Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Цитата "inventor":

Поэтому, при "подъеме" села, народу там нечего делать будет, собственно там уже и сейчас делать особо нечего.

А в крупном городе что делать?
Высшее образование, наука, крупные медицинские учреждения, театры, сосредоточение чиновников - это да. Все остальное вполне можно двигать в средние и малые города, технополисы. Перерабатывающие предприятия - в село. Соответственно, строительство жилья - туда же (в средние и малые города, а также в сельскую местность).

Теперь все это с учетом демографии и повышения рождаемости.
Если в селе нечего делать, то можно заниматься повышением рождаемости и воспитанием детей. Естественно, за государственные деньги, приличное жилье, обеспечение транспортом и всем остальным.
Далеко не каждая женщина способна родить три и более ребенка. Но воспитать, поднять на ноги, привить житейские и трудовые навыки "нормальные" отец и мать могут и 10, и 20 детям. Хотите, называйте это семейными детдомами, хотите - детскими фермами.
Вот там и воспроизводить население Украины. Ибо в крупных городах ничего не выйдет. Вернее, выйдет лишь в фавелах (трущобах), заселенных отечественными цыганами и приезжими индийцами, бангладешцами и прочими представителями иных рас и культур.

Цитата:

Так, что любая вменяемая власть этим и займется в первую очередь (т.к. это будет оживлять эконоимку), после того, как сделают открытый реестр собственности на квартиры и землю (это даже после дефолта реально т.к. не требует каких-то капиталозатрат). Чтобы нельзя было бессовестно манипулировать цифрами и данными. И было ясно ставишь цену +10К,полчишь срок продажи +полгода.

Без вариантов.

Обеими руками "за".
Но варианты есть.
Просто строить там, где есть спрос, значит положиться на волю стихий. А стихии всегда заведут не туда. А то и просто разобьют "государственный корабль" о скалы.
Должна быть продуманная стратегия развития страны.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ СТРАТЕГИЯ, согласованная с бизнес-структурами.
Необходимо строить предприятия, а рядом жилье и всю инфраструктуру для их работников. Заманивать молодых и энергичных хорошей работой, зарплатой, жильем, развитой инфраструктурой... А также озерами, лугами, полями, лесами поблизости от домов.

Цитата:

Все остальное вполне можно двигать в средние и малые города, технополисы.

Ну да. Тут ключевая вещь инфраструктура(больницы магазины, детские сады) и коммунальщики. В малых городах их нет. На момент.
А вообще да, Украина очень неравномерно географо-экономически развита

Цитата:

А в крупном городе что делать?

Работать мозгом и создавать добавочную стоимость

Владимир Коломейко , я несколько не понимаю, что и зачем вы предлагаете.
"Человекофермы" создавать..., за рождаемость бороться в первую очередь, и т.д...
Это такая "идея фикс"?

У нас что, в Украине так хорошо все с ВВП на душу населения, с криминогенной ситуацией, так много приезжих ( по примеру с Россией ), что нам нужно все бросить, и во что бы то ни стало заниматься повышением рождаемости?
Вы себе представляете, что будет с экономикой и криминалом, если ее повышать хотя-бы вполовину так, как вы это агитируете? Вы хотите, чтобы у подъезда через 15 лет вас ждали толпы голодных подростков, которые за смартфон или ноутбук, находящийся при вас, готовы убить?

Да и какой смысл в этом всем? "Чтобы нация не вымерла"? Спекуляции на эту тему не актуальны, нация вымирает не от низкой рождаемости, а от высокого уровня эмиграции лучших ее представителей, употребления алкоголя и наркотиков, а еще от бедности.
Смысл плодить нищету, лучшая часть которой все-равно уедет за границу. Создавать бесплатную раб. силу для другой страны?

Посмотрите на страны Африки, Латинской Америки, различные Пакистаны. Да, у них высокая рождаемость, но кому от этого лучше?
Или, возможно, я Вас не так понял?

Цитата "inventor":

Цитата:

А в крупном городе что делать?

Работать мозгом и создавать добавочную стоимость

Работать мозгом - это как (в Вашем понимании)? Можете привести наиболее характерные/массовые примеры?
И почему мозгом можно работать лишь в крупных городах?
И какой процент населения может/способен работать "работать мозгом" так, чтобы создавать прибавочную стоимость?

Цитата "Владимир Коломейко":

Цитата "inventor":

Цитата:

А в крупном городе что делать?

Работать мозгом и создавать добавочную стоимость

Работать мозгом - это как (в Вашем понимании)? Можете привести наиболее характерные/массовые примеры?
И почему мозгом можно работать лишь в крупных городах?
И какой процент населения может/способен работать "работать мозгом" так, чтобы создавать прибавочную стоимость?

Будете смеятся, но на квазар - микро например, разарбатывают комплектующие для солнечных батарей, которые могут конкурировать с мировыми брендами (по кр. мере года полтора назад так и было).
Также не вижу, как в селе будет работать офис с айтишниками-аутсорсерами.
Да и на заводе Арсенал еще как-то жизнь теплится (а они там не кастрюли проектируют)
Не представляю в сельской местности например и университеты, типа кпи или шевченко

Цитата:

Работать мозгом - это как (в Вашем понимании)? Можете привести наиболее характерные/массовые примеры?

Потому, как головастикам нужен комфорт

Цитата:

И какой процент населения может/способен работать "работать мозгом"

Здесь не готов с ходу ответить

Цитата "Интересующийся_":

Вы себе представляете, что будет с экономикой и криминалом, если ее повышать хотя-бы вполовину так, как вы это агитируете? Вы хотите, чтобы у подъезда через 15 лет вас ждали толпы голодных подростков, которые за смартфон или ноутбук, находящийся при вас, готовы убить?

Почему голодных? Ведь им с раннего детства должны внушать потребность к труду. И растить/воспитывать для того, чтобы производить продукцию. Если угодно, это первое звено производственного конвейера.

Цитата "Интересующийся_":

Да и какой смысл в этом всем? "Чтобы нация не вымерла"? Спекуляции на эту тему не актуальны, нация вымирает не от низкой рождаемости, а от высокого уровня эмиграции лучших ее представителей, употребления алкоголя и наркотиков, а еще от бедности.
Смысл плодить нищету, лучшая часть которой все-равно уедет за границу. Создавать бесплатную раб. силу для другой страны?

Спрашиваете какой смысл?
Во-первых, жизненно необходимо изменить устремления общества. Отойти от идеалов общества потребления, когда все, что создается и зарабатывается, мгновенно транжирится. И среди прочего, транжирятся невосполнимые ресурсы, которые не достанутся потомкам.
В семьях с одним ребенком, это сделать вряд ли удастся. Именно для "воспитания нового поколения" многие правители (включая большевиков) создавали разного типа "детдома" и школы-интернаты.
Во-вторых, необходимо создавать новые рабочие места. И, прежде всего, в сельской местности. Вот "семейные детдома" и будут такими рабочими местами. И не только для "родителей", но и для строителей, медиков, учителей...
В-третьих, очень не хочется жить в окружении представителей других рас, культур, религий.
Хочется жить в окружении своих.
И уж лучше экспортировать работников в другие страны (предварительно, родив, воспитав, обучив их), чем импортировать их из стран Африки и Азии.

Цитата "inventor":

Будете смеятся, но на квазар - микро например, разарбатывают комплектующие для солнечных батарей, которые могут конкурировать с мировыми брендами (по кр. мере года полтора назад так и было).

Никогда не насмехался над подобными вещами; всегда радовался и даже гордился. Но для высокотехнологичных производств микроэлектроники нужна специальная "чистая среда" (среда без пыли). В крупных городах обеспечить подобную среду намного сложнее, чем сельской местности.

Цитата:

Также не вижу, как в селе будет работать офис с айтишниками-аутсорсерами.

А тут какие проблемы? Для работников благоустроенное жилье с полным пансионом в красивой местности. Типа "домов отдыха". Для офиса - соответствующий то ли дом, то ли цех (на 100 - 500 компьютеров в одном помещении - и как в таких условиях люди работают?)

Цитата:

Да и на заводе Арсенал еще как-то жизнь теплится (а они там не кастрюли проектируют)

Теплится - это да. К тому же уж больно земля там дорога. Рано или поздно придется основную территорию оставлять.

Цитата:

Не представляю в сельской местности например и университеты, типа кпи или шевченко

А я и не предлагаю подобные ВУЗы выводить из Киева.
Хотя во многих странах ведущие ВУЗы находятся за пределами крупных городов.

Цитата "AlphaTrader":

Чего бы такого лидерам ОПГ сделать, чтобы CDS Украины упал. Может ввести налог на его продажу?

А правящей ОПГ и не надо падение CDS - выше CDS, значит выше процент по бондам. Есть схема по которой под эти бонды можно кредитовать с нулевым процентом резервирования, используя Постанову НБУ 23, поскольку эти бумаги попадают в группу 1, таким образом можно получать нехилый процент, при этом, практически, ничего не заплатив.
Альфатрейдер, Вы же понимаете, что в эти игры играют те которые знают, что деньги им выплатят, ну и оторванные на всю голову спекулянты :)

Цитата "AlphaTrader":

Нет, не думаю что у ОПГ что-то получится с МВФ. Все вменяемые что-то из себя представлявшие переговорщики уже ушли (Хорошковский, Тигипко). Осталась одна "Семья". Требования будут жесткими и по принципу утром деньги (исполнение требований) завтра (после проверки действенности) стулья. Any case, среднестатистическому украницу надо готовится к снижению его уровня жизни минимум на 30% в течении несколькиих лет (вариант с договоренностью с МФВ) или же 40%-50%+ в течении нескольких месяцев (без МВФ). С такими макроданными надо быть конченной Зимбабве, чтобы ОПГ осталась у руля, что не исключено на 100%. Думаю на сие и ставят как на Западе так уже и на Востоке, а посему дефолт будет скорее приветствоваться как открывающий дорогу к смене власти и приходу более вменяемых людей. От дефолта пострадает главным образом пересичный (его же надо учить отвечать за свой выбор), оставшиеся иностранные инвесторы минимизировали свою експозицию к Украине.

Я думаю, что тут больше МВФ заинтересован дать, чем Украина - взять. Кроме того у МВФ (как структурного подразделения "мирового кагала") есть практически 100% покрытие кредитов за счет выведенных средств наших правителей-олигархов за бугор. Это только тот, кто не знает устройства банковской системы, наивно полагает, что в однополярной банковской системе (которая имеет место сейчас) деньги можно спрятать от Кагала :-) Не зря ж они внедрили политику AML, теперь любые средства можно заморозить на неопределенный срок под выдуманную проблему борьбы с отмыванием денег и терроризма.
Кроме того, Украина уже подписывает всевозможные документы по разработке Кагалом собственных недр - первая ласточка допуск Shell к добыче газа на Черном море. Все по книге Перкинса "Исповедь экономического убийцы".
Ну а пересичному будет только хуже, если че Кагал отимеет украинских олигархов, а олигархи компенсируют потери за счет нас - пересичных, тут я с вами полностью согласен.

Цитата "GONY":

Я думаю еще слишком рано говорить о дефолте Украины. В ноябре подпишут ассоциацию. Потом МВФ отвалит около 20 млрд долл. Потом проведут плавную девальвацию, в результате чего торговое сальдо опять выйдет почти в ноль. Потом плавно поднимут цены на газ для населения, как того требует МВФ. В конце концов выйдут на бездефицитный бюджет. А так уже можно жить долго и счастливо. С нулевым торговым сальдо, бездефицитным бюджетом и доступом к кредитным ресурсам можно жить долго. ИМХО, говорить о дефолте раньше осени 2014 г. нет смысла.

Я думаю в октябре тариться бумагой в расчете на предновогоднее ралли.

+ Считаю очень трезвой оценкой

Да я не против чтобы дали. В конце концов через ето проходила вся Латам, долгосрочно для пересичного ето хуже дефолта. Но есть сомнения. Ибо Боров из ОПГ слишком отвязанно себя вел с уважаемыми людьми на Западе: за базар не отвечал (многократные обещания с Тимошенко). К нему первые месяцы с интересом относились пока не поняли что он средний африканский диктатор с целью в жизни по***рать на золотом унитазе. Нет к нему более доверия. Теперь его используют в качестве тарана для отвязки Украины от РФ. На него и ляжет весь негатив развала (и перестройки) економики.
А все ети Шелы, они и в Нигерии работають, так что ни разу не показатель.

Цитата "AlphaTrader":

... долгосрочно для пересичного ето хуже дефолта. ...
А все ети Шелы, они и в Нигерии работають, так что ни разу не показатель.

Хватить вже кошмарити та хоронити Україну. Це не Африка і ми не негри...
За останні 7 років у нас такий розвиток агробізнесу, що нікому в світі не снилось....
Ріст депозитів б'є рекорди... так само, як і обсяг будівництва житла.... І це в умовах найважчої кризи...

Україна нарешті після 20 (!) років топтання взяла курс на цивілізований світ.

Період накопичення капіталу та дикого капіталізму закінчується. Далі - поступальний та стабільний розвиток а-ля Польща чи Угорщина...

Никто часом не знает, что случилось с Укрсоцбанком? + 16% за 2 дня однако...
Или это Гони пропустил начало новогоднего ралли ?

Цитата "Vitaly":

Никто часом не знает, что случилось с Укрсоцбанком? + 16% за 2 дня однако...
Или это Гони пропустил начало новогоднего ралли ?

там на днях маски-шоу проводили, похоже готовят к смене собственника. Для ралли еще рано...

Про маски-шоу я читал, но это врядли должно было так добавить оптимизма...
Сумасшествие какое-то - + 49,5 % закрылись сегодня

Цитата "AD2009":

Цитата "AlphaTrader":

... долгосрочно для пересичного ето хуже дефолта. ...
А все ети Шелы, они и в Нигерии работають, так что ни разу не показатель.

Хватить вже кошмарити та хоронити Україну. Це не Африка і ми не негри...
За останні 7 років у нас такий розвиток агробізнесу, що нікому в світі не снилось....
Ріст депозитів б'є рекорди... так само, як і обсяг будівництва житла.... І це в умовах найважчої кризи...

Україна нарешті після 20 (!) років топтання взяла курс на цивілізований світ.

Період накопичення капіталу та дикого капіталізму закінчується. Далі - поступальний та стабільний розвиток а-ля Польща чи Угорщина...

Кто кошмарит? Я с 2008-го говорю что Украина идет путем развития сельхоз. Как и Аргентина с Бразилией, только с отставанием лет на 30. И многие страны Африки в последнее десятилетие идут етим же путем. И Китай пускают в свой сельхоз сектор. Все закономерно здесь. Не имеешь нефти, продавай землю. Ето не признак страны-сырьевого придатка?
Если бы вы сказали что выросло автомобиле или авиастроение, был бы серьезный аргумент.
Кстати не надо к африканцам пренебрежительно относится. А то в начале 90-х смеялись над поляками, в начале 2000-х над китайцами. А теперь африканцы остались? Осторожно, а то чревато как и с предыдущими случаями. У меня немало коллег из Центральной и Северной Африки с европейскими Ph.D. как-то не чувствую у них ущербности
Так будут примеры "поступальний та стабільний розвиток а-ля Польща чи Угорщина"? Давайте из области инвестпривлекательности, прозрачности национализации, борьбе с коррупцией и уважения права в общем, развития науки и стимулирования наукоемких производств а не сельхоз латифундий.
Не надо напоминать страны имеющие договор об ассоциации с EU? Сами знаете, что гордится особо нечем.

P.S. По теме ветки. Евродолла должен скорее всего уже сегодня вырватся за пост ФРС-вский максимум (1.357). На следующей неделе цель вблизи 1.37. По последующей коррекции станет ясно, пойдет ли пара в направлении 1.4

Цитата "AlphaTrader":

Нет, не думаю что у ОПГ что-то получится с МВФ. Все вменяемые что-то из себя представлявшие переговорщики уже ушли (Хорошковский, Тигипко). Осталась одна "Семья". Требования будут жесткими и по принципу утром деньги (исполнение требований) завтра (после проверки действенности) стулья. Any case, среднестатистическому украницу надо готовится к снижению его уровня жизни минимум на 30% в течении несколькиих лет (вариант с договоренностью с МФВ) или же 40%-50%+ в течении нескольких месяцев (без МВФ). С такими макроданными надо быть конченной Зимбабве, чтобы ОПГ осталась у руля, что не исключено на 100%. Думаю на сие и ставят как на Западе так уже и на Востоке, а посему дефолт будет скорее приветствоваться как открывающий дорогу к смене власти и приходу более вменяемых людей. От дефолта пострадает главным образом пересичный (его же надо учить отвечать за свой выбор), оставшиеся иностранные инвесторы минимизировали свою експозицию к Украине.

Ну, семя так семья. Разве западным финансистам и политикам привыкать общаться с людоедами? Они испытывали удовольствие, общаясь с прозападными диктаторами Южной Кореи, Индонезии, Сингапура или с лидерами коммунистического Китая? Вряд ли. Но ЮК надо было оторвать о коммунистического лагеря и им дали деньги. Китай надо было оторвать от СССР и ему дали режим наибольшего благоприятствования и закачали туда миллиарды. Сейчас аналогичный случай. Если Украина вернется в Российскую Империю, Российская Империя возродится. А этого никто на западе не хочет. Напротив, они хотят и дальше разбирать РИ на запчасти. Поэтому, если Янукович будет придерживаться прозападного курса, МВФ даст ему столько денег, сколько сколько он захочет и даже еще больше. Все как описано в "Исповедь э.у.". Большой долг - это крючок, это гарантия того, что Украина не сорвется и не уйдет назад в Империю. Ну, а осенью следующего года могут денег и не дать, могут довести до глубокой девальвации или даже обдефолтить, чтобы на выборах сменить президента. Но это если в украинском обществе будут доминировать прозападные настроения. А если будут, напротив, доминировать пророссийские настроения, то будут поддерживать Януковича. Тогда еще денег дадут.

Цитата:

Но для высокотехнологичных производств микроэлектроники нужна специальная "чистая среда" (среда без пыли). В крупных городах обеспечить подобную среду намного сложнее, чем сельской местности.

Посылаю вас изучать матчасть/ Т.к. вышенаписанное не соответствует действительности.
Требования к воздуху на производствах микроэлектроники сверхжестокие (см. фотографии дядечек в почти что космических костюмах).

Цитата:

А тут какие проблемы? Для работников благоустроенное жилье с полным пансионом в красивой местности. Типа "домов отдыха"

В городе чем лучше, что есть ИНФРАСТРУКТУРА, коллекторы, подстанции, опять же логистика удобна для подвоза материалов. А в чистом поле - все с нуля придется делать.
Рыть траншеи, подводить канализацию и т.п. Невыгодно.

Цитата:

Потом МВФ отвалит около 20 млрд долл.

15 млрд, 14 млрд 20 млрд. Кто больше?
Уже хочется хоть миллиард из этих денег увидеть. А то 3 года одни разговоры.
А денег как не было так и нет.
Персонально верю, что как Европа обещала стабилизационный кредит
в 610 млн евро так и даст. ЕБРР обещал кредит в пару сот лямов - тоже даст
И МВФ може косточку кинет в 2-3 миллиарда. И ВСЕ до выборов. Остальное покажет рынок(CDS) и истерически-судорожные действия России.
Никто наших пЭнсионеров кормить - обогревать нашарабан не будет.
Пусть меняют советские котлы жрущие по 1000 кубов в месяц на что-то более современное.
P.S. С учетом холодной погоды можно смело добавить -1 млрд долл к звр в течении полгода
P.P.S. ждем новостей с дальневосточного фронта. И для продаванов в ближ. 3 месяца лучше, чтобы полосатая ягода, что-то принесла в клювике назад. Что-то осязаемое

Цитата "inventor":

Посылаю вас изучать матчасть[/url]/ Т.к. вышенаписанное не соответствует действительности.
Требования к воздуху на производствах микроэлектроники сверхжестокие (см. фотографии дядечек в почти что космических костюмах).

Спасибо за заботу о моих познания. Но все это я знаю из практики. А также от коллег, соучеников и родственников, всю жизнь занимающихся производством микроэлектроники.
Необходимость избавиться от городской пыли приводит к тому, что многие производства открывают в горной и пустынной местности. Там еще и цветочной пыльцы намного меньше.
Кстати, и поселки/городки для программистов (и многих других специалистов) там же строят.
Наиболее известный пример - Силиконовая долина в США.