, хотя бы на годовом графике) и потом уже кредитование. уже все кто мог обожглись на кредитах - и банки и люди это то же повод для отсутствия роста кредитования, не выросло еще новое поколение самоубийц (к сожалению, в нашей стране, кредит на 15+ лет - самоубийство для большинства его взявших).

Кредитовать недвигу можно даже на падающем рынке.
Даже при ожидании обвала недвижимости в 3 раза, можно выдавать кредит на покупку
(с первоначальным взносом 80%)
Кроме того, можно (и наверное наступило время) пересмотреть критерии ликвидности недвижимости. То что раньше считалось неликвидом и кредитованию не подлежало, ныне может успешно кредитоваться. Тем более, что заход идёт снизу, а не сверху.
Но в целом, ипотека ещё много лет будет больше работать на возврат ранее выданных кредитов, чем на выдачу новых. Это бесспорно. И видимо, кому-то это было выгодно изначально. Иначе придётся посчитать, что они все были дураками, - а я так считать не хочу. Я люблю думать, что если мне что-то непонятно, - то это неспроста.

Цитата:

Кредитовать недвигу можно даже на падающем рынке.
Даже при ожидании обвала недвижимости в 3 раза, можно выдавать кредит на покупку
(с первоначальным взносом 80%)
Кроме того, можно (и наверное наступило время) пересмотреть критерии ликвидности недвижимости. То что раньше считалось неликвидом и кредитованию не подлежало, ныне может успешно кредитоваться. Тем более, что заход идёт снизу, а не сверху.
Но в целом, ипотека ещё много лет будет больше работать на возврат ранее выданных кредитов, чем на выдачу новых. Это бесспорно. И видимо, кому-то это было выгодно изначально. Иначе придётся посчитать, что они все были дураками, - а я так считать не хочу. Я люблю думать, что если мне что-то непонятно, - то это неспроста.

и что кредитование 20% от стоимости, под 25% годовых, можно назвать кредитованием?
нету кредитования и не будет еще долго, можно даже не мечтать.

а на счет дураками тут вопрос сложный вот у нас счас банки разделились на тех кто встрял по полной и на тех кто вовремя спрыгнул, и те и другие нереально богаты, кто то из них однозначно дурак

кредитование. особенно у нас никогда не шло снизу, только сверху сначала кредитуют себя, потом крупные не конфликтные и близкие фпг, потом средние конторы и своих сотрудников, потом мелкие и всех остальных. из-за этого и проблемы.

Цитата:

мои слова почему то перекручены случайно наверно
итак.
1. фаворитам кредитования не выгодно потому что им старые проблемы затыкать нужно, тот же перевод из классической схемы на ауитент выгодней для банка чем выдача нового кредита новому заемщику. и тот и второй вариант фактически наращивание кредитного портфеля. т.е. бывшие фавориты кредитование уже в не игры.
2. лидеры роста доходов кредитовать то же не будут, т.к. массовое кредитование на руку их конкурентам (спасет их от банкротства) т.к. они на предыдущем этапе уже показали свой стиль - минимум риска, ушли из кредитования в 2006 или вообще туда не заходили по крупному.
3. если исключить первых и вторых то на банковском рынке украины нет игроков с ресурсами способных создать такое явление как массовое кредитование недвиги для населения.

кто же начнет кредитовать недвигу?

мне тоже не жалко банки.. адача банка быть посредниками между кредиторами и заемщиками, наши банки это двуликое божество посредник-заемщик, активно играющий на внутреннем рынке и соответственно любые колебания выносят наши банки на юх. с иностранными банками кстати те же проблемы...

итак.
1. фаворитам кредитования не выгодно потому что им старые проблемы затыкать нужно, тот же перевод из классической схемы на ауитент выгодней для банка чем выдача нового кредита новому заемщику. и тот и второй вариант фактически наращивание кредитного портфеля. т.е. бывшие фавориты кредитование уже в не игры

виталь, я собственно пытаюсь сказать что процесс перевода вернее реструктуризации в массе своей уже закончен... может я и ошибаюсь но уже те кто попал под раздачу этой манны небесной давно переведены... наращивать портфель банкам с убытками запрещено нбу... поэтому выпадают те кто в убытках а там щас не все магнаты кредитного рынка. повторюсь что кредитный портфель падает даже у укрсиба даже несмотря на запрет он имеет возможность поддерживать уровень портфеля за счет денег которых у него море...я же говорю что если бы было все плохо то нах.. им даже дергаться в сторону кредитования? создавать новые программы и делать рекламу? ребята работают на перспективу.. потому как не все время будет хз .... а кому надо отбить убытки и возобновить платежеспособность клиентов и забрать свои резервы из нбу? вне игры они до поры до времени... факт что доверие вкладчиков вернулось на 70% придает уверенности....

2. лидеры роста доходов кредитовать то же не будут, т.к. массовое кредитование на руку их конкурентам (спасет их от банкротства) т.к. они на предыдущем этапе уже показали свой стиль - минимум риска, ушли из кредитования в 2006 или вообще туда не заходили по крупному

и ощад и прихват и аваль кредитовали потреб и мелкие кредиты. опять же начали ипотечные программы. щас просто есть куда запихнуть лишние бабки -правительство навыпускало бумаг море... им щас не до мелких недобросовестных заемщиков... так будет не всегда.

Цитата:

и что кредитование 20% от стоимости, под 25% годовых, можно назвать кредитованием?
нету кредитования и не будет еще долго, можно даже не мечтать.

а на счет дураками тут вопрос сложный вот у нас счас банки разделились на тех кто встрял по полной и на тех кто вовремя спрыгнул, и те и другие нереально богаты, кто то из них однозначно дурак

кредитование. особенно у нас никогда не шло снизу, только сверху сначала кредитуют себя, потом крупные не конфликтные и близкие фпг, потом средние конторы и своих сотрудников, потом мелкие и всех остальных. из-за этого и проблемы.

Цитата:

и что кредитование 20% от стоимости, под 25% годовых, можно назвать кредитованием?

А почему же нельзя? Ведь так или иначе, банк выдаёт займ. Только в 5 раз меньше, чем если бы выдавал без первого взноса. (ИМХО, с этого надо было начинать ипотечное движение в Украине. Сначала давать деньги под первый взнос 80% - посмотреть, что будет. Потом по 70%- посмотреть, что будет.... и т.д. Но победила алчность. А может продуманность? Ведь по нынешним законам, заёмщика от выполнения своих обязательств спасёт только смерть...

Цитата:

а на счет дураками тут вопрос сложный вот у нас счас банки разделились на тех кто встрял по полной и на тех кто вовремя спрыгнул, и те и другие нереально богаты, кто то из них однозначно дурак

Мне кажется, они не есть противоположностями, просто ипотечные банки немного больше влошились, теперь думают когда его лучше выйти с рынка, в 2015-м или в 2022-м году?

Цитата:

кредитование. особенно у нас никогда не шло снизу, только сверху сначала кредитуют себя, потом крупные не конфликтные и близкие фпг, потом средние конторы и своих сотрудников, потом мелкие и всех остальных. из-за этого и проблемы.

Я не то имел в виду. Снизу в смысле нижние сегменты рынка недвижимости Украины. В Киеве таковых нет. Там даже хрущёвки - уже верхний сегмент. В других городах (посёлках, сёлах страны) недвижимость стоит существенно дешевле.

Цитата:

Докладываю. Пришел в банк, сказал, что нужно 1,5 тыс. Мне их дали 100 долл. купюрами, я дал пачку гривен и ушёл. Проблем не замечено. 7,98

Нехило качнули. Всего лишь неделю назад эту сумму можно было купить по 7,9150.

Цитата:

1) значительную часть внутренних гос.облигаций, - им не обязательно надо быть проданными что бы давить на курс
2) Почти все облигации по НДС, - то же что и с гос.облигациями
3) Гривневые вклады населения
4) Свободные гривневые деньги у банков и их клиентов
5) Наличные гривни у населения

Взято с finance.ua (Фунтик //forum.finance.ua/search.php?search_... A&start=15)
1) //s003.radikal.ru/i204/1009/ea/118c846d8 429.jpg
2) Выпущено облигаций на 23 млрд грн (это за полгода). В ноябре должны отоварить деньгами ВСЕ облигации и монетизировать весь НДС иначе следующего кредита МВФ невидать
3) //i077.radikal.ru/1009/2f/56c1b891d40b.j pg
4) Здесь как бе надо вспомнить, про то, что монетарную базу увеличили на 20 (!!!)% год к году за предыд 9 месяцев (//s55.radikal.ru/i147/1009/a4/b98c16a050 5b.jpg)
5) Блин, отговариваю подряд всех знакомых нести деньги в укробанки на депозиты, но они как дети чесслово. "А в какой банк положить?"
+ на 7 млрд долларов увличился укр госдолг за 5 месяцев.
+ на должность первого зампреда (еси не ошибаюсь) НБУ, поставили зелёна молодца, г-на Арбузова 34 лет отроду
Вот картина маслом после 9 месяцев эФФективного хозяйствования и наведения порядка твёрдой рукой....

Цитата:

Докладываю. Пришел в банк, сказал, что нужно 1,5 тыс. Мне их дали 100 долл. купюрами, я дал пачку гривен и ушёл. Проблем не замечено. 7,98

А зачем так дорого? у меня вот в банке по 7.965 продают (спросил есть ли, говорят - немеряно), а на межбанке доллар вообще хорошо вниз летит, завтра небось по 7.94-7.95 будет в обменках.

Цитата:

А зачем так дорого? у меня вот в банке по 7.965 продают (спросил есть ли, говорят - немеряно), а на межбанке доллар вообще хорошо вниз летит, завтра небось по 7.94-7.95 будет в обменках.

Да, 45 грн. эта как раз та сумма, чтобы как дурному бегать и искать а где бы подешевле.

Цитата:

Нехило качнули. Всего лишь неделю назад эту сумму можно было купить по 7,9150.

Неделю назад не нужно было.

Цитата:

Кредитовать недвигу можно даже на падающем рынке.
Даже при ожидании обвала недвижимости в 3 раза, можно выдавать кредит на покупку
(с первоначальным взносом 80%)

Ипотека мертва. Сейчас рассрочка практикуется активно. Т.е. таже ипотека по сути под 0% годовых. Только "первый взнос" должен быть процентов этак 70. Но только на новострой. В том числе и полностью завершенный. Уже давно практикуется многими. И чё?

Будиттолькодаражает?

Особенно интересно мнение Андрея с семерками на предмет: кто будет брать кредит на жилье, когда есть рассрочка на готовое и сданное? И почему эта рассрочка не привела к скачку цен с места на метр?

(Году этак в 2005 она бы привела к скачку с места сразу куда-то в космос, это подсказка такая).

Gony, что-то я не замечаю рвущих на себе рубашку инвесторов ни в Сан-Паоло ни в Киеве (в Москве немного лучше), это при том, что развитые рынки потихоньку таки ползут вверх. Да и сырьевые валюты далеко не слабы.
Как думаете сентябрь будет позитивен для развивающихся рынков или рынков вообще? Не боитесь негативного сезонного фактора? Он в этом году сработал достаточно четко.
Как вы сказали недавно: не забиваешь ты, - забивают тебе

2 Alias2
А рассрочка на сколько лет? На 2? )))

Цитата:

мои слова почему то перекручены случайно наверно
итак.
1. фаворитам кредитования не выгодно потому что им старые проблемы затыкать нужно, тот же перевод из классической схемы на ауитент выгодней для банка чем выдача нового кредита новому заемщику. и тот и второй вариант фактически наращивание кредитного портфеля. т.е. бывшие фавориты кредитование уже в не игры.
2. лидеры роста доходов кредитовать то же не будут, т.к. массовое кредитование на руку их конкурентам (спасет их от банкротства) т.к. они на предыдущем этапе уже показали свой стиль - минимум риска, ушли из кредитования в 2006 или вообще туда не заходили по крупному.
3. если исключить первых и вторых то на банковском рынке украины нет игроков с ресурсами способных создать такое явление как массовое кредитование недвиги для населения.

кто же начнет кредитовать недвигу?

мне тоже не жалко банки.. адача банка быть посредниками между кредиторами и заемщиками, наши банки это двуликое божество посредник-заемщик, активно играющий на внутреннем рынке и соответственно любые колебания выносят наши банки на юх. с иностранными банками кстати те же проблемы...

Думаю, будущее за кредитами с дополнительным залогом. Скорее всего первым эту тему Приват освоит, ибо умеет спросить с должников. Если покупается двушка, а дополнительно закладывается трёшка, которая уже есть, то банк почти не рискует, а у добрых, но не очень богатых родителей, появляется возможность подарить детишкам квартиру на свадьбу и быстрее дождаться внуков.

Банкиры хотят избавиться от гривни

Приток депозитов в банковскую систему ведет к росту убыточности финансовых учреждений, которые обязаны выплачивать вкладчикам проценты, не имея возможности направлять деньги на кредитование. В сентябре спасением банкиров от избытка ликвидности будут НДС-облигации, но уже в октябре финансовое лобби попытается добиться легкой девальвации гривни, чтобы перенаправить средства вкладчиков на покупку валюты.

По итогам августа 2010 г. гривневых депозитов в банках было всего на 9,5 млрд. грн. меньше, чем в 2008 г. - в начале финансового кризиса. По объему валютных вкладов банки также пока не достигли докризисного показателя - вкладам в долларовом эквиваленте не хватает $0,8 млрд., чтобы достичь докризисного уровня. Если же говорить о вкладах населения, то частные лица не только вернули объем своих сбережений в банках к докризисному уровню, но даже превысили порог августа 2008 г. - на 48 млрд. грн. В свою очередь, предприятия еще не донесли в банки около 5 млрд. грн., чтобы вернуть уровень своих вкладов в финучреждениях к показателям восьми месяцев 2008 г.
//news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/09/0 9/209074

Цитата:

В других городах (посёлках, сёлах страны) недвижимость стоит существенно дешевле.

Это скоро исправится.

Цитата:

Gony, что-то я не замечаю рвущих на себе рубашку инвесторов ни в Сан-Паоло ни в Киеве (в Москве немного лучше), это при том, что развитые рынки потихоньку таки ползут вверх. Да и сырьевые валюты далеко не слабы.
Как думаете сентябрь будет позитивен для развивающихся рынков или рынков вообще? Не боитесь негативного сезонного фактора? Он в этом году сработал достаточно четко.
Как вы сказали недавно: не забиваешь ты, - забивают тебе

Ну, Вы мою точку зрения знаете -- я остаюсь оптимистом. Скрипки вроде украинской, по идее, должны вступить с некоторым запаздыванием. Сейчас и развитые рынки понемногу отрастают, нет смысла идти в рисковые рынки. К тому же, как Вы правильно заметили, сентябрь.... самое опасное время. Если Штаты выстоят, то в октябре, думаю, и мы рванем.

Сегодняшняя инфа по первичным заявкам, с одной стороны, радует. Но, с другой стороны, неделя была на один день короче и это тоже может быть причиной. Так что я думаю, что в ближайшие недели все решится. Если стата подтвердит, что дабл дип отменяется, то, думаю, что уже под конец сентября начнется такое ралли, какого мы в этом тысячелетии еще не видывали.

Что касается киевской недвиги, то, думаю, прав тот эксперт, который сказал, что скоро в Киеве можно будет найти квартиры по 10 тыс. Конечно, это будут убитые советские гостинки с видом на мусорку или трассу, но тем не менее..... Еще 2,5 года назад это сокровище стоило около 100 тыс. Вот это будет опускалово!!! В 10 раз!!! Кто успел выскочить, несмотря на стучание родственников и друзей по вискам, сейчас, наверное, радостно свечки ставит в церкви. Типа, чудом спасся с тонущего корабля.

Цитата:

2 Alias2
А рассрочка на сколько лет? На 2? )))

ну, вы сами понимаете, о каких суммах идет речь. 10-20 тыс. долл. Конечно, не на 10 лет и даже не на 5. Где так. 2-3 года. Схема пользуется популярностью, но почему-то никакого подоражания не вызывает. .
И с чего бы это.

Кстати за последний месяц заметил нехилую тенденцию много знакомых, потерявших работу или существенно потерявших в зарплате, открывают собственное дело, или готовятся сделать это. В большом количестве случаев у этих людей были заначки и не было собственного жилья. Заначки ушли на запуск собственного дела, и их появление на РЖН несколько откладывается.